ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 31.12.06 06:51. Заголовок: Генетика окрасов

Vladko!
Володя, ты что-то хотел нам рассказать о своих наработках по генетике окрасов у южаков.
Может быть вернешься к этой теме здесь?
Лично я в ней плаваю... топориком

Кого, с кем, и что получится в будущем

 Отправлено: 06.05.07 03:53. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

А через несколько месяцев будет вообще чисто белым

в этом я даже и не сомневаюсь.
Но, какие ситуации могут возникнуть при дальнейшем использовании собак, несущих ген трех окрасов?
С особями какого окраса их можно вязать, а с какими недопустимо?
И как (где) отразить, что окрас на момент актировки был именно таким, а не белым.

 Отправлено: 06.05.07 03:57. Заголовок: Re:

Лена, бледность палевого, как и серого, не отрицает самого присутсвия этих окрасов. Он ведь присутствует в действительности? Значит ген сидит?

 Отправлено: 06.05.07 13:00. Заголовок: Re:

Читаю тему и вижу ,что идёт речь по окрасу.Снова ,Дианой были приведены примерами мои собаки.
Здесь разговор поверхносный,так как на самом деле никто незнает точных окрасов родителей щенков.
Хочу сказать :Что кобель (отец щен.)был подарен -без права на вязки.(на охрану).
Мало того что нарушили договор и потеряв порядочность продолжают строит разные версии.
Иэбежав скандала ,я оддала документы кобеля,с его дисплазией"А",его титулами поверив ,что это случайная вязка.
но теперь убеждаюсь ,что это було спланировано.
Извените,но мне даже нехочется вступать в дискусию об окрасе.
Я понимаю когда человек,вырастив своего щенка получил от него помёт,один ,другой и т.д. и углубляется в сущность всего этого тогда я привецтвую и уважаю.

 Отправлено: 06.05.07 15:54. Заголовок: Re:

Регина, мы начали обсуждать совсем другой случай.
И не надо обижаться на Диану. Она очень любит Чару как родную и занимается с ее детками

 Отправлено: 07.05.07 13:58. Заголовок: Re:

Savitas пишет:

цитата:

Иэбежав скандала ,я оддала документы кобеля,с его дисплазией"А",его титулами поверив ,что это случайная вязка. но теперь убеждаюсь ,что это було спланировано.

Конечно спланировано. Особенно в этом была заинтересована я.. Мне очень хотелось, чтобы Чара(CHIAROWNICA Savitas, владелец. D. Vaivadiene) потеряла форму перед WORLD DOG SHOW ( Poznan), а владелица немало денег, которые уже были уплачены и за регистрацию(кстати и на массу др. выставок), и за аренду кемпера. А лучше, чтобы поездка вообще сорвалась.
Также мне очень хотелось вычищать комнату владелицы Чары от всякого мусора, мыть там полы, чтобы приготовить место для щенков. Мечтала срываться по звонку D. Vaivadiene , бросая своих детей, и мчаться, чтобы посмотреть все ли в порядке, покормить их с бутылочки..
А потом я с радостью убирала за малышами какашки и сики.... и опять мыла и мыла полы. А потом испытывала огромное удовольствие таская их, тяжеленных ,со второго этажа и обратно( чтобы малыши не повредили спинки и связки). А потом вместе с работником D. Vaivadiene вычищала им другое помещение и сама строила им вольерчик.
А сейчас я просто наверху блаженства от того, малыши с завидным упорством какают у меня в машине во время каждой поездки, а вожу я их 2-3 раза в неделю на площадку, чтобы были социализированными.
Именно все это Я тщательно спланировала и, как видите, осуществила.

Регина, я еще раз спрашиваю -у Вас все в порядке? Я не очень понимаю, почему Вы ко мне уже не первый раз цепляетесь? Еще совсем недавно Вы мне звонили, общались со мной, а теперь надулись(как мне кажется совсем без причины), как воспитанница детского сада и стали "делить" собак на Ваших и не Ваших , хотя речь вообще не об этом.
Регина, Вы забываетесь. У меня масса клиентов, которые просят меня заниматься и выставлять их собак. И в их случае, мне не нужно возить их собак в своей машине и не надо таскать тяжелые клетки и все остальные вещи, не нужно мыть их собак накануне, выгуливать, причесывать( как с собаками D. Vaivadiene) .
Я Вас не понимаю. Думаю любой бы заводчик был рад, что собаки его разведения не сидят на цепи, что с ними занимаются, их выставляют..... А Вы злитесь, когда Чара выигрывает у Вашей Каси(своей однопометницы) и требуете не везти ее на выставку, где у Вас было запланировано получить последний САС для Каси.

А своих южаков, как Вы знаете, у меня нет ни одного. Но тех с которыми я занимаюсь, я очень люблю и в обиду не дам .

Savitas пишет:

цитата:

Я понимаю когда человек,вырастив своего щенка получил от него помёт,один ,другой и т.д. и углубляется в сущность всего этого тогда я привецтвую и уважаю

А вот тут Вы совершенно не правы. Углубляться нужно ЗАДОЛГО до первого полученного помета. Поэтому совершенно нормально, что я интересуюсь генетикой окрасов( кстати не только южаков).

 Отправлено: 07.05.07 14:29. Заголовок: Re:

Диана ты совсем не об этом думаешьи пишешь!
То,чтоТы сейчас написала-тебе надо чемто публично оправдатся.
То что ты работаешь и знаешь своё дело это надо тебе оддать должное,МОЛОДЕЦ.
Но здесь речь о другом.....
Если человек сильно любит своё животное,он никогда неотнимет детей и не повезёт на выставку ,какие бы денги не были уплачены-ради своего хотения и удовольствия(но это совсем другая тема).
Ты ещё раз прочитай тену с начала!!!!
Может поймёшь.

 Отправлено: 07.05.07 14:29. Заголовок: Re:

Savitas пишет:

цитата:

Хочу сказать :Что кобель (отец щен.)был подарен -без права на вязки.(на охрану). Мало того что нарушили договор и потеряв порядочность продолжают строит разные версии. Иэбежав скандала ,я оддала документы кобеля,с его дисплазией"А",его титулами поверив ,что это случайная вязка.

Опять же. Совершенно не понимаю, почему Вы пытаетесь втянуть меня в конфликт, который совершенно меня не ккасается?! Почему Вы звонили и предъявляли претензии мне , желая сделать посредником между D. Vaivadiene и Вами?!
А теперь со слов D. Vaivadiene ( я постараюсь, чтобы она в самое ближайшее время подключилась к форуму и объяснила все сама):

BAGRAD Savitas был подарен ( или продан) Вами каким-то людям, у которых пропала своя собака. Когда через пол года их собака нашлась, то BAGRADа Вам вернули. Но Вам некуда было его деть, поэтому Вы привезли его D. Vaivadiene с просьбой приютить. BAGRADа сначала хотел взять ее сосед, но передумал.
D. Vaivadiene, пожалев кобеля и Вас, оставила его у себя с условием(!) , что D. Vaivadiene будет его кормить, обеспечивать вет. обслуживание, а Вы будете его вычесывать, выставлять и дрессировать. К слову, Вы так и не появились ни разу. Также Вашей просьбой была повторная вязка с сукой(кажется из Чехии), которая осталась пустой). Все. Больше никакие условия не оговаривались.
Примерно через год, когда BAGRAD выломав сетку вольера выбежал и повязал Чару и родились 4 малыша, Вы появились. Появились и заявили о моральном ущербе( за использовани без проса ВАШЕГО кобеля) и о том, что Вам вообще-то принадлежат все щенки, но Вы заберете только одного. Как Вы помните, Дайнора согласилась. Но намекнула, что в таком случае Вы должны ей оплатить год содержания ВАШЕГО кобеля и попросила, чтобы Вы его забрали обратно, т.к. не видит смысла содержать за свои деньги чужую собаку.
После чего Вы приехали с коробкой конфет и привезли Дайноре документы BAGRADа Savitas.

Вот и все. Никакого криминала. Конфликт(который , еще раз повторюсь, меня никак не касается) казалось бы закончен.
Что опять не так?

 Отправлено: 07.05.07 14:37. Заголовок: Re:

Диана,нигони чушь!
Я тебя привела в этот дом,и порросила взятся за собаку.А ,то как мы договаривались,извесно только мне и Дайноре.

 Отправлено: 07.05.07 14:42. Заголовок: Re:

Savitas пишет:

цитата:

То,чтоТы сейчас написала-тебе надо чемто публично оправдатся.

Я опять не поняла. В чем и перед кем я должна оправдываться?


Savitas пишет:

цитата:

Если человек сильно любит своё животное,он никогда неотнимет детей и не повезёт на выставку ,какие бы денги не были уплачены-ради своего хотения и удовольствия

Регина .Вы опять пытаетесь найти криминал там, где его нет. Вы прекрано знаете - то, что Чара не кормила щенков -это случайность, а не спланированное действие. Перед поездкой в Познань Чару осмотрел ветеринар и дал добро на поезку.


На этом все. Я не собираюсь с Вами конфликтовать, тем более публично, да еще на так любимом мной форуме. Нет ничего глупее. И мне действительно стыдно, что я поддалась на Вашу провокацию и позволила Вам втянуть себя в эти передряги , и что нас сейчас читает масса людей, которых я уважаю, и у которых прошу прощения.
С уважением Диана.

 Отправлено: 07.05.07 14:57. Заголовок: Re:

Дианочка дорогая ,я с тобой и не конфликтую!
Просто хочу,что бы ты не наступала нме на пятки.

 Отправлено: 04.02.08 17:30. Заголовок: блондины

Белый цвет генетически детерминирован т.е доминантен, и сцеплен с множеством других характерологических признаков.

 Отправлено: 13.02.08 02:27. Заголовок: piter пишет: Белый ц..

piter пишет:

цитата:

Белый цвет генетически детерминирован т.е доминантен,

Петр Тадиевич, белый окрас действительно генетически детерминирован, но почему именно доминантен? Насколько я сумел разобраться в свое время - тут все намного сложнее...

 Отправлено: 13.02.08 23:37. Заголовок: Сложно

Конечно сложно,было бы просто у Всех бы получалось планировать заданные свойства и генетиков не надо

 Отправлено: 14.02.08 01:56. Заголовок: piter пишет: у Всех ..

piter пишет:

цитата:

у Всех бы получалось планировать заданные свойства и генетиков не надо

А у генетиков в данном случае (белого окраса у южаков) получается?

 Отправлено: 14.02.08 10:09. Заголовок: генетика

У генетиков получается,тоже через раз.На эту тему есть анекдот.Дама приходит на экстракорпоральное оплодотворение.Хочу чтобы фигура была как у Аллен Делона,глаза Марчелло Мастроянии мыслил как Энштейн.Генетик берет пробирку_эта капля для Марчелло Мастрояни,эта для.............,а потом тушит свет_а теперь ,что бог пошлет.

 Отправлено: 14.02.08 13:54. Заголовок: piter пишет: У гене..

piter пишет:

цитата:

У генетиков получается,тоже через раз

piter пишет:

цитата:

что бог пошлет

Господи, как верно сказано. Я тоже раньше считала, пересчитывала...и что...?
То классический расклад по цветам, то..... "от куда что взялось"!

 Отправлено: 20.02.08 12:01. Заголовок: Вот интересная стать..

Вот интересная статья по генетике окрасов керри. В принципе, окрасы керри довольно схожи с нашими серыми, так что полезно и в прикладном плане будет почитать.

Елена Федосеева. НЕОЖИДАННОСТИ В ГЕНЕТИКЕ ОКРАСОВ КЕРРИ

Там, правда, есть некоторые расхождения с другой литературой по генетике окрасов, что я читал, так что я пока в сомнении... Выясняю для себя, тс, где есть истина. Но это только в нескольких местах. ;)

 Отправлено: 15.05.08 18:24. Заголовок: Меня заинтересовал в..

Меня заинтересовал вопрос по возможному генотипу окраса щенка Ветер Таврии Тагор, и я задал его в теме Генетика - это просто! на к-9. Вот, для информации, ответы с этого форума...

---

VladKo

Подскажите, пожалуйста, чем может быть обусловлен вот такой окрас щенка ЮРО?




Конкретно, интересует вопрос по темной голове (маске?). Что это? Случайное распределение пигмента при генотипе sp sp или подобном? Но где тогда проточина в одной из первичной зон депигментации? По идее при таком генотипе голова вообще должна быть белая, разве что уши могут быть серые. Ведь так? Возможно ли такое вообще при участии только генов из локуса S? Или же такой окрас обусловлен наличием маски? Как взаимодействуют между собой гены, отвечающие за маску (отдельный локус, если не ошибаюсь), и гены, отвечающие за пятнистость (локус S)?
Оба родителя - серые, с ирландской пятнистостью. Отец темный, мать посветлее. Если интересует точнее - фоты могу найти.

---

Старый 05-05-2008, 15:03 #1763
НОКТЮРН

Это не маска. Маска, обусловленная геном Еm, возможна только на рыжей шерсти все оттенков. Собака же, как я понимаю серая, причем неважно в данном случае, каков этот окрас генетически - голубой dd или поседение G-.

Это просто пятнистость.
За этот окрас отвечают гены локуса S.
Если у обоих родителей ирландская пятнистость, то кто-то из них или оба генетически может быть не sisi, а Ssp или Ssw. Генотип sisw, например, а также spsp вполне может дать показанный окрас.

---

Старый 05-05-2008, 17:13 #1764
VladKo

Сообщение от НОКТЮРН

цитата:

Это просто пятнистость. За этот окрас отвечают гены локуса S. Если у обоих родителей ирландская пятнистость, то кто-то из них или оба генетически может быть не sisi, а Ssp или Ssw. Генотип sisw, например, а также spsp вполне может дать показанный окрас.

Спасибо за ответ.
Я в шоке, если честно... Неужели такая большая вариабельность пятнистости? Настолько, что при практически полном отсутствии пигмента на корпусе, первичная зона депигментации (проточина на морде) совершенно не выражена, более того - все морда черная?

По маске... В популярной литературе по генетике ;) я читал два мнения по наследованию маски 1) за маску отвечает отдельный локус 2) за маску отвечает аллель Em локуса E. Которое из них верно?

И по взаимодействию локуса S и маски... Чтобы пояснить, что я имею ввиду - собака с генотипом Em- sisi должна обязательно иметь полностью затемненную морду (маску) или может иметь белую проточину на морде, которая при большой выраженности может эту маску даже скрыть?

---

Старый 05-05-2008, 18:26 #1765
НОКТЮРН

Сообщение от VladKo

цитата:

Спасибо за ответ. Я в шоке, если честно... Неужели такая большая вариабельность пятнистости? Настолько, что при практически полном отсутствии пигмента на корпусе, первичная зона депигментации (проточина на морде) совершенно не выражена, более того - все морда черная?

Вариабельность огромная... причем и внутри гомозиготного генотипа, а уж с учетом неполного доминирования аллелей этого локуса друг над другом...
Довольно много фотографий собак с белым корпусом и практически полностью окрашенной головой. На ум приходят бульдоги (разные), були... но ведь это породой не ограничено

цитата:

По маске... В популярной литературе по генетике ;) я читал два мнения по наследованию маски 1) за маску отвечает отдельный локус 2) за маску отвечает аллель Em локуса E. Которое из них верно?

Сейчас большинство генов, отвечающих за окрас, выделено молекулярно, и разночтений стало гораздо меньше.
Еm - доминантный аллель локуса Е, доминирует над геном Е (нормальное распределение эумеланина, "никому не мешает"), а тот, в свою очередь, над е.
Иными словами, маски в рецессивном виде быть не может. "Скрыта" она может быть только под доминантным сплошным (черным, коричневым, голубым) окрасом или под сплошным белым.

цитата:

И по взаимодействию локуса S и маски... Чтобы пояснить, что я имею ввиду - собака с генотипом Em- sisi должна обязательно иметь полностью затемненную морду (маску) или может иметь белую проточину на морде, которая при большой выраженности может эту маску даже скрыть?

Вы имеете в виду окрас, как у сенбернаров? (еще раз: маска проявляется ТОЛЬКО на рыжем пигменте).
Если да, то, теоретически, может быть с проточиной, может и без. У тех же сенбернаров, бывает, встречается зачерненная голова - излишнее распространение маски вкупе с почти полным отсутствием белого на голове. А может быть очень забеленная морда, и маска проявится только как "очки" и черные уши.

---

Старый 05-05-2008, 18:43 #1766
VladKo

цитата:

Сейчас большинство генов, отвечающих за окрас, выделено молекулярно, и разночтений стало гораздо меньше.

А можно ли где-то посмотреть/почитать последние данные по наследованию окрасов (и не только окрасов)? Я только Уиллиса и Московкину/Сотскую читал... Ну и Робинсона, конечно. Есть что-то более новое? Посоветуете? Можно в Cети (не важно, на английском или на русском), можно в виде книжки.

---

Старый 05-05-2008, 18:56 #1767
НОКТЮРН

Уиллис и Робинсон во многом устарели (но частью, и даже - большей частью их данные подтвердились).
Сотскую/Московкину? Это новую книгу "Племенное разведение собак"? Только начала читать, до генетики не добралась еще, данные там, конечно, должны быть новые, но насколько подробно изложено, пока не знаю :(.

Могу посоветовать почитать эту ветку .
Я, обновляя свои знания, поступала именно так ))))
Чтобы облегчить задачу, могу прислать составленные мною выдержки с этой ветки из постов профессиональных биологов и генетиков, со ссылками на англоязычные статьи. В ветке все же много воды и даже флейма.

---

Старый 07-05-2008, 02:27 #1768
Alvheim

VladKo, а почему вас это так удивляет, если в стандарте указан окрас белый с серыми или палевыми пятнами?

Типичная пятнистость, есть пятно еще на боку и на крупе. Проточина на морде бывает далеко не у всех пегих собак, например у акит и курцхааров часто бывает полностью пигментированная голова при совсем небольших отметинах на корпусе. Даже в тех породах, где проточина обязательна по стандарту т.е. идет отбор по этому признаку, некоторое количество щенков рождается без проточины.

 Отправлено: 16.05.08 03:31. Заголовок: Вов, я где то раньше..

Вов, я где-то раньше уже высказывалась: если в стандарте упоминается пятнистость, то пятна будут везде!
Невозможно из стандартра выкинуть пегость, но оставлять пятнистость. То же самое касается и маски.
Я разговаривала с азиатчиками. Путем селекции можно добиться, чтобы на потомках оставались пятна только к определенных местах. Для этого нужен тщательный отбор и полное исключение из разведения иных особей. И то будут выскакивать иногда разные.
Но, при новом стандарте, ты уже можешь завязывать с изучение: откуда и почему. Можно все! Только не понятен смысл упоминания в дисквале маски у взрослых собак. Читая генетиков - это абсурдно, а для селекции - особь до 2-х получает в рингах все, что нужно для использования в разведении.
На вкус и цвет - товарища нет. А можно - все

Вов, какую роль играет окрас в породе? Какая разница - какого окраса южак?
Мне не все равно чисто с эстетической точки зрения. Но что это вносит в породность?

 Отправлено: 16.05.08 11:14. Заголовок: Бетти пишет:Мне не в..

Бетти пишет:

цитата:

Мне не все равно чисто с эстетической точки зрения. Но что это вносит в породность?

Окрас, одна из составляющих породности. Порода должна быть узнаваемой, и окрас - одна из составляющих образа. Если ты имеешь ввиду рабочие качества или здоровье, то в данном случае, такой окрас да - ни на что не влияет.