Опубликовать


АвторСообщение





Пост N: 6
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.06 06:51. Заголовок: Генетика окрасов


Vladko!
Володя, ты что-то хотел нам рассказать о своих наработках по генетике окрасов у южаков.
Может быть вернешься к этой теме здесь?
Лично я в ней плаваю... топориком

Кого, с кем, и что получится в будущем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]







Пост N: 3154
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.08 12:18. Заголовок: VladKo пишет: Пород..


VladKo пишет:

 цитата:
Порода должна быть узнаваемой, и окрас - одна из составляющих образа

наверное уже НЕТ, ссылаясь на новый стандарт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3157
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.08 12:42. Заголовок: Бетти пишет: ссылая..


Бетти пишет:

 цитата:
ссылаясь на новый стандарт

ну вот... кажется появилась возможность возродить истинный окрас Пошли писать замечания к стандарту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кинолох-Дилетант




Пост N: 1872
Настроение: Я рад бы в рай, но пока посижу на краю (с) Умка
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 10:16. Заголовок: Вот немножко продолж..


Вот немножко продолжения с k-9


15-05-2008, 20:55 #1769
VladKo
Сообщение от Alvheim
 цитата:
VladKo, а почему вас это так удивляет, если в стандарте указан окрас белый с серыми или палевыми пятнами?

Если честно, южак с черной головой смотрится просто дико. Несмотря на то, что вы правы - настоящим стандартом это явно не запрещено. Но это уже вопрос к стандарту, а не к генетике.
Мой вопрос был связан с другим - в среде южачистов бытует мнение, что такая затемненная морда, в том числе, и у серых собак, является маской, которая согласно стандарту - порок. Ответ на свой вопрос я выяснил, спасибо.


17-05-2008, 00:05 #1770
Alvheim

 цитата:
Мой вопрос был связан с другим - в среде южачистов бытует мнение, что такая затемненная морда, в том числе, и у серых собак, является маской, которая согласно стандарту - порок. Ответ на свой вопрос я выяснил, спасибо.

Если где-то на корпусе будут палевые пятна, а на морде черное пятно, то вот это будет масковый окрас (черная маска на рыжем фоне), только крайняя степень пегости не дает увидеть этот окрас "целиком", а оставляет лишь небольшие пигментированные островки по которым и нужно догадываться какой бы была собака, если бы все пигментные клетки добрались до своих участков кожи. Но сомнительно, чтобы такие южаки были.

А уж если по телу черные/серые пигментные пятна, то на самом деле собака сплошного черного или серого окраса (была бы ) и конечно же ни о какой маске не может быть и речи.

Но этот пес - он смеется над нами. Он не занят вопросом, каким и зачем ему быть. (с) БГ

Питомник бурманских и абиссинских кошек Wild Angel - http://www.wild-angel.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3178
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 10:24. Заголовок: VladKo Вов, может у ..


VladKo Вов, может у генеиков "маска" несколько другое понятие?
У серых (не рыжих) кавказов - тоже маска! А как иначе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 07:01. Заголовок: VladKo пишет: Что э..


VladKo пишет:

 цитата:
Что это? Случайное распределение пигмента при генотипе sp sp или подобном? Но где тогда проточина в одной из первичной зон депигментации? По идее при таком генотипе голова вообще должна быть белая, разве что уши могут быть серые. Ведь так?



VladKo пишет:

 цитата:
Неужели такая большая вариабельность пятнистости? Настолько, что при практически полном отсутствии пигмента на корпусе, первичная зона депигментации (проточина на морде) совершенно не выражена, более того - все морда черная?



Белые колли (стандартный окрас в США):










И бордер колли «наоборот» - «белолицые» при окрашенном корпусе:













Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3193
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 08:21. Заголовок: Натали Дубровина Нат..


Натали Дубровина Натали, привет! Спасибо за иллюстрации Ты не подскажешь: как происходит отбраковка по окрасу? Или других окрасов даже не получается в природе? С каким окрасом особи допускаются в разведение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кинолох-Дилетант




Пост N: 1889
Настроение: Я рад бы в рай, но пока посижу на краю (с) Умка
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 10:10. Заголовок: Натали Дубровина бол..


Натали Дубровина большое спасибо за иллюстрации... Их очень не хватало!

Но этот пес - он смеется над нами. Он не занят вопросом, каким и зачем ему быть. (с) БГ

Питомник бурманских и абиссинских кошек Wild Angel - http://www.wild-angel.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 11.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 12:18. Заголовок: Бетти пишет: Натали..


Бетти пишет:

 цитата:
Натали, привет! Спасибо за иллюстрации Ты не подскажешь: как происходит отбраковка по окрасу? Или других окрасов даже не получается в природе? С каким окрасом особи допускаются в разведение?



Добрый день

Американские белые колли – брак с точки зрения КС и FCI. По стандарту АКС «белой» считается собака, у которой белый цвет преобладает в окрасе (+ привычные нам окрасы: рыжий, черно-подпалый или голубой мраморный), СКС – собаки с окрашенной головой и, если не ошибаюсь, 20% «цвета» на корпусе.

У бордер колли стандартами КС и FCI признается любой окрас, но белый не должен преобладать. А в ISDS (International Sheep Dog Society - с 1906 проводит испытания пастушьих овчарок, ведет племенную книгу бордер колли Великобритании и Ирландии) окрас не описан, впрочем, как и внешний вид собак вообще.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3198
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 17:24. Заголовок: Натали Дубровина пиш..


Натали Дубровина пишет:

 цитата:
А в ISDS....проводит испытания пастушьих овчарок..... окрас не описан, впрочем, как и внешний вид собак вообще.

ой как знакомо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 05:07. Заголовок: Бетти пишет: ой как..


Бетти пишет:

 цитата:
ой как знакомо...



Простите, Елена, мне не совсем понятны Ваши эмоции (или я смайлы неправильно прочитала?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 11.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 05:15. Заголовок: VladKo пишет: А мож..


VladKo пишет:

 цитата:
А можно ли где-то посмотреть/почитать последние данные по наследованию окрасов (и не только окрасов)? Я только Уиллиса и Московкину/Сотскую читал... Ну и Робинсона, конечно. Есть что-то более новое? Посоветуете? Можно в Cети (не важно, на английском или на русском), можно в виде книжки.



Владимир, Вы на этот http://homepage.usask.ca/~schmutz/ сайт заглядывали?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3199
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 07:37. Заголовок: Натали Дубровина пиш..


Натали Дубровина пишет:

 цитата:
Елена, мне не совсем понятны Ваши эмоции

да, конечно. Это у нас у всех эмоции прут от нового втихаря принятого стандарта, по которому тоже и окрас - любой и все стати поменяли Так что я это о своем, о девичьем
За информацию огромное спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 11.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 10:22. Заголовок: Бетти пишет: то у н..


Бетти пишет:

 цитата:
то у нас у всех эмоции прут от нового втихаря принятого стандарта, по которому тоже и окрас - любой и все стати поменяли



Бордер колли ISDS (которые без разницы какого экстерьера, в том числе и любого окраса) и поныне на испытаниях-соревнованиях овечками управляют, а «ограниченные» бордер колли КС на родине породы ходят без титулов «полного чемпиона», т.к. для этого необходимо подтвердить свои пастушеские способности. Могу ошибаться, но так до сих пор ни одного нет, только выставочные чемпионы. КС родословные, выданные ISDS, признает, а ISDS может занести «стандартных» бордеров КС в свою племенную книгу только после успешно пройденных рабочих испытаний. Но это так, мысли вслух

Пойду новый стандарт перечитывать, с этими бесконечными изменениями совсем запуталась – какую теперь ЮРО из собаки к выставкам ваять



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кинолох-Дилетант




Пост N: 1891
Настроение: Я рад бы в рай, но пока посижу на краю (с) Умка
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 10:28. Заголовок: Натали Дубровина пиш..


Натали Дубровина пишет:
 цитата:
Владимир, Вы на этот http://homepage.usask.ca/~schmutz/ сайт заглядывали?

Натали Дубровина спасибо огромное! Ссылка - то что надо! Всем интересующимся рекомендую...

Но этот пес - он смеется над нами. Он не занят вопросом, каким и зачем ему быть. (с) БГ

Питомник бурманских и абиссинских кошек Wild Angel - http://www.wild-angel.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 11.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 10:39. Заголовок: VladKo, :sm147: ..


VladKo,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 11.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 10:43. Заголовок: К этому бы стандарту..


К этому бы стандарту, да несколько толмачей Ладно, окрас - так окрас.

«Окрас однотонный – белый, серый или светло-палевый, а так же любое сочетание выше перечисленных окрасов в любых вариациях».

Правильно ли я понимаю: однотонный серый – это выцветший черный, а однотонный светло-палевый – рецессивный рыжий (который после перецвета может и белым восприниматься )? Сочетание окрасов (два-три цвета) – это расцветка, т.е. пегие, пятнистые, подпалые собаки? А зонарный и соболиный (т.н. «доминантный рыжий») окрас… однотонным серым (палевым) его не назовешь, сочетанием окрасов тоже не годиться. Или я не права?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кинолох-Дилетант




Пост N: 1896
Настроение: Я рад бы в рай, но пока посижу на краю (с) Умка
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 10:43. Заголовок: Натали Дубровина , в..


Натали Дубровина , вот эту фразу «так же любое сочетание выше перечисленных окрасов в любых вариациях» из стандарта надо гнать поганой метлой, имхо. Описание окрасов в стандарте нужно вообще переформулировать, причем существенно. Свои старые измышления по генетике окрасов чуть позже выложу... Тем более, что их уже надо пересматривать ;)

Но этот пес - он смеется над нами. Он не занят вопросом, каким и зачем ему быть. (с) БГ

Питомник бурманских и абиссинских кошек Wild Angel - http://www.wild-angel.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 11.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 16:07. Заголовок: VladKo пишет: вот э..


VladKo пишет:

 цитата:
вот эту фразу «так же любое сочетание выше перечисленных окрасов в любых вариациях» из стандарта надо гнать поганой метлой, имхо.



Т.е. исключить подпалых-чепрачных, прописать варианты т.н. «белой пятнистости»?
А правильно ли я понимаю:


 цитата:
однотонный серый – это выцветший черный, а однотонный светло-палевый – рецессивный рыжий (который после перецвета может и белым восприниматься)?.. А зонарный и соболиный (т.н. «доминантный рыжий») окрас… однотонным серым (палевым) его не назовешь



VladKo пишет:

 цитата:
Описание окрасов в стандарте нужно вообще переформулировать, причем существенно



ИМХО, описание типичной собаки в целом должно быть конкретней, есть у меня полюбившаяся цитата, но, признаюсь не могу быть беспристрастной – автор мне мил

VladKo пишет:

 цитата:
Свои старые измышления по генетике окрасов чуть позже выложу...



О, было бы очень интересно, с нетерпением жду!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кинолох-Дилетант




Пост N: 1914
Настроение: Я рад бы в рай, но пока посижу на краю (с) Умка
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 13:46. Заголовок: Натали Дубровина пиш..


Натали Дубровина пишет:
 цитата:
О, было бы очень интересно, с нетерпением жду!

С этой нехваткой времени никак не могу добраться, чтобы сделать статейку читабельной в форуме.... Пока выкладываю ее исходник, так сказать... В 2004-2005 годах мы не менее горячо обсуждали южаков на Zoomax-е, тоже затрагивались вопросы окрасов, и я тогда в порыве вдохновения написал этот пост. Сейчас я вижу, что там много можно и нужно поправить, к тому же в 2007 году появились новые данные по генетике окрасов (ссылку на которые дала Натали Дубровина), но пока это то, что можно выложить без особых напрягов по времени.

Писалось в январе 2005 года

Позволю себе сначала привести выборку из всех существоваших стандартов ЮРО в части окрасов. Выборка делалась на основе книги Nice, так что если есть какие отличия - вопросы все к ней.

1931 год
Нос - темный (какой именно - не сказано, т.е. в принципе может быть черный, серый, коричневый, что в принципе и должно следовать из допускаемых стандартом окрасов)
Глаза - темные
Окрас -
Белый
Темно-серый
Светло-грязно серый
Рыжий !!!
Коричнеый !!!
Черный !!!
Допускается подпал !!! у рыжих, коричневых и грязно-серых
Недостатки - светлый нос, светлые глаза

1939 год
Нос - черный
Глаза - темные
Окрас -
Чисто-белый
Грязно-белый
Белый с желтизной
Серо-стальной
Серо-стальной с белыми лапами и грудью !!!
Недостатки - пестрый окрас

1976 год
Нос - черный
Глаза - темные
Окрас -
Белый
Белый с желтизной
Палевый
Сероватый (дымчатый) разных оттенков
Белый со слабой пятнистостью
Серый со слабой пятнистостью
Серо-пегий
Недостатки - серая или коричневая мочка носа, светлые глаза
Пороки - розовая мочка носа, разные глаза, окрасы - черный, рыжий, коричевый, интенсивно пятнистый
Дисквалификация - все остальные окрасы

1982 год - по окрасам нет изменений по сравнению со стандартом 1976 года

1993 год
Нос - черный
Глаза - темные
Окрас -
Белый
Белый с желтизной
Серый разных оттенков
Палевый
Белый с серыми пятнами
Белый с палевыми пятнами
Недостатки - серая или коричневая мочка носа, окрасы - пегий, дымчато-серо-пегий, с размытыми пятнами
Пороки - розовая мочка носа, разные или голубые глаза, окрасы - черный, рыжий, интенсивно пятнистый, ярко-пегий, пигментация кожи под цветным пятном !!!
Дисквалификация - все окрасы не в стандарте, голубые глаза, разноглазие, розовая мочка носа

1997 год
Нос - черный
Глаза - темные
Окрас -
Белый
Белый с серым оттенком
Белый с палевым оттенком
Серый разных оттенков
Светло-палевый
Белый с серыми пятнами
Белый с палевыми пятнами
Недостатки - серая или печеночная мочка носа при темных глазах, окрасы - палево-пегий, серо-пегий
Пороки - все окрасы не в стандарте, темная маска !!!, голубые глаза, разноглазие, белые глаза (?)

Что можно сказать, взглянув на это?
Во-первых, от стандарта к стандарту налицо тенденция к осветлению окраса собаки (от черных и рыжих - к серым, дымчатым и светло-палевым), а также к уменьшению пятнистости (вплоть до разрешения только слабой пятистости до стандарта 1993 года).
Однако в 1993 году (и по настоящее время) по каким-то причинам были формально разрешены любые пятнистые двухцветные (бело-палевый или бело-серый) окрасы, зато пегие окрасы перенсены в раздел недостатков (но не пороков) и кроме того введен серый разных оттенков (до этого был только сероватый(дымчатый)). В 1997 году порочной стала также темная маска.

Теперь если взглянуть с точки зрения генетики окрасов (к сожалению, сейчас нет под рукой книжки по генетике, попробую на память, но могу ошибиться). Все обозначения стараюсь делать по Робинсону.
Ну и сразу надо сделать замечание, что это только предположения, основанные на моем (еще не очень большом) опыте. Довольно много из ниже изложенного требует проверки на практике (скажем, путем скрещивание собак с нужным фенотипом и наблюдения за фенотипом потомков, а такде путем обратного скрещивания).
Также хочу сказать, что я ни в коем случае не генетик, так что буду премного благодарен за конструктивную критику со стороны профессионалов.

1. Локус C (альбинизм).
На мой взгляд самый важный локус у южаков, так как именно ему мы мы обязаны отсутствием рыжих и ярко-палевых собак.
Единственно допустимый (желательный) генотип - cmcm (т.е. ген подавления желтого в гомозиготном состоянии).
Генотипы C- недопустимы, так они дают собак с проявленими яркого желтого, рыжего и палевых цветов, а это недопустимо стандартом.
Генотипы cm-, где второй ген отличен от cm существовали и существуют в породе, и именно от них получались чисто белые собаки с голубыми глазами (порок).
Проявления желтого пигмента - от чисто белого к палевому, на мой взгляд, определяется генами модификаторами.

2. Локус А (агути фактор).
На мой взгляд - допустимые варианты
Ay- (Ay-рыжий), естественно осветленный генами-модификаторами, геном прогрессивного поседения а также геном cm (подавление желтого) из аллеля альбинизма - дает палевых и белых с желтым оттенком собак, а также дымчатых собак (с темными кончиками волос) с более темным оттенком (ремнем) по спине
A- (Агути), также осветленный, и естественно, опять же без желтого. Дает серых собак различных оттенков. Волос у них при этом имеет зоны серо-черного и белого цвета, что на длинном волосе выглядит как серый с проседью.
Генотипы As-, asa- и atat - на мой взгляд недопустимы, так как первый даст сплошной (по волосу) черный окрас, остальные - в чепрак (но без желтого оттенка)
Хотя возможно в присутствии гена прогресивного поседения G такие генотипы дадут как раз темно-серый окрас, и темно-серый с чепраком. Хотя я сомневаюсь в этом.

3. Локус Е.
Из стандарта ясно проглядывает тенденция к избавлению от всех аллелей этого локуса, кроме E-. А именно - коричневая мочка носа (которая возникает при генотипе ee) - недостаток, черная маска (Em-) - порок, интенсивно-пегий окрас (который может быть обусловлен в частности тигровостью при подавлении желтого пигмента) - также в недостатках.
Т.е. желательный генотип EE.

4. Локус D (ослабление окраса).
Желательный генотип DD, так как серая мочка носа, возникающая при dd, недостаток. Видимо осветление у южаков все-таки связано с другими генами, хотя было бы удобно характерное возрастное осветление окраса связать именно с генотипом dd (или Dd).

5. Локус G (прогрессивное поседение).
На мой взгляд этот ген также дает тот эффект возрасного осветления. Желаемый генотип GG, так как в противном случае от нормальных серых собак могут рождаться собаки интенсивного окраса.

6. Локус B.
Очевидно, что только BB, так как коричневый окрас в пороках.

7. Локус S (пятнистость).
Из стандарта следует, что желательны сплошой окрас (S-), серый со слабой пятнистостью (ирландская пятнистость, если не ошибаюсь, si), белый со слабой пятнистостью (другая крайняя степень пятнистости). Средняя степень пятнистости - нежелательна, в недостатках. Однако смею утверждать, что в генотипе южаков существуют все аллели локуса S, так у очень многих белых южаков при рождении довольно большие сероватые пятна, которые месяцам к 2-4 исчезают.

8. Остальные локусы (М,Т,R) скорее всего находятся в гомозиготном состоянии и ни на что не влияют.

9. На мой взгляд, очень большое влияние на окрас южаков оказывают доолнительные группы генов, отвечающие за изначальное и возрастное ослабление пигмента. Видимо, южаки в результате отбора уже достаточно гомозиготны по ним, так что яркого окраса почти не встречается. Кстати, именно поэтому, на мой взгляд, надо очень осторожно вязать серых южаков с белыми, потому как там может вылезти такая яркая пятнистость, что мама дорогая.

Таким образом:
1. Белый с палевым оттенком, светло-палевый и белый с палевыми пятнами окрасы обусловлены генотипом Ay- cmcm GG. Интенсивность оттенка определяеттся целиком генами-модификаторми, отвечающми за ослабление окраса. Размер и количество пятен - аллелями локуса S и генами-модификаторами, влияющими на размер пятен. Этот же генотип может давать дымчатых собак, т.е. собак с более темными кончиками волос.
2. Белый с серым оттенком, серый разных оттенков и белый с серыми пятнами окрасы обусловлены генотипом A- cmcm GG. Интенсивность оттенка определяеттся целиком генами-модификаторми, отвечающими за ослабление окраса и за величину черной зоны в волосе. Размер и количество пятен - аллелями локуса S и генами-модификаторами, влияющими на размер пятен. Этот генотип также может давать дымчатых собак, но с серой дымкой по краям волос (за счет сильного уменьшеия черной зоны волоса).
3. Белый может определяться любым генотипом из 1 и 2, так как это может быть как крайняя степеь осветления, так и крайняя степень пятнистости (т.е. отсутствие темных пятен), так и оба фактора.

Как видно из приведенного выше, генотип белого окраса южаков может быть очень разным, и именно поэтому так трудно предсказать окрас щенков от вязки белых и серых собак, и даже от вязки двух белых собак. Дело усложняется еще и тем, что чисто белая во взрослом возрасте на самом деле могла быть пятнистой (серой или палевой) в щенках. Однако по документам у нас таких всегда записывают как белых, и в дальнейшем, если ты сам не видел помета, нет почти никакой возможности определить, каков был окрас щенков.
Делу бы очень помогло накопление статистики по окрасам пометов от разных сочетаний, которую потом можно было бы проанализировать, однако ее никто не ведет, а сейчас даже при актировке щенков бывает что не указывают их истинный окрас. В этом плане очень интересна информация, приведенная Nice, из которй четко видно, какими по окрасу были рождены щенки.

Почему стандарт корректируется в сторону разрешения разных комбинаций? На мой взгляд, именно потому что истинный генотип окраса у южаков скрыт, и предсказать что-то очень сложно. Однако это тольок один путь разрешения этой проблемы.
Другой путь, на мой взгляд более правильный, заключается в том, чтобы ввести для южаков более жесткие правила при актировке пометов, всегда записывать в щенчку и в родословную истинный окрас при рождении, накапливать (в НКП например) статистику окрасов щенов от комбинаций разных производителей, и в дальнейшем давать информацию и рекомендации заводчикам... Да, это гораздо более сложно сделать, и тем более внедрить в жизнь, но это более правильно, чем просто разрешать любую комбинацию окрасов.
Вязать серых производителей с белыми нужно очень осторожно, тольок зная, что стоит за этим белым окрасом, потому что иначе может вылезти и сильная пятнистость, и интенсивные пятна, и даже трехцветные собаки.
С другой стороны, добиться хорошего строения корпуса, конечностей, хорошей головы и т.д. гораздо сложнее (так они определяются многими генами, а с полигенными признаками работать сложнее, насколько я понимаю), чем потом избавиться от недостатков в окрасе.

Еще раз повторюсь, что это все только мои измышления, не претендующие на абсолютную истину. Возможно даже, что все это - чушь полная.
Буду премного благодарен за конструктивную критику. Надеюсь, что в результате обсуждения и споров, у нас в конце концов получится что-нибудь дельное.

Но этот пес - он смеется над нами. Он не занят вопросом, каким и зачем ему быть. (с) БГ

Питомник бурманских и абиссинских кошек Wild Angel - http://www.wild-angel.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 11.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 06:12. Заголовок: VladKo пишет: Пока ..


VladKo пишет:

 цитата:
Пока выкладываю ее исходник, так сказать...



Спасибо, Владимир, я читала Вашу статью в журнале «Мой Чемпион», именно поэтому и задал вопрос об однотонных окрасах.

VladKo пишет:

 цитата:
Генотипы As-, asa- и atat - на мой взгляд недопустимы, так как первый даст сплошной (по волосу) черный окрас, остальные - в чепрак (но без желтого оттенка)
Хотя возможно в присутствии гена прогресивного поседения G такие генотипы дадут как раз темно-серый окрас, и темно-серый с чепраком. Хотя я сомневаюсь в этом.



Черные бородатые колли:













(зеленовотость - это маска для шерсти из навоза )





Видела в интернете фото ЮРО, собака воспринимается гораздо более темной. Черная? Серая?

А бобтейлы, некоторые из которых перецветают в очень светлый серый (рождаются черными, голуборожденные - брак)? Так какой серый окрас описан в новом стандарте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия