ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 31.12.06 06:51. Заголовок: Генетика окрасов

Vladko!
Володя, ты что-то хотел нам рассказать о своих наработках по генетике окрасов у южаков.
Может быть вернешься к этой теме здесь?
Лично я в ней плаваю... топориком

Кого, с кем, и что получится в будущем

 Отправлено: 29.05.08 11:21. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Черные бородатые колли

И какой генотип у таких бородатых колли? Наверняка у них уже давно генетические формулы по окрасам составлены? Хотя у них там с окрасами попроще должно быть, по-моему.

цитата:

Видела в интернете фото ЮРО, собака воспринимается гораздо более темной. Черная? Серая?

Ну совсем черной ее не назовешь. Черные - это ньюфы, например. Наверно серая? Вот я и говорю, в стандарте нужно очень подробно расписать окрасы, чтобы таких разных толкований не возникало.

цитата:

А бобтейлы, некоторые из которых перецветают в очень светлый серый (рождаются черными, голуборожденные - брак)? Так какой серый окрас описан в новом стандарте

У нас тоже такие есть... Очень многие серые южаки рождаются именно черными! И голуборожденные у нас - тоже брак.

 Отправлено: 29.05.08 16:32. Заголовок: VladKo пишет: И как..

VladKo пишет:

цитата:

И какой генотип у таких бородатых колли?

Принято считать, что окрасы берди формируются с участием т.н. «гена возрастного изменения окраса» - progressive graying на странице http://homepage.usask.ca/~schmutz/dilutions.html

Перецветают с разной интенсивностью, взрослая чернорожденная собака может оказаться светлее голуборожденной. Некоторые цветут так, что лучше покажу:













Но в родословной будет значиться черный – или голубой (который В-dd), коричневый – (ввD-), латиновый-изабелловый-fawn (bbdd) – с возможными белыми отметинами и/или подпалом. Т.е. по факту рождения, не перецвета.

VladKo пишет:

цитата:

Ну совсем черной ее не назовешь. Черные - это ньюфы, например.

И «серые бородатые» колли которые черные (не голубые).

VladKo пишет:

цитата:

Наверно серая?

Хорошо, с новым стандартом охоту на «ведьм» завершили, пусть это будет однотонный серый. А с агути как быть? Или однотонный – это сплошной (без отметин) окрас? Опять же маска: спряталась за белой отметиной – норма, неудачно замаскировалась – сама виновата.

Я даже боюсь глубже в стандарт нырять, линию верха и задние конечности, например, попыталась представить, и как-то не захотелось погружение продолжать.

 Отправлено: 29.05.08 19:27. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Я даже боюсь глубже в стандарт нырять, линию верха и задние конечности, например, попыталась представить, и как-то не захотелось погружение продолжать.

ой, не говорите))))))))))

 Отправлено: 30.05.08 22:18. Заголовок: у меня фотки с окрас..

у меня фотки с окрасами ни одна не открылись :+(((

 Отправлено: 31.05.08 19:51. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

И «серые бородатые» колли которые черные (не голубые).

Я бы не хотел путать «черный» генетически (т.е. B-D-), который в результате действия других генов может быть совсем другой по фенотипу, и черный именно по фенотипу (тот же ньюф). В стандарте у нас описывается фенотип...

цитата:

Хорошо, с новым стандартом охоту на «ведьм» завершили, пусть это будет однотонный серый.

Да нет, я как раз считаю, что с новым стандартом охота на ведьм только пуще разгорится. Переформулировать надо.

цитата:

А с агути как быть? Или однотонный – это сплошной (без отметин) окрас?

Да неудачная формулировка, понятно же... Там же дальше идет «любое сочетание вышеперечисленных окрасов»... И что, агути (осветленный) будут в дисквал попадать, как неоднотонные? Вообще, в стандарте очень неудачная формулировка, которая допускает множество толкований.

цитата:

Опять же маска: спряталась за белой отметиной – норма, неудачно замаскировалась – сама виновата.

Ну, в принципе, да... Ведь так у многих пород... Есть ведь породы, у которых в стандарте оговорено расположение пятен и проточин, и по этому признаку ведут отбор. И всегда готовы к тому, что часть потомства именно из-за расположения пятен пойдет «на подушку». Почему вдруг у нас должно позволяться все? Поголовье уже достаточное, чтобы вести более строгий отбор по окрасу... Ну хорошо, пусть темная голова (не маска!) будет не пороком, а всего лишь недостатком... Таким образом, при желании, такую собаку можно будет использовать в разведении, но отлично она никогда не должна получить. Ну ведь дикий окрас!

 Отправлено: 15.08.08 16:44. Заголовок: VladKo пишет: Я бы ..

VladKo пишет:

цитата:

Я бы не хотел путать «черный» генетически (т.е. B-D-), который в результате действия других генов может быть совсем другой по фенотипу, и черный именно по фенотипу (тот же ньюф). В стандарте у нас описывается фенотип...

В стандарте берди тоже описываются фенотипы :)

Постараюсь отыскать в компьютере фото волка (если сохранились), которого можно и черным опознать.

VladKo пишет:

цитата:

Да неудачная формулировка, понятно же... Там же дальше идет «любое сочетание вышеперечисленных окрасов»... И что, агути (осветленный) будут в дисквал попадать, как неоднотонные? Вообще, в стандарте очень неудачная формулировка, которая допускает множество толкований.

Возможно, нам с Вам понятно, но припомните вопросы АЕ относительно стандарта (еще того, ренешнего). Или, например, "поправки" к окрасу щенка, которые я увидела на другом форуме ("барсук" - подпалый).

VladKo пишет:

цитата:

Есть ведь породы, у которых в стандарте оговорено расположение пятен и проточин, и по этому признаку ведут отбор. И всегда готовы к тому, что часть потомства именно из-за расположения пятен пойдет «на подушку». Почему вдруг у нас должно позволяться все? Поголовье уже достаточное, чтобы вести более строгий отбор по окрасу...

ИМХО, вести строгий отбор по расположению пятен - роскошь, позволительная (вопрос дискуссионный, да еще учитывая возможность "маскировки") при прочем полном прочем благополучие породы; ЮРО настолько стабильны, что есть смысл озадачиваться наличием-отсутствием маски?

VladKo пишет:

цитата:

Ну ведь дикий окрас!

Ммм... дикий? Дикие твари из дикого леса что-то стремятся к иному колорированию:)

 Отправлено: 15.08.08 17:01. Заголовок: http://www.fanstudio..

 Отправлено: 18.08.08 15:11. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

ЮРО настолько стабильны, что есть смысл озадачиваться наличием-отсутствием маски?

Имхо, именно по маске - есть смысл, так как это однозначное наследие метизации. Я могу ошибаться, но по-моему ни в одном историческом описании нет указания на маску. Да и маску эту (настоящую!) я, если честно, НИ РАЗУ не видел у южаков. Цуканова как-то говорила, что видела, но вроде только однажды... Так что ничего не потеряем, если маска пороком будет. А вот по характеру пятнистости, мне кажется, тоже нужно вести отбор, но не настолько строгий (я уже описал - не порок, а недостаток, т.е. при наличии особых достоинств собаку можно будет использовать в разведении), чтобы сделать нежелательными такие вот черные головы, как у щенка на националке, или окрасы, подобные бобтейлу. Это нехарактерно для ЮРО.

цитата:

Ммм... дикий? Дикие твари из дикого леса что-то стремятся к иному колорированию:)

Думаю, мы друг друга поняли... Имелось ввиду «дикий» в смысле «crazy».

цитата:

В стандарте берди тоже описываются фенотипы :)

И как в стандарте берди звучит описание окрасов? Хотя в любом случае, у нас с окрасами заметно сложнее будет. А про то, что указывать окрас при рождении надо (пока не осветлился) - давно уже говорим, да только воз и ныне там.

 Отправлено: 14.08.09 14:50. Заголовок: не получилась ссылка..

не получилась ссылка
тогда так
А масковость нынче в каком локусе?
http://genetikasobak.ru/forum/index.php/topic,573.0.html

Скрытый текст

прошу админа стереть предыдущее сообщение

 Отправлено: 14.08.09 15:04. Заголовок: Ирина Куприянова, сю..

Ирина Куприянова, сюда глянь - http://homepage.usask.ca/~schmutz/mask.html
Кстати, там очень хороший пример с керри-блю терьером, на котором демонстрируется масковость у серой собаки с геном возрастного поседения. Ничего не напоминает?

 Отправлено: 14.08.09 21:58. Заголовок: VladKo Напоминает.С..

VladKo
Напоминает.Спасибо за ссылку,оч интересно.Даже вошла,чтобы спасибо сказать.

 Отправлено: 15.08.09 17:25. Заголовок: http://pesiq.ru/foru..

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=228720&highlight=%EC%E0%F1%EA%E0+%D1%EE%F2%F1%EA%E0%FF#post228720