ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 25.02.07 21:46. Заголовок: Промеры собак

Ветер Таврии Фантом Ас:
высота в холке - 75,5
косая длина - 83
обхват пясти - 16,5
длина головы - 32 (длина морды -13)
ширина груди - 21
длина передней ноги(до локтя) - 40

Сегодня на выставке "Евразия-2" померяла В.Т.Фантомаса. Результаты перед вами. Присутствовали: Цуканова Е., Рыжов А., Иванова Г. в качестве незаинтересованных наблюдателей. Промеры делала я - Бедарева Ирина.
Выражаю благодарность хозяевам ФантомАса - Ольге и Насте Аксеновым за то, что согласились предоставить кобеля для такой экзекуции.
Конечно, ОГРОМНЫЕ поздравления В.Т.Фантомасу и хозяевам с победой (заслуженной!!!) на выставке.

Приглашаю всех заинтересованных хозяев южаков "помериться". Лучше это делать на выставках, можно созвониться заранее, чтобы присутствовали хоть какие-нибудь свидетели (я в породе давно, знаю что говорю).
Конечно, желательно чтобы мерял 1 человек, уж если что-то неправильно намерял, то всем одинаково. Так что, кто бывает на выставках в Москве - звоните, пишите - будем мерять и собирать статистику.

 Отправлено: 25.02.07 22:02. Заголовок: Re:

Можно промеры потом будет в базу заносить, полезная эта штука и нужная. У кавказов с азиатами эта процедура вообще обязательная, кста в Германии и у отечественников на монопородках тоже

 Отправлено: 25.02.07 22:21. Заголовок: Re:

Специально промеры на всеобщий доступ повесила, т.к "разговоры" несправедливые (на мой взгляд) про кобеля пошли, типа головы, костей нет-одна шерсть и все такое. Но у меня-то ГЛАЗА есть, и руки, слава богу, не отвалились, могу и померять и для статистики полезно.

 Отправлено: 25.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

Но у меня-то ГЛАЗА есть, и руки, слава богу, не отвалились, могу и померять и для статистики полезно.

Повторюсь - для статистики необходимо. Я очень долго общался с азиатчиками и кавказятниками, в том числе и на тестах бывал очень часто. Там промеры обязательны и постоянно видна общая картина: перед соревнованиями все собаки измеряются абсолютно посторонними людьми, взвешиваются, а потом статистика публикуется. А то как не послушаешь, так у каждого второго азиата пясть 21, вес 95 ну и подобные сказки.

Если все сложится, Саша заведет программу и можно будет делать общий сбор. По своим собакам данные предоставлю легко, они с керунга немецкого, потому как без понятия, когда я с Булкой снова в Москву попаду :(

 Отправлено: 26.02.07 01:24. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

длина передней ноги(до локтя) - 4

Бедная такса.

Ирина, привет. Очень рад видеть вас здесь!
Циферку какую забыли написать? Пишите, я в исходном сообщении поправлю.

 Отправлено: 26.02.07 01:31. Заголовок: Re:

VladKo VladKo пишет:

цитата:

Циферку какую забыли написать? Пишите, я в исходном сообщении поправлю.

Володя, здравствуй! Мне очень стыдно, конечно забыла циферку - 40, вроде все посмотрела и вдруг такая ерунда. Поправь пожалуйста!!!

 Отправлено: 26.02.07 01:41. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

Мне очень стыдно, конечно забыла циферку - 40

Ничего страшного - все мы люди, все мы человеки. Уже поправил.
Кто следующий на промеры? Гопак?

 Отправлено: 26.02.07 02:03. Заголовок: Re:

VladKo VladKo пишет:

цитата:

Кто следующий на промеры? Гопак?

Да нет проблем.
Промеры с выставки в Конаково этим летом. Мерила судья - Левшова, помогала Лариса Недикова. Ростомер был немного расхлябан, всем росту убрал, но всем одинаково:
ГОПАК:
высота в холке - 65
длина головы - 30
длина морды - 11
косая длина - 76
обхват пясти - 16

АСКАНИЯ СТАР МОНОМАХ:
высота в холке - 67
длина головы - 28
длина морды - 11,5
косая длина - 82
обхват пясти 15

По другим собакам с выставки промеры тоже есть. Ширину груди, длину ноги не померяли по причине внезапного ливня с градом, свалившегося нам на голову. Т.е. один человек мерял, другой писал, а третий зонтик держал над судьей и собакой.

 Отправлено: 26.02.07 03:36. Заголовок: Re:

А что дают эти померы? Кого считать Эталоном?Хотя я промеряю своих собак,особенно растущих,чтобы видеть какие в них происходят перемены.А сравнивать по сухим цифрам собак....ерунда получится

 Отправлено: 26.02.07 03:45. Заголовок: Re:

Aliaska пишет:

цитата:

А что дают эти померы? Кого считать Эталоном?

и я, и я, и я того же мнениЯ!
Попросила поговорить о скелетике... все какими то намеками ушли с темы. А мож вернемся в темку "скелетик" и приложим промерчики к скелетику

 Отправлено: 26.02.07 06:36. Заголовок: Re:

Это промеры моих собак.
Основные сделаны были с другим заводчиков во время вязок. Т.ч. не мое единоличное!

Белая Ворожея ВИТЯЗЬ
(4 года)
высота в холке - 79
косая длина -
обхват пясти - 18
длина головы – 32,5 (длина морды -14,5)
ширина груди – 23,5
длина передней ноги(до локтя) – 41

ЖОКЕЙ из Стаи Верных
(20 месяцев)
высота в холке – 78
косая длина -
обхват пясти - 17
длина головы - 32 (длина морды -13)
ширина груди – 22,5
длина передней ноги(до локтя) - 41

Есть пожелание: перенесите эту тему из выставок в РАЗВЕДЕНИЕ! Оно там уместней будет
Да и пишите ВОЗРАСТ собаки, что немаловажно

 Отправлено: 26.02.07 10:30. Заголовок: Re:

Aliaska пишет:

цитата:

А что дают эти померы? Кого считать Эталоном?

Aliaska

Промеры дают представление о костистости собаки, довольно точное представление о голове и индексе формата. Лучше, если они сопровождаются фотографией, причем самой удачной на взгляд хозяина (подловить любую псину в некрасивом ракурсе можно).
Все это при условии, что сделаны они правильно и не ВЛАДЕЛЬЦЕМ собаки. Все мы люди, все мы человеки и своей собственной барбосине неумышленно подигрываем.
Эталона нет, ну и быть не может, типы внутрипородные у собак разные, и все они для развития породы нужны, лишь бы псина в своих размерах гармоничная была.

 Отправлено: 26.02.07 16:16. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

Эталона нет, ну и быть не может, типы внутрипородные у собак разные

Тогда вопрос по теме, можно? Тип типом. Ну, положим по вывешенным промерам можно сравнивать Гопака и Мономаха. Они хоть реальны в совместимости промеров.
А, извините, Монормах и Фантом?

Почему Вы пишете:

цитата:

Конечно, ОГРОМНЫЕ поздравления В.Т.Фантомасу и хозяевам с победой (заслуженной!!!) на выставке.

Чем он лучше Мономаха? Он ведь просто ДРУГОЙ
Я рассчитала по вывешенным Вами промерам, и коэф-ты костистости и пропорции голов у них до сотых - ОДИНАКОВЫЕ!

Так почему же Вы имеете право, вот так, задвинуть собаку только по той причине,что она в другом типе? Почему победа Мономаха - абсурд, а Фантома - заслуженная?

 Отправлено: 26.02.07 16:25. Заголовок: Re:

А можно я пока про другое? А потом и и свои мысли напишу. Куда все остальное делось-то??? Меня как раз не Фантомас, а все остальные здесь выложенные интересовали!!! И что теперь? Где искать?

 Отправлено: 26.02.07 16:39. Заголовок: Re:

Белка

А не хочешь в ветке "Промеры" прецедент вашего первого знакомства озвучить? Каки они все разны были, и чего в результате оказалось...

 Отправлено: 26.02.07 16:49. Заголовок: Re:

Бетти

цитата:

Так почему же Вы имеете право, вот так, задвинуть собаку только по той причине,что она в другом типе? Почему победа Мономаха - абсурд, а Фантома - заслуженная?

Ну, во-первых, Мономаха я не задвигала, а реально смотрю на вещи. При этом Мономах является прямым внуком и правнуком моих личных кобелей (чего это я своих внуков обижать буду ). Но у Мономаха есть незначительные, на мой взгляд, недостатки, которых у Фантомаса нет.

 Отправлено: 26.02.07 16:50. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Чем он лучше Мономаха? Он ведь просто ДРУГОЙ

Лен, эта математика нужна обязательно. Она дает представление о собаке, причем весьма неслабое, особенно когда есть опыт, пусть даже небольшой. Не зря у немцев ни одна серьезная выставка без керунга не проходит

 Отправлено: 26.02.07 16:56. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Лен, эта математика нужна обязательно

Юр, а я про что? Пл математике - собаки просто КОПИИ в коэффициентном выражении!
Дык как же одна может быть (не в физическом смысле) на голову лучше другой!

 Отправлено: 26.02.07 17:02. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

Но у Мономаха есть незначительные, на мой взгляд, недостатки, которых у Фантомаса нет.

Просто внука Вы слишком хорошо знаете, и о его недостаках с излишеством. А о втором - только визуально.

Желаю Вам внуков от второго, и тогда в полной мере Вы узнаете и о его недостатках. Вот тогда и будете сравнивать "на равных".

 Отправлено: 26.02.07 17:15. Заголовок: Re:

Бетти Бетти пишет:

цитата:

Желаю Вам внуков от второго, и тогда в полной мере Вы узнаете и о его недостатках. Вот тогда и будете сравнивать "на равных".

Остыньте, пожалуйста Ведь на выставке не сравнивают собак в качестве потенциальных производителей. И еще, я не математик, но калькулятор имеется. Посчитайте еще раз пожалуйста и фотки с выставки посмотрите, может быть понятно станет. Извините, если резко.

 Отправлено: 26.02.07 17:29. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

Остыньте, пожалуйста

Бетти, Белка и All Просьба остыть всем! Кроме того не забудьте ознакомиться с правилами форума.
Выдохнули спокойно и продолжили обсуждение. Без обид!

 Отправлено: 26.02.07 17:45. Заголовок: Re:

Промеры, безусловно, нужны хотя бы для того, чтобы вычислить основные индексы, а по ним увидеть более-менее объективную картину - куда мы идем. В частности, индекс формата дает общее представление о собаке больше, чем тот же индекс костистости. Индекс длинноголовости, к примеру, скажет больше чем просто 2 промера: дл.головы и дл.морды, т.к. завязан с тем же форматом и т.д. С другой стороны, одинаковая косая длина у высоколапых и приземистых даст очень разную картину. При одинаковом инд.формата собака с длинной поясницей и приземистая будет ооочень отличаться от просто хорошо растянутой, при этом высоконогой. Да кучу несоответствий в 1-2-3 цифрах можно привести, когда полностью меняется типаж. При очень приближенных цифрах Монопах и Гопак таки разные собаки, на мой взгляд. И уж тем более промеры никак не могут отражать "заслуженность" 1-го или 5-го места. Один эксперт предпочел типаж Мономаха, другой Фантомаса, а третий укажет на 3-й вариант, который будет "посередине", чтобы не ошибиться, и так бывало... А породник за рингом посмотрит и сделает свои выводы и выберет для себя и дальнейшей работы совсем иное.
Мы вот сегодня попробуем промеры своих сук сделать, это будет веселее. И что ТОГДА делать будем?

 Отправлено: 26.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Дык как же одна может быть (не в физическом смысле) на голову лучше другой!

Лен, тут все очень просто - индексы показывают лишь одну сторону медали. Это как мощность двигателя у машины. У формулы 1 очень мощный движок, но кататься на ней неудобно, кроме того, в нее не каждый влезет :)

Мы изучаем собаку в целом, промеры относятся к экстерьеру, как ни крути. Они нужны обязательно для получения общего представления о собаке. Оценивать, кто лучше, а кто хуже, по этим промерам - ерундовое занятие. Это просто данность собаки, которую обязательно нужно знать, если мы хотим заниматься породой в целом, а не личными собаками в частности

 Отправлено: 26.02.07 20:41. Заголовок: Re:

Yuriyk , да все мне понятно.
Ладно, нравится вам так, у меня свое про все есть мнение и я им дорожу. Против себя не пойду!

 Отправлено: 26.02.07 20:59. Заголовок: Re:

Добрый день всем! Несколько слов о промерах и их качестве.
Смотря, как делала промеры Ира Бедарева, сердце кровью обливалось. Все очень жестко и скурпулезно. Ни миллиметра больше!Обрубала все по минималке. По промерам племсмотра наш Фантом все 80 и все остальное соответственно поболее.С учетом того, что кобель оформляется к 3 годам!А кобелю сейчас только 2года!
Если бы всех собак перемеряла Ира Бедарева, то я бы еще поверила предоставленными ею промерами, это было бы достоверней! А то, что намереет сейчас каждый, я не считаю достоверным фактом!
И каждый будет плюсовать себе см, везде, где угодно. Лишь бы это было бы супер в его глазах и соответствовало стандарту породы.
А вообще, кроме промеров, в собаках надо видеть ее гормонию.
А обсуждения, чья собака лучше, хуже неуместно, особенно тем, кто не видел экспертизы.
А по фото судить не реально. Я думаю, что с этим согласятся все. Хочется увидеть, а еще лучше ручки туда, в собачку, запустить.
Я давала трогать и Барона, и Фантома.
Барону посвящено было немало страниц. Были, есть и будут люди, которым победы др. очень сильно не нравятся.Но почему он побеждает?!!
Чувствую, с Фантомом будет тоже самое..
Посмотрим, как будут разворачиваться события дальше!
Выставки и плем разведение - дело разное.
Просто я рада, что многие подходят и хотят именно такого южака, как Фантом!
С уважением ко всем,
Настя.

 Отправлено: 26.02.07 21:03. Заголовок: Re:

Да, Настя, от скромности ты не умрешь
А Витязь всегда был и остается, самым крупным кобелем в регионе
Хоть три Ирины будут его промерять

 Отправлено: 26.02.07 21:14. Заголовок: Re:

Самый крупный- не всегда самый подготовленный по физухе. Крупняк труднее вырастить в гармонично сложенную собаку. Трудней везде. И затраты труда владельцев не сопостовимы.

 Отправлено: 26.02.07 21:39. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

А Витязь всегда был и остается, самым крупным кобелем в регионе

А причем здесь Витязь вообще?
Да ради бога, будьте вы самыми крупными хоть во всем мире! Не в росте дело.

 Отправлено: 27.02.07 03:31. Заголовок: Re:

Veter Tavrii пишет:

цитата:

Ни миллиметра больше!Обрубала все по минималке. По промерам племсмотра наш Фантом все 80 и все остальное соответственно поболее

Кто-то серьезно ошибся. 5 сантиметров разницы на росте в 70-80 см даже глазом определяется. В этом плане немцы сильны очень, они практически все уже на глаз определяют, но тем не менее измеряют регулярно. В идеале, конечно, собрать бы всех в одном месте и чтобы один человек мерял. Или перед каждой выставкой - картинка все-равно правильная нарисуется

 Отправлено: 27.02.07 03:32. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Крупняк труднее вырастить в гармонично сложенную собаку. Трудней везде. И затраты труда владельцев не сопостовимы.

Но зато когда по рингу летит огромный, красивый белый пес - это же сказка волшебная :)

 Отправлено: 27.02.07 03:34. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Против себя не пойду!

И не ходи, просто прислушивайся. Мы сами можем страшно ошибаться, потому как картинка, нарисованная нами, окажется неправильной. Я точно так же когда-то про тесты отечественников думал. Пока сам не увидел, считал это дикой жестокостью и тупизмом хозяев. С промерами та же история - набирается статистика и за десятилетия можно понять, куда движется порода, что с ней было раньше и, возможно, что будет.

 Отправлено: 27.02.07 03:47. Заголовок: Re:

Полностью соглашусь с тем, что промеры должен делать кто-то совершенно не заинтересованный в цифрах как таковых, но (ГЛАВНОЕ!) умеющий правильно проводить измерения (оптимально - с применением спец. инвентаря). А то совсем недавно случился у меня ступор на выставке, когда я увидела как измеряет высоту в холке один уважаемый эксперт с "говорящей" собачьей фамилией . Я на выставке была просто зрителем и оказалась в момент измерения в метре от осмотрового столика. Так вот, мягкая рулетка была приложена к холке и, плавно огибая довольно объемную грудь, спустилась вниз прямо по передней ноге .
Собачка была действительно несколько великовата, но такое измерение прибавило ей дополнительно сантиметра три!
А сколько раз видела как некоторые кинологи измеряют обхват пясти не под основанием пятого пальца, а над ним.
В общем, измерять тоже надо уметь!

 Отправлено: 27.02.07 04:28. Заголовок: Re:

sticta пишет:

цитата:

Так вот, мягкая рулетка была приложена к холке и, плавно огибая довольно объемную грудь, спустилась вниз прямо по передней ноге

Барбосов, что-ли чудил? :) Вообще-то для измерения роста ростомер используют, для объема груди - циркуль специальный

 Отправлено: 27.02.07 04:52. Заголовок: Re:

sticta пишет:

цитата:

В общем, измерять тоже надо уметь!

Да, нужно уметь. Просила же в теме скелетика дать точнные описния промеров и точки (хотя бы текстовое их определение).
Но все только посмеялись над скелетиком.
Уже в которой теме при поднятии чисто породного вопроса вижу только манную кашу, размазанную по тарелке.

Раз нет конкретных критериев у породы, а корридор широкий и длинный - то что уж тут винить судей!?
Просто я устала слышать о предпочтениях и своем видении. Вроде как ни породой занимаемся, а в рулетку играм.

 Отправлено: 27.02.07 08:02. Заголовок: Re:

Veter Tavrii пишет:

цитата:

Смотря, как делала промеры Ира Бедарева, сердце кровью обливалось. Все очень жестко и скурпулезно.

sticta пишет:

цитата:

Полностью соглашусь с тем, что промеры должен делать кто-то совершенно не заинтересованный в цифрах как таковых, но (ГЛАВНОЕ!) умеющий правильно проводить измерения (оптимально - с применением спец. инвентаря).

Ну потому и взялась за промеры, что делать это умею и никому ничего не прибавляю, плюс отдельное спасибо Лене Цукановой, за то что организавала и присутствовала на промерах, для авторитета и достоверности
По поводу цифр и специнструмента: я уже очень давно в породе и спокойно отношусь к любым цифрам, правильно тут кто-то написал - лишь бы гармония была. Ну, а чтобы цифры получились все же правильные очень нужен нормальный ростомер. Если у кого-нибудь завалялся или знаете, где его можно приобрести - отзовитесь, пожалуйста!!!
И еще раз приглашаю желающих померяться - звоните, договоримся где и когда. Оптимально, если это будет на выставке, чтобы обеспечить "кворум".

 Отправлено: 27.02.07 09:31. Заголовок: Промеры

Маленькое дополнение.
Промеры печатаются или вешаются в открытый доступ ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ ХОЗЯЕВ, если Вы по каким-либо причинам не хотите обнародовать промеры своей собаки- буду молчать в тряпочку . Циферки нужны для анализа поголовья и отслеживания тенденции развития породы.
Заранее благодарна всем, кто откликнется!

 Отправлено: 27.02.07 12:54. Заголовок: Re:

Те, кто собраться с собакой не может, тоже могут данные опубликовывать. Но если вдруг случится пересечься, должны быть готовы к перемеру, ок?

 Отправлено: 27.02.07 17:12. Заголовок: Re:

Ну вот, я малость разгребласть с работой и готова сдаваться, не зря же вчера на ночь глядя зверей мучили. И к перемерам готовы, все равно нам от Белки никуда ни спрятаться, ни скрыться:
Кассандра Лютая (Боливар х Панда Лютая) - 5 лет
Н х. - 71 (70?)
КДТ - 80
ДПн - 39
ОП - 15
Ш гр. - 23
Д гол. - 30
Д мор. - 13
И фор. - 112,6
И кос. - 21,1

БВ Бузина (Бабай Лютый х Б.В.Аурия) - 4 года
Н х. - 73
КДТ - 82
ДПн - 39
ОП - 16
Ш гр. - 26
Д гол. - 30
Д мор. - 13
И фор. - 112,3
И кос. - 21,9

Б.В.Лахудра (Б.В.Гаврош х Б.В.Бузина) - 11 мес.
Н х. - 72
КДТ - 80
ДПн - 37
ОП - 16
Ш гр. - 24
Д гол. - 29
Д мор. - 13
И фор. - 111,1
И кос. - 22,2

Ростомером была инженер.конструкция С.Подобедова, сооруженная из подручных средств. Правда металлических, которая гремела и скрипела при всех передвижениях планки. Стоически перенесли эту процедуру только Кася и Бузя. Ежу с дочкой это сильно не понравилось,одна пыталась вывернуться и сбежать, другой присесть и скукожиться, и в связи с этим промер его роста нас, мягко говоря, сильно удивил в сторону уменьшения – 76,5, а ране намеряли под 80, ну уж никак не мене 78. Стараясь быть точными и не сесть в лужу друг друга дублировали перемеряя, но что получилось, то получилось. Хотя результаты даже нас несколько удивили, т.к. самой костистой мы до сих пор считали Касю. А порадовала некоторая стабильность. По крайней мере это то, что нравится нам, и то, что мы собираемся продолжать. Сама знаю, что кое где перешкаливает, но, согласно Бьючемпу, нас устраивают именно такие производительницы. В нашей деревне кисейным барышням делать нечего.

 Отправлено: 27.02.07 17:45. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

мягко говоря, сильно удивил в сторону уменьшения – 76,5, а ране намеряли под 80, ну уж никак не мене 78

А иде замученный Еж-то? Зачем беднягу мучали, ежели результатов не выложили?

 Отправлено: 27.02.07 17:52. Заголовок: Re:

VladKo

А надА? Я ж тока девками грозилась.

 Отправлено: 27.02.07 18:09. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

А надА? Я ж тока девками грозилась.

Нада-нада... А потом еще и Рику впридачу. ;)
А потом... А потом еще и заветную тетрадочку поднять, где Габа с Боликом померяны... Ведь есть же така тетрадочка?

А еще губозакаточную машинку... Чтоб губу-то не раскатывал...

 Отправлено: 27.02.07 18:27. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

А потом... А потом еще и заветную тетрадочку поднять, где Габа с Боликом померяны... Ведь есть же така тетрадочка?

Есть и тетрадочка, как же ей не быть. Только там Болик годовалый промерян. Они с Рикой на рубежах, в садах и в позорно непотребном виде, т.к. с выставочного тиража списаны, не стали мы их по ночам от службы отвлекать, да и до костей там сейчас сложновато будет добраться, ежели только выстричь квадратно-гнездовым способом. А Ежа дам, и правда всеми замученный - то чесали 2 праздничных дня, то с железякой гонялись не зА што, прО што.
Б.В.Гаврош (Зефир х Кассандра Лютая) - около 3-х лет, но все меняется куда-то
Н х. - 76,5(?)
КДТ - 86
ДПн - 42
ОП - 16,5
Ш гр. - 26
Д гол. - 31
Д мор. - 13
И фор. - 112,4
И кос. - 21,6
Вот такое получилось.

 Отправлено: 27.02.07 19:07. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

и правда всеми замученный - то чесали 2 праздничных дня

Ну так что, справились-таки? Или победа осталась за Ежом?

цитата:

И фор. - 112,4 И кос. - 21,6 Вот такое получилось.

Неожиданно... Я рассчитывал, что индекс формата будет по сравнению с суками меньше, ан нет... Мож и правда ростик-то неправильно намеряли?
Бузя с Кикой, впрочем, тож удивили... Я самой костистой из сук Касю считал, а оно вона как получилось...

 Отправлено: 28.02.07 09:59. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Бузя с Кикой, впрочем, тож удивили... Я самой костистой из сук Касю считал, а оно вона как получилось...

И я про то ж. Так что промеры таки нужны, хотя бы самих себя корректировать.

А Еж... Мы с ним лучше к Белке при первой же возможности, хай скажет правду. А в ческе он конечно победил. У меня даже размаха крыльев не хватает в лежачем (его) состоянии до спиняки дотянуться. Вот и вывихнули уже 24 числа оба спины над ним.

 Отправлено: 03.03.07 13:35. Заголовок: Re:

Господа заводчики и владельцы, можно узнать, чем Вы делаетепромеры(если все промеры сделаны сантиметровой лентой, то это смешно и не профессионально)? А промеры Фантомаса больше схожи с промерами ккавказкой овчарки, тип южака не может быть грубым (Посчитайте индекс костистости)!

 Отправлено: 03.03.07 14:08. Заголовок: Re:

Веста пишет:

цитата:

если все промеры сделаны сантиметровой лентой, то это смешно и не профессионально

Насчет профессионализма: на одной из немецких выставок у судьи возникли вопросы на тему измерений одной из сук НО, он попросил принести ростомер, а организаторы выставки с поисками задержались (все промеры осуществлялись до начала рингов). Тогда судья попросил поставить собачку, достал из кармана обычный складной метр и забраковал собачку. Тут же принесли ростомер и, о чудо - та же фигня. Так что на самом деле пофиг ЧЕМ, важно КТО и КАК измеряет

 Отправлено: 03.03.07 16:08. Заголовок: Re:

sticta пишет:

цитата:

А сколько раз видела как некоторые кинологи измеряют обхват пясти не под основанием пятого пальца, а над ним. В общем, измерять тоже надо уметь!

Обхват пясти меряют лентой, огибая ногу ниже запястья и выше основания пятого пальца!!!

 Отправлено: 03.03.07 16:41. Заголовок: Re:

Чтобы сразу на корню пресечь возможные споры по поводу, КАК делаются измерения - отправим к авторитетам, а именно - к Мазоверу...
Мазовер. Промеры собак.

Еще полезная ссылочка - на сайт Лены Семеновой, кажется, даже, на ее статью. Бетти, там, кстати, есть рисунок со всеми точками, по которым нужно делать измерения...
Елена Семенова. Стати, промеры собак и индексы телосложения

 Отправлено: 03.03.07 22:47. Заголовок: Re:

Веста
Веста пишет:

цитата:

А промеры Фантомаса больше схожи с промерами ккавказкой овчарки, тип южака не может быть грубым (Посчитайте индекс костистости)!

ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ:
из книги "Отечественные породы служебных собак"/Н.Г.Андрианова, В.М.Дубровская, Т.М.Иванова и др., 1992 г.
"В стандарте также существует несогласованность числовых характеристик костистости и словесного описания разных пород.
Так, по стандарту южнорусская овчарка обладает массивным костяком с индексом костистости 17-19 для кобелей и 16-18 для сук. Немецкая овчарка в соответствии со стандартом имеет хорошо развитый костяк при индексе костистости 18-20 для кобелей и 17-19 для сук.
...
Для примера приведены промеры и индексы костистости и формата некоторых южнорусских овчарок Ленинградского клуба служебного собаководства
...
Из приведенных промеров следует, что индекс костистости у многих собак значительно выше стандартного, но это не говорит об их грубости, правильнее сделать вывод о несоответствии стандарта поголовью южнорусской овчарки."

Думаю, следует также учесть, что с момента написания этой книги ситуация с кормами для собак кардинально улучшилось. Полноценное кормление естественно сказалось на физическом развитии собак.

 Отправлено: 04.03.07 00:20. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

Полноценное кормление естественно сказалось на физическом развитии собак.

Хотелось бы в данном вопросе определиться: где крепость, а где грубость?

 Отправлено: 04.03.07 00:33. Заголовок: Re:

Бетти
Ну я думаю, что индекс костистости 20-22- это все же крепость. Кстати, совсем "старые" южаки именно такой индекс имели, даже чуть больше 22. У Ларисы Недиковой("Побеждай Любя") есть несколько страниц из какого-то старого издания с промерами.По-моему, Пильщикова, или еще древней, так там индекс костистости где-то в пределах 20-23. Надо у нее как-то это взять отсканировать. Я себе кое-что на листочек переписала, но лучше чтобы докУмент был.

 Отправлено: 04.03.07 05:03. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

Ну я думаю, что индекс костистости 20-22- это все же крепость

Но я вижу именно грубых при невысоком как раз-таки индексе костистости. Эдакое чемоданное туловитще на тоненьких лапках. Там уж явно не высокий к-т костистости! И как оно себя нести должно? Никакие добавки не помогут такому агрегату двигаться. Мы не забудем, что мы все же в первой группе? И южак в первую очередь должен бегать! Но и костяк, ессно д.б., который как раз и определяется индексом костистости.
Это не только не гармонично и не эстетично со стороны, это отражается и на здоровье собаки (не может не отразиться).
Грубость нужно смотреть по другому показателю, а не костистости, как и грубую голову.
Я правильно рассуждаю?

 Отправлено: 04.03.07 11:17. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Грубость нужно смотреть по другому показателю, а не костистости, как и грубую голову.

Скорее даже не по другому показателю, а по сумме показателей.

"Собаки грубого типа обладают массивным и плотным костяком. Мускулатура отличается развитостью и массивностью, кожа - толщиной и плотным прилеганием к телу, хотя в области головы и шеи она часто образует складки." "Голова длинная, с широкой и довольно плоской черепной частью, скулы развиты. Морда тупая, массивная." "Шея короткая, массивная, низкого постава. Туловище широкое, с глубокой массивной грудью." "Конечности недлинные. Умеренные углы сочленеий задних конечностей."
"Собак крепкого типа отличает хорошо развитый, весьма массивный, но не грубый костяк и сильная, рельефно выступающая мускулатура." "Кожа умеренно толстая, плотно натянутая, без складок и отвислостей. Голова, как правило, удлиненной формы, умеренно широкая в черепной части, клинообразная. Морда часто заостренная, по длине равна черепной части." "Шея сухая, по длине приближается к длине головы..." "Туловище умеренно широкое и глубокое. Грудь в поперечном сечении овальной формы." "Конечности умеренной длины (равны или чуть больше половины высоты в холке). Задние конечности с хорошо выраженными углами сочленений."
Цитируется по кн. "Экстерьер собаки и его оценка" Е.Ерусалимского.

Прошу прощения за длинное цитирование. Согласна с Леной, что только по индексу костистости тип не определить.

 Отправлено: 04.03.07 15:19. Заголовок: Re:

Sticta! Вы очень чотко и ясно написали. У нас в ЛИТВЕ поголовье крупное но не грубое.Хотелосьбы яснее узнать, как измерять от и до... и пожалуисто расшифруйте все буковки ,что они обозначают при измерении.

 Отправлено: 04.03.07 17:04. Заголовок: Re:

sticta пишет:

цитата:

Конечности недлинные. Умеренные углы сочленеий задних конечностей.

С этим не согласна. Грубость хорошо выражается и у высоких соб.

цитата:

Мускулатура отличается развитостью и массивностью

не вовсем понятно мне. Но предпочитаю на южаках хороший мышечный карсет, который позволяет продемолнстрировать великолепные сильные движения, но грубости при этом в телосложении нет.

цитата:

Морда тупая, массивная.

С этим ооочень соглашусь

цитата:

Грудь в поперечном сечении овальной формы.

Ага! Только некоторые шибко рады "круглому" или "объемному" ребру, что совершенно НЕ характерно для ЮРО!

Спасибо Галя за выдержки!
Думаю еще немного ...., и мы сможем сформулировать: что такое грубый тип южака
И найдем ту "золотую середину", которая так тщательно скрывается за размазанным стандартом

 Отправлено: 04.03.07 18:18. Заголовок: Re:

Savitas пишет:

цитата:

Хотелосьбы яснее узнать, как измерять от и до... и пожалуисто расшифруйте все буковки ,что они обозначают при измерении.

Чуть выше на этой странице Владко дал две ссылки, как измерять. Правда, по второй мне не нравится рисунок собаки, похожей на ротвейлера . Если проводить измерения высоты в холке по линии 4-7, то получается (по индексу формата) преквадраченная сбк. Хотя в пояснительном тексте написано правильно:"При вертикальных промерах (высота в холке и крестце), если промер производят палкой, надо следить, чтобы она стояла строго вертикально"

 Отправлено: 04.03.07 19:23. Заголовок: Re:

Мощь - это не грубость сложения, это - красота сложения, увеличенная в несколько раз!
Слова мои. Клип тоже мой: Белая Ворожея ВИТЯЗЬ http://video.mail.ru/list/albetty/1/8.html

 Отправлено: 20.09.08 03:49. Заголовок: Ребята, кто чего слы..

Ребята, кто чего слышал о зависимости объема плюсны и высокозадости?
Я читалЪ пост от Селезневой (Украина)

 Отправлено: 20.09.08 03:52. Заголовок: Белка пишет: Ветер ..

Белка пишет:

цитата:

Ветер Таврии Фантом Ас: высота в холке - 75,5

Ирин, ты не будешь на России? Что-то там не видно таких высот
Может перепромер сделаешь? Если позволят.

 Отправлено: 20.09.08 14:31. Заголовок: Так это Ира и м..

Так это Ира и меряла!При мне .

 Отправлено: 20.09.08 15:06. Заголовок: Забава , Илона, я зн..

Забава. Илона, я знаю что Ира делала, потому и пишу про перепромер. Осела что-то собачка, хотя всего то 1,5 года прошло с того времени.
Наверное, нужно промеры делать в определенном возрасте... не моложе..., или в динамике: крепнет собачка или разваливается

 Отправлено: 20.09.08 16:44. Заголовок: Забава пишет: Так э..

Забава пишет:

цитата:

Так это Ира и меряла!При мне

Так и Ежа Ира меряла на националке, и тоже при свидетелях И получился он у нее ниже Фантомаса на 3-5 см При этом следующая за Ежом Лахудра оказалась с ним одного роста. При перемере Ежа он уже "возрос" на 3 см. А отсюда - инстрУмент таки должон быть профессиональным и "уровень моря" одинаковым для всех

 Отправлено: 20.09.08 16:59. Заголовок: Ворожея пишет: А от..

Ворожея пишет:

цитата:

А отсюда - инстрУмент таки должон быть профессиональным

да, без точных промеров и индексы все летят

 Отправлено: 20.09.08 20:15. Заголовок: Ворожея пишет: инст..

Ворожея пишет:

цитата:

инстрУмент таки должон быть профессиональным

и где его берут профессиональное? и какой минимальный джентельменский набор?

 Отправлено: 20.09.08 20:16. Заголовок: фантом на выставках ..

фантом на выставках мне показался совсем крохотным, едва ли 70 есть, скорее меньше, что то около 68, и уж никак не 75

 Отправлено: 21.09.08 03:04. Заголовок: Ирина Куприянова пиш..

Ирина Куприянова пишет:

цитата:

мне показался совсем крохотным, едва ли 70 есть

да нет, 72 в нем то есть. Просто еще длтнная шерсть, за которой вообще лап не видно согбздат впечатление, что собака низкая. К сожалению не у всех судей хорошо с глазомером и читаешь потом: среднего роста у собаки в 65см, и невысокая при 75см. Хотя, может это у них просто такая лексика определения высоты

 Отправлено: 10.11.08 19:18. Заголовок: 8 ноября Симочке исп..

8 ноября Симочке исполнилось 4 месеца решила измерить и взвешать 58 см 23кг. .

 Отправлено: 10.11.08 23:39. Заголовок: Анжелика-Анфиса пише..

Анжелика-Анфиса пишет:

цитата:

Симочке исполнилось 4 месеца

 Отправлено: 12.11.08 15:36. Заголовок: СПАСИБО!!!!!! http:/..

СПАСИБО!!!!!! .

 Отправлено: 01.12.08 18:55. Заголовок: Промеры, сделанные м..

Промеры, сделанные мной (точные!), когда приежали на вязку:
Белая Ворожея Витязь
ВХ-79
ВК-74
КДТ-83
Дгол.-31
Дмор.-13
Ширина головы в скулах-18
ДПН-41
ОП-16.

 Отправлено: 01.12.08 19:00. Заголовок: Самым крупным кобеле..

Самым крупным кобелем в регионе был Арес. Его рост в холке составлял 81-82 см в 3 года! Наш Поль-Брайт тоже был 79 см в холке!

 Отправлено: 01.12.08 19:06. Заголовок: И рост НЕ САМОЕ ГЛАВ..

И рост НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ ! Что-то я не помню, чтоб в старых описаниях были собаки такого роста. А на практике знаю, что собаки более 76 см в холке устают быстрее, чем собаки среднего и небольшого роста. А что можно видеть сейчас на рингах? Огромные, обаденно красивые собаки, которых хозяева волокут за собой по рингу как мешок с г....плохо (это не про Витязя! он всегда бегал).

 Отправлено: 01.12.08 19:11. Заголовок: Выше пятого пальца у..

Выше пятого пальца уже не пясть! См. анатомию.

 Отправлено: 01.12.08 19:21. Заголовок: А я всегда была за с..

А я всегда была за средний рост кобелей 68-72 в холке, и с вами совершенно согласна, что крупные и тяжелые южаки быстрее устают и по темпераменту более спокойные(флегматичные). Но как на "рекламу"-южака народ быстрее кидается на огромную белую собаку и от этого никуда не денешься. И можно сказать, что поднимая рост юро заводчики идут на поводу у покупателей-дилетантов.

 Отправлено: 01.12.08 19:24. Заголовок: Белка пишет: Присут..

Белка пишет:

цитата:

Присутствовали: Цуканова Е., Рыжов А., Иванова Г. в качестве незаинтересованных наблюдателей. Промеры делала я - Бедарева Ирина.

indrik пишет:

цитата:

Промеры, сделанные мной (точные!), когда приежали на вязку

Оля, о какой точности может идти речь при измерении портновским метром кобеля, рвущемуся на суку - это во первых.
А во вторых - я не уполномачивала тебя вывешить далеко не официальные промеры моих собак , тем более в твоем разведении они учатия не приняли.
Вывешивай промеры своих шести собак И фото не забудь
indrik пишет:

цитата:

Самым крупным кобелем в регионе был Арес. Его рост в холке составлял 81-82 см в 3 года

кобель имел оченку не выше оч.хор!
indrik пишет:

цитата:

Наш Поль-Брайт тоже был 79 см в холке!

нуу, тогда я точно могу поручиться, что твои измерения СОВЕРШЕННО не реальны Он был, конечно не ниже 72, но и не выше 75см.

Оля, давай договоримся, что ты пишешь о своей работе и своих собаках.

 Отправлено: 01.12.08 19:27. Заголовок: И при этом уходятот ..

И при этом уходятот корней. И что в итоге мы получим? Кусаться и рычать запретили, рост увеличиваем (во благо моде). Далее что?

 Отправлено: 01.12.08 19:37. Заголовок: Извиняюсь, решелараз..

Извиняюсь, решила раз Вы вывесили, значит скрывать нечего. А промеры своих-легко! Фотки не могу вставить комп выпендривается. А промеры буду вывешивать вместе с фото, чтоб видно былои описания с выставок добавлю (не все, конечно, собака тоже не всегда в хорошей форме бывает . Судите наздоровье.