ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 25.02.07 21:46. Заголовок: Промеры собак

Ветер Таврии Фантом Ас:
высота в холке - 75,5
косая длина - 83
обхват пясти - 16,5
длина головы - 32 (длина морды -13)
ширина груди - 21
длина передней ноги(до локтя) - 40

Сегодня на выставке "Евразия-2" померяла В.Т.Фантомаса. Результаты перед вами. Присутствовали: Цуканова Е., Рыжов А., Иванова Г. в качестве незаинтересованных наблюдателей. Промеры делала я - Бедарева Ирина.
Выражаю благодарность хозяевам ФантомАса - Ольге и Насте Аксеновым за то, что согласились предоставить кобеля для такой экзекуции.
Конечно, ОГРОМНЫЕ поздравления В.Т.Фантомасу и хозяевам с победой (заслуженной!!!) на выставке.

Приглашаю всех заинтересованных хозяев южаков "помериться". Лучше это делать на выставках, можно созвониться заранее, чтобы присутствовали хоть какие-нибудь свидетели (я в породе давно, знаю что говорю).
Конечно, желательно чтобы мерял 1 человек, уж если что-то неправильно намерял, то всем одинаково. Так что, кто бывает на выставках в Москве - звоните, пишите - будем мерять и собирать статистику.

 Отправлено: 26.02.07 17:45. Заголовок: Re:

Промеры, безусловно, нужны хотя бы для того, чтобы вычислить основные индексы, а по ним увидеть более-менее объективную картину - куда мы идем. В частности, индекс формата дает общее представление о собаке больше, чем тот же индекс костистости. Индекс длинноголовости, к примеру, скажет больше чем просто 2 промера: дл.головы и дл.морды, т.к. завязан с тем же форматом и т.д. С другой стороны, одинаковая косая длина у высоколапых и приземистых даст очень разную картину. При одинаковом инд.формата собака с длинной поясницей и приземистая будет ооочень отличаться от просто хорошо растянутой, при этом высоконогой. Да кучу несоответствий в 1-2-3 цифрах можно привести, когда полностью меняется типаж. При очень приближенных цифрах Монопах и Гопак таки разные собаки, на мой взгляд. И уж тем более промеры никак не могут отражать "заслуженность" 1-го или 5-го места. Один эксперт предпочел типаж Мономаха, другой Фантомаса, а третий укажет на 3-й вариант, который будет "посередине", чтобы не ошибиться, и так бывало... А породник за рингом посмотрит и сделает свои выводы и выберет для себя и дальнейшей работы совсем иное.
Мы вот сегодня попробуем промеры своих сук сделать, это будет веселее. И что ТОГДА делать будем?

 Отправлено: 26.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Дык как же одна может быть (не в физическом смысле) на голову лучше другой!

Лен, тут все очень просто - индексы показывают лишь одну сторону медали. Это как мощность двигателя у машины. У формулы 1 очень мощный движок, но кататься на ней неудобно, кроме того, в нее не каждый влезет :)

Мы изучаем собаку в целом, промеры относятся к экстерьеру, как ни крути. Они нужны обязательно для получения общего представления о собаке. Оценивать, кто лучше, а кто хуже, по этим промерам - ерундовое занятие. Это просто данность собаки, которую обязательно нужно знать, если мы хотим заниматься породой в целом, а не личными собаками в частности

 Отправлено: 26.02.07 20:41. Заголовок: Re:

Yuriyk , да все мне понятно.
Ладно, нравится вам так, у меня свое про все есть мнение и я им дорожу. Против себя не пойду!

 Отправлено: 26.02.07 20:59. Заголовок: Re:

Добрый день всем! Несколько слов о промерах и их качестве.
Смотря, как делала промеры Ира Бедарева, сердце кровью обливалось. Все очень жестко и скурпулезно. Ни миллиметра больше!Обрубала все по минималке. По промерам племсмотра наш Фантом все 80 и все остальное соответственно поболее.С учетом того, что кобель оформляется к 3 годам!А кобелю сейчас только 2года!
Если бы всех собак перемеряла Ира Бедарева, то я бы еще поверила предоставленными ею промерами, это было бы достоверней! А то, что намереет сейчас каждый, я не считаю достоверным фактом!
И каждый будет плюсовать себе см, везде, где угодно. Лишь бы это было бы супер в его глазах и соответствовало стандарту породы.
А вообще, кроме промеров, в собаках надо видеть ее гормонию.
А обсуждения, чья собака лучше, хуже неуместно, особенно тем, кто не видел экспертизы.
А по фото судить не реально. Я думаю, что с этим согласятся все. Хочется увидеть, а еще лучше ручки туда, в собачку, запустить.
Я давала трогать и Барона, и Фантома.
Барону посвящено было немало страниц. Были, есть и будут люди, которым победы др. очень сильно не нравятся.Но почему он побеждает?!!
Чувствую, с Фантомом будет тоже самое..
Посмотрим, как будут разворачиваться события дальше!
Выставки и плем разведение - дело разное.
Просто я рада, что многие подходят и хотят именно такого южака, как Фантом!
С уважением ко всем,
Настя.

 Отправлено: 26.02.07 21:03. Заголовок: Re:

Да, Настя, от скромности ты не умрешь
А Витязь всегда был и остается, самым крупным кобелем в регионе
Хоть три Ирины будут его промерять

 Отправлено: 26.02.07 21:14. Заголовок: Re:

Самый крупный- не всегда самый подготовленный по физухе. Крупняк труднее вырастить в гармонично сложенную собаку. Трудней везде. И затраты труда владельцев не сопостовимы.

 Отправлено: 26.02.07 21:39. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

А Витязь всегда был и остается, самым крупным кобелем в регионе

А причем здесь Витязь вообще?
Да ради бога, будьте вы самыми крупными хоть во всем мире! Не в росте дело.

 Отправлено: 27.02.07 03:31. Заголовок: Re:

Veter Tavrii пишет:

цитата:

Ни миллиметра больше!Обрубала все по минималке. По промерам племсмотра наш Фантом все 80 и все остальное соответственно поболее

Кто-то серьезно ошибся. 5 сантиметров разницы на росте в 70-80 см даже глазом определяется. В этом плане немцы сильны очень, они практически все уже на глаз определяют, но тем не менее измеряют регулярно. В идеале, конечно, собрать бы всех в одном месте и чтобы один человек мерял. Или перед каждой выставкой - картинка все-равно правильная нарисуется

 Отправлено: 27.02.07 03:32. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Крупняк труднее вырастить в гармонично сложенную собаку. Трудней везде. И затраты труда владельцев не сопостовимы.

Но зато когда по рингу летит огромный, красивый белый пес - это же сказка волшебная :)

 Отправлено: 27.02.07 03:34. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Против себя не пойду!

И не ходи, просто прислушивайся. Мы сами можем страшно ошибаться, потому как картинка, нарисованная нами, окажется неправильной. Я точно так же когда-то про тесты отечественников думал. Пока сам не увидел, считал это дикой жестокостью и тупизмом хозяев. С промерами та же история - набирается статистика и за десятилетия можно понять, куда движется порода, что с ней было раньше и, возможно, что будет.

 Отправлено: 27.02.07 03:47. Заголовок: Re:

Полностью соглашусь с тем, что промеры должен делать кто-то совершенно не заинтересованный в цифрах как таковых, но (ГЛАВНОЕ!) умеющий правильно проводить измерения (оптимально - с применением спец. инвентаря). А то совсем недавно случился у меня ступор на выставке, когда я увидела как измеряет высоту в холке один уважаемый эксперт с "говорящей" собачьей фамилией . Я на выставке была просто зрителем и оказалась в момент измерения в метре от осмотрового столика. Так вот, мягкая рулетка была приложена к холке и, плавно огибая довольно объемную грудь, спустилась вниз прямо по передней ноге .
Собачка была действительно несколько великовата, но такое измерение прибавило ей дополнительно сантиметра три!
А сколько раз видела как некоторые кинологи измеряют обхват пясти не под основанием пятого пальца, а над ним.
В общем, измерять тоже надо уметь!

 Отправлено: 27.02.07 04:28. Заголовок: Re:

sticta пишет:

цитата:

Так вот, мягкая рулетка была приложена к холке и, плавно огибая довольно объемную грудь, спустилась вниз прямо по передней ноге

Барбосов, что-ли чудил? :) Вообще-то для измерения роста ростомер используют, для объема груди - циркуль специальный

 Отправлено: 27.02.07 04:52. Заголовок: Re:

sticta пишет:

цитата:

В общем, измерять тоже надо уметь!

Да, нужно уметь. Просила же в теме скелетика дать точнные описния промеров и точки (хотя бы текстовое их определение).
Но все только посмеялись над скелетиком.
Уже в которой теме при поднятии чисто породного вопроса вижу только манную кашу, размазанную по тарелке.

Раз нет конкретных критериев у породы, а корридор широкий и длинный - то что уж тут винить судей!?
Просто я устала слышать о предпочтениях и своем видении. Вроде как ни породой занимаемся, а в рулетку играм.

 Отправлено: 27.02.07 08:02. Заголовок: Re:

Veter Tavrii пишет:

цитата:

Смотря, как делала промеры Ира Бедарева, сердце кровью обливалось. Все очень жестко и скурпулезно.

sticta пишет:

цитата:

Полностью соглашусь с тем, что промеры должен делать кто-то совершенно не заинтересованный в цифрах как таковых, но (ГЛАВНОЕ!) умеющий правильно проводить измерения (оптимально - с применением спец. инвентаря).

Ну потому и взялась за промеры, что делать это умею и никому ничего не прибавляю, плюс отдельное спасибо Лене Цукановой, за то что организавала и присутствовала на промерах, для авторитета и достоверности
По поводу цифр и специнструмента: я уже очень давно в породе и спокойно отношусь к любым цифрам, правильно тут кто-то написал - лишь бы гармония была. Ну, а чтобы цифры получились все же правильные очень нужен нормальный ростомер. Если у кого-нибудь завалялся или знаете, где его можно приобрести - отзовитесь, пожалуйста!!!
И еще раз приглашаю желающих померяться - звоните, договоримся где и когда. Оптимально, если это будет на выставке, чтобы обеспечить "кворум".

 Отправлено: 27.02.07 09:31. Заголовок: Промеры

Маленькое дополнение.
Промеры печатаются или вешаются в открытый доступ ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ ХОЗЯЕВ, если Вы по каким-либо причинам не хотите обнародовать промеры своей собаки- буду молчать в тряпочку . Циферки нужны для анализа поголовья и отслеживания тенденции развития породы.
Заранее благодарна всем, кто откликнется!

 Отправлено: 27.02.07 12:54. Заголовок: Re:

Те, кто собраться с собакой не может, тоже могут данные опубликовывать. Но если вдруг случится пересечься, должны быть готовы к перемеру, ок?

 Отправлено: 27.02.07 17:12. Заголовок: Re:

Ну вот, я малость разгребласть с работой и готова сдаваться, не зря же вчера на ночь глядя зверей мучили. И к перемерам готовы, все равно нам от Белки никуда ни спрятаться, ни скрыться:
Кассандра Лютая (Боливар х Панда Лютая) - 5 лет
Н х. - 71 (70?)
КДТ - 80
ДПн - 39
ОП - 15
Ш гр. - 23
Д гол. - 30
Д мор. - 13
И фор. - 112,6
И кос. - 21,1

БВ Бузина (Бабай Лютый х Б.В.Аурия) - 4 года
Н х. - 73
КДТ - 82
ДПн - 39
ОП - 16
Ш гр. - 26
Д гол. - 30
Д мор. - 13
И фор. - 112,3
И кос. - 21,9

Б.В.Лахудра (Б.В.Гаврош х Б.В.Бузина) - 11 мес.
Н х. - 72
КДТ - 80
ДПн - 37
ОП - 16
Ш гр. - 24
Д гол. - 29
Д мор. - 13
И фор. - 111,1
И кос. - 22,2

Ростомером была инженер.конструкция С.Подобедова, сооруженная из подручных средств. Правда металлических, которая гремела и скрипела при всех передвижениях планки. Стоически перенесли эту процедуру только Кася и Бузя. Ежу с дочкой это сильно не понравилось,одна пыталась вывернуться и сбежать, другой присесть и скукожиться, и в связи с этим промер его роста нас, мягко говоря, сильно удивил в сторону уменьшения – 76,5, а ране намеряли под 80, ну уж никак не мене 78. Стараясь быть точными и не сесть в лужу друг друга дублировали перемеряя, но что получилось, то получилось. Хотя результаты даже нас несколько удивили, т.к. самой костистой мы до сих пор считали Касю. А порадовала некоторая стабильность. По крайней мере это то, что нравится нам, и то, что мы собираемся продолжать. Сама знаю, что кое где перешкаливает, но, согласно Бьючемпу, нас устраивают именно такие производительницы. В нашей деревне кисейным барышням делать нечего.

 Отправлено: 27.02.07 17:45. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

мягко говоря, сильно удивил в сторону уменьшения – 76,5, а ране намеряли под 80, ну уж никак не мене 78

А иде замученный Еж-то? Зачем беднягу мучали, ежели результатов не выложили?

 Отправлено: 27.02.07 17:52. Заголовок: Re:

VladKo

А надА? Я ж тока девками грозилась.

 Отправлено: 27.02.07 18:09. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

А надА? Я ж тока девками грозилась.

Нада-нада... А потом еще и Рику впридачу. ;)
А потом... А потом еще и заветную тетрадочку поднять, где Габа с Боликом померяны... Ведь есть же така тетрадочка?

А еще губозакаточную машинку... Чтоб губу-то не раскатывал...