ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 06.03.07 17:04. Заголовок: О заводчиках, питомниках и порядочности

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Диана, мне вообще, надо сказать, довольно странно читать, что информацию было не найти, как и заводчиков. И почему дальний восток - это прямо таки эталон вменяемого заводчика мне тоже неясно, ну да ладно. Я, как вы понимаете, информацию вижу только в инете, и мне всегда хватало и того, и другого. Что касается Татьяны и ее советое, то мне тоже кажется, что желающие ее услышать и понять уже все услышали и поняли, остальным можно твердить одно и то же до морковкиного заговенья.

Наталья, не хочу обсуждать заводчиков и питомники. Мне пока нравятся все здесь присутствующие!!! Попробуйте представить себя на моем месте: прочитала в книге о собаке, видела 1 ЮРО особь очень неухоженную на выставке, приехавшую из другого города, владелица на контакт не пошла. В клубе послали куда подальше. В интернете наберите выражение "питомник Южнорусская овчарка". Вы всё поймете. Как искать? Позвоните по объявлениям владельцев из Москвы, там всегда питомник "Найс", those people are not so nice at all.
Ну, ладно, я думаю Рада меня не загрызёт.

 Отправлено: 06.03.07 20:34. Заголовок: Re:

Диана
Мне тоже нравятся все здесь присутствующие владельцы питомников. Но я пока не вижу среди них владельцев "Ветра Таврии", если не считать выставочные овации, единственные, которые всегда живо их интересуют. Остальные вопросы им пока не интересны, наверное, знают всё.
Что касается собак - вам надо заниматься. И читать не столько породные ветки, сколько дрессировочные форумы.

 Отправлено: 07.03.07 00:28. Заголовок: Re:

Наши заводчики молодцы. Каждый имеет свои плюсы и минусы. Все разные и обстоятельства у всех разные, а вот порода одна. И тут можно сказать про любого заводчика и владельца много хорошего и плохого. Но: породу мы все выбрали эту, честь нам и хвала.
Да, про дрессуху почитаю, пока гриппую сильно. Пишу часто, потому что болтлива по характеру. И всегда интересуюсь тем, как у других бывает. Разные мнения дают больше представления о собаке.

 Отправлено: 08.03.07 02:43. Заголовок: Re:

Diana, я всего лишь выразила удивление вашим выбором заводчика, на мой взгляд, этот питомник светится в инете ровно так же, как и питомник Найс - исключительно рекламой. Я несколько лет вижу их в сети, но так и не знаю, что они знают и думают о разведении, воспитании, содержании и работе собак, да и непонятно к чему они стремятся в своем разведении и стремятся ли к чему-то вообще. Я поняла бы, если бы вы сказали, что их собаки занимают призовые места, вам нравится их тип, у вас планы на вязки с этими линиями, или что-нибудь в этом роде. Вы же, чтобы оправдать их (я разве обвиняла?) скопом опустили остальных, приписав несуществующие грехи тем, кто находит время, силы и желание здесь терпеливо отвечать на вопросы, среди которых немало ваших, обсуждать воспитание и содержание, делясь опытом. Извините, я не могу согласиться с тем, что о здесь присутствующих заводчиках можно сказать много плохого. Я не могу. Я знаю их как ответственных, грамотных и отзывчивых людей. Ни один мой вопрос ни разу не остался без квалифицированного обстоятельного ответа, я всегда получала максимум информации и помощи. Татьяна, которой нужно, как вы считаете, обязательно делиться информацией с общественностью, такой же рядовой заводчик, как и госпожа Аксенова, и время, которое она тратит на статьи и долгие обстоятельные разговоры с новичками - целиком ее личное, оторванное от своих собак и своих владельцев. Вообще, если вы не заметили, здесь гораздо больше дают, чем берут. Для чего? Чтобы вы потом сказали, что о них можно сказать не только хорошее, но и плохое?
Я сильно удивлена, извините.

 Отправлено: 08.03.07 03:45. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Вообще, если вы не заметили, здесь гораздо больше дают, чем берут. Для чего?

Любое общение - дело добровольное. К сожалению, обязать всех владельцев южаков собираться в одном месте совершенно ирреально, тут все исключительно на собственных желаниях, как и почти везде на открытых неофициальных форумах: есть желание и силы, делишься тем, что знаешь, тратишь силы и время, не надеясь даже на спасибо. Скажут - отлично, не скажут, просто попользуются и собаке легче жить станет - тоже не зря. Кто-то любит и умеет писать, кто-то вытягивает из себя по букве, все разные.

Как по мне - большое спасибо, что собрались, ну а требовать от кого-то чего-либо больше, чем соблюдения правил форума уже к сожалению (или счастью?) невозможно.

 Отправлено: 08.03.07 05:23. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

кто-то вытягивает из себя по букве

особо трудно ВТ удалось "вытянуть" буквы об экспертизе первого и результате второго дня Евразии

 Отправлено: 08.03.07 07:15. Заголовок: Re:

Я никогда не замечала, чтобы у Ветра Таврии были проблемы с вытягиванием из себя слов. Правда, они это делают исключительно тогда, когда чувствуют настоятельную потребность в очередной раз напомнить о себе в связи с очередной же выставкой. По этой причине я никогда не читаю выставочные ветки: мне лично скушно, грешна.
Раз уж мы заговорили об этом, давайте договорим, почему бы и нет? Забавная тема - о порядочности.
Диана жалуется, что никак не могла найти хороший питомник, но зато прекрасно нашла статьи Татьяны о социализации и прочем. Я, видимо, плохо ориентирусь в вашем российском пространстве, но, будь я заводчиком - я бы оскорбилась. Я понимаю, когда человек выбирает собаку конкретного питомника потому что это было близко или далеко (кому как нравится), потому что понравились собаки (или заводчики), потому что хочется собаку от чемпионов, почему угодно. Здесь нет и не может быть обид. Но об'явить о выборе данной собаки по той единственной причине, что других _хороших_ заводчиков не нашлось, и рассказывать об этом там, где заводчики - каждый второй подписчик и все они прекрасно светятся и в Интернете и на выставках - это перебор.
Юра в глаза на форуме каждый раз говорит, что данная собака - кладезь и мечта. Дифирамбы, поклоны, расшаркивания и комплименты. Даже я сподобилась получить свою порцию, со своей-то диванной болонкой. Зато как только речь вообще - опять за рыбу деньги: заводчики только о шоу думают, собаки трусливые, на судей не кидаются, плодим шавок на диваны и все в том же духе. Можно уже какой-нибудь конкретики? Трусливые - давайте имена, не трусливые - отвечайте уже, наконец, за базар. Ветер Таврии - лучший питомник России? Отлично, я хочу увидеть результаты их психотестов и основания, на которых подобные утверждения делаются человеком, так ценящим "рабочесть". На шоу-результатах основывался? Ну надо же! А в глаза хоть одну собаку видел? Расскажи что видел. Без упоминаний азиатов, пожалуйста. У Подобедовых трусливые собаки - прекрасно, покажите мне бумагу уже наконец, где это будет написано черным по белому. Надоели кулуарные разговоры про неведомых друзей и знакомых, разбирающихся в собаках, которые видели и сказали, надоели намеки на трусливость, надоело то, что в глаза говорится одно, а за глаза подразумевается другое. Когда не называются имена - замазанными оказываются все без исключения, когда вы наконец уже это поймете.
И оставьте уже, наконец, привычку стирать сообщения. Не нравится развитие темы - закройте, но стирать то, что было написано - неуважение к подписчикам. В течение года получите пятый-десятый-двадцатый форум, где читать нечего кроме Насти Аксеновой. Аминь.

 Отправлено: 08.03.07 15:33. Заголовок: Re:

Да ну Вас . Всегда себя чувствую так, что я кого-то хотела обидеть или ухищренно намекала. Мне этого не надо. Я прожила много лет без Аксёновых, без собак ЮРО, прекрасно сформировалась, как личность, и прошу просто воспринимать меня, как Диану Трусенёву, владелицу двух собак. С заводчиками мы общаемся нормально и уважительно. Здесь все переписываются с какой целью? Обмениваться информацией? Или разделяются на лагери?
А при чём здесь "Аминь"? Давайте будем уважительнее к Святым словам и понятиям. Меня, как христиаина, трогает пустое касание этой темы. Сообщения теряют первоначальный смысл при упоминании таких сильных слов.
В любом случае, доброжелательное отношение у меня априори ко всем южачникам. Просто фразы и "улыбки" не всегда передают правильные оттенки значения, поэтому у форумчан случаются недопонимания. Надеюсь, никого не обидела.

 Отправлено: 08.03.07 15:51. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

Да ну Вас

Все о,кей, Диана! Просто не нужно делать поспешные выводы на РЕКЛАМЕ
Уважаю Вас за искренность и правдивость Может быть разрожусь, и скажу когда-нибудь Вам много правды, о которой Вы не ведаете ТОлько я тоже не склонна писАть в лички Всегда боролась и буду бороться с ЛОЖЬЮ!

Диана, а мне кажется, что я получала от Вас письмо о щенке, но ответа так и получила.... Я хорошо запомнила, что была Казань и имя Диана

 Отправлено: 08.03.07 16:07. Заголовок: Re:

Честно не писала! После фильма "Собака на сене" наши татары стали повсеместно называть своих детей этим именем. Ещё популярны такие имена: Ленар (ленинская армия) Дамир (да здравствует МИР), Марсель, Рим. Это более или менее . Я недавно, когда все меня ругали за то, что мы сына Лукой назвали, придумала имена в стиле татарских: Мандарин, Копир, Тапир и Тюбик. Как Вам нравятся?

 Отправлено: 08.03.07 16:11. Заголовок: Re:

У меня был друг Фарит Он здесь служил

 Отправлено: 08.03.07 16:20. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

Честно не писала!

Значит, в желании иметь щенка ЮРО в Казани Вы не одиноки Речь тоже шла о маленьком ребенке и об охране .

 Отправлено: 08.03.07 16:54. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

особо трудно ВТ удалось "вытянуть" буквы об экспертизе первого и результате второго

Ленк, я совсем не имел в виду Ветер Таврии. Я ж ребят живьем не знаю, как я могу за кого-то говорить? У меня есть знакомые, классные рассказчики, веселые уморные ребята, но от компов их тошнит. Тут уж не поделать ничего. Так что без всяких намеков

 Отправлено: 08.03.07 17:26. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Так что без всяких намеков

Думаю, мы расставили все запятые

 Отправлено: 08.03.07 19:07. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

Ленар (ленинская армия) Дамир (да здравствует МИР),

Был у меня и состудент-Вилор-В.И. Ленин Организатор Революции. И все таки не плохо было бы если больше опытных людей расказывали толково и о разведении ( с конкретными примерами в смысле-вот повязали кто-то с кем то-получилось то то, а потом...и т.д.) и о работе. Беречь "know how" здесь ни к чему.

 Отправлено: 08.03.07 20:29. Заголовок: Re:

Для того, чтобы любое обсуждение этой темы не превратилось в банальный базар, надо нам всем понять одну простую вещь: в любом помете у любого заводчика/питомника может получиться щенок(щенки) с каким-либо отклонением или браком. Это совершенно НОРМАЛЬНАЯ вещь.Не могут все щенки в помете быть супер-пупер чемпионами, ну просто, в природе так не бывает. Щенок бракуется, заводчик анализирует, почему так случилось. Виновато может быть что угодно: плохая экология, бывшие заболевания, элементарная несочетаемость линий, неудачный инбридинг и еще куча всяких вещей. Проанализировал - продолжай работать дальше.
Не надо забывать, что все наши южаки произошли от тех немногочисленных собак, которые уцелели после войны. Если поднять родословные до 12-15 колена - собаки у всех одни и те же, других просто не было. Поэтому проблемы в породе у нас тоже общие - вместе их и решать. Спокойно и в рабочем порядке, без обвинения конкретных собак и их владельцев.

 Отправлено: 08.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Белка, как всегда в ТОЧКУ.. Спасибо, я думала отписать (правда кое что, по этому поводу, я уже писала), ты опередила. Подписываюсь подо всем, сказанным Белкой, выше.

 Отправлено: 08.03.07 21:06. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

У Подобедовых трусливые собаки

Насколько я помню, такой конкретики не было.

цитата:

надоели намеки

Мне тоже надоели. У нас открытый форум и давайте ВСЕ выражаться открыто! Или же молчать! Если не можете сказать что-то конкретно и в «лицо» - лучше промолчать. Это будет мудрее. Ничего личного и ни к кому... не имела в виду.
Мне лично нравиться говорить открыто, как наши собачки. И еще, ребята, заметили, что после начала намеков и боданий пишущего народу на форуме поубавилось? Помните, сколько простых читателей нас читают! Мы создаем не нужный отрицательный имидж владельцев южаков. И соответственно и в целом всей породы. Подумайте об этом ...
Давайте будем адекватны! Адекватность, пожалуй, самое ценное качество для поддержания дискуссий.
Очень понравились ответы Дианы и Белки! Присоединяюсь

 Отправлено: 08.03.07 21:14. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

заводчик анализирует, почему так случилось.

Я тоже вполне согласен с Белкой. И конечно каждый для себя решает хочет или не хочет делится опытом. Я думаю, что если заводчики, особенно профессионалы, открыто говорят о своих успехов (и неуспехов) в разведении, для всех будет гораздо лучше. И для породы тоже.

 Отправлено: 08.03.07 21:55. Заголовок: Re:

Наталья&Горец и все

Напоминаю всем, что никто из участников не обязан писать в форум и/или отвечать на сообщения. Каждый высказывается, когда хочет. Или не высказывается... На то может быть миллион различных причин, и объяснять все тем, что сказать нечего - по меньшей мере странно.

Чтобы вы себе не надумали после прочтения постов участника, это может не иметь никакого отношения к тому, что хотел сказать или имел ввиду участник. Помните об этом и не выискивайте в сообщениях участников того, чего в них нет. Воспринимайте их «as is» - «как есть». Тогда не возникнет ненужных недоразумений и недопониманий. Если же вам что-то показалось - переспросите, попросите уточнить... или промолчите.

Прежде чем обвинять кого-либо в неприглядных поступках, попробуйте взглянуть на себя со стороны. Глядишь, и говорить не захочется...

Несколько пространно получилось, но что вышло, то вышло.

Участнику Наталья&Горец выносится замечание за попытку разжигания конфликта между участниками форума и попытку самовольного модерирования.

Тему хотел закрыть, но последние высказывания Дианы и Белки убедили меня подождать с этим. Спасибо вам, девушки. Может быть, что-то и получится... Но при первом же намеке на конфликт, тема будет закрыта.

 Отправлено: 09.03.07 01:01. Заголовок: Re:

Меньше всего я хотела бы обсуждения ошибок конкретных питомников с точки зрения перемывания костей. Еще не хватало. И если уж я получила.. что там, замечание? ага... то могу продолжить попытки модерирования, от меня не убудет. Предлагаю, если уж неймется, обсуждать недостатки конкретных собак с точки зрения их возможного исправления. Тренировками, вязками, чем угодно. Раз уж здесь собрались единомышленники, почему бы не попытаться построить модель идеального южака в сферическом вакууме.
Что касается непосредственно данной темы: я свистнула, все прочитали и обсуждать этот вопрос дальше я не буду. Включая личку.

 Отправлено: 09.03.07 02:52. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

почему бы не попытаться построить модель идеального южака в сферическом вакууме.

Сама по себе эта идея необходима для любой породы. Лет 7 назад я видел азиатчиков с натуральными общими тетрадями, которые отслеживали и вписывали туда всех доступных собак линий, которые им были интересны, иногда просто переписывая данные друг у друга.

Лучше всего это организовано у НО - просто фантастика: собака, фотографии в разном возрасте, описания с нескольких выставок и со сдачи экзаменов (фамилия судьи, дата, все как положено). Все данные керунга в определенные периоды жизни, полные промеры, медицинские карты (вроде дисплазия только, не уверен).

Дальше - потомство, с кем вязали, какие щенки, оценки, описания и снова повторяется все, что было у родителей. То есть за несколько поколений вырисовывается очень четкая и вполне конкретная картинка, рай для думающего заводчика. Здесь есть институт НО, да и государство спонсирует эту породу серьезно, поэтому подобные эксперименты возможны в серьезных масштабах.

Но ведь южаков у нас не столько, сколько НО по миру, так что задача вполне разрешимая. Жаль, что никто, точнее почти никто так и не откликнулся на тему приобретения базы и Саша Рыжов купил ее просто за свои деньги. Думаю, теперь наш черед делать что-то. Например взять и сложить в кучу все, что имеется: родословные, наработки, фотографии. Если каждый заводчик и владелец возьмет вести свою линию, свежие фотографии, данные о собаках, вязках, щенках, то через несколько поколений зверей, по информированности мы к овчарам немецким очень приблизимся.

Я не вижу особых проблем в том, что подобную инфу получат все желающие. Ведь в итоге каждый потенциальный кандидат в разведение сможет получить лучшего партнера из имеющихся, а не лучшего из тех, кого знает. У меня родословных не очень много, лишь те собаки, которые прошли через меня, но документы перетряхну. Новиковых на эту тему дерну, думаю они тоже согласятся.

Ну дык как? Действуем?

 Отправлено: 09.03.07 03:16. Заголовок: Re:

Я тоже целиком и полностью согласна с Белкой. И никогда этого не отрицала. И свои косяки никогда не скрывала.
Только никогда не признаю правильным выводить в ринг БРАК, о чем все молчат, хотя и удивляются. Все возмущенно в свое время кричали, что это - просто реклама породе, красивая собака и не больше. Однако, собака вяжется заводчиком, щенки раздаются во всему Миру, а потом опять будуг грешить на 7-8 колена
Если заводчик не может или не хочет признать свои проколы - грош ему цена. И уж тем более, не имеет морального права называться ведущим и выдающимся. Для меня, одного такого поступка достаточно, чтобы не доверять работе такого питомника и словам такого заводчика.

Когда на монопородной выставке у кобеля ВТ "А" не обнаружили второго моляра и судья предложил "замять" данный случай, чтобы не позорить его, Аскенова сказала: нас невозможно опозорить,мы уже закрыли Чемпиона России! И кобель использовался в разведении. На той же моно ВТ "Б" стала победителем класса, хотя линейность зубной формулы оставляет желать лучшего. Спростила судью: почему такая оценка? Говорит: устала бороться. Пусть остается на совести заводчика, т.к. в общем собака понравилась. ВТ Факир не имеет прималяра. Но его рекомендовали использовать и проверить: передаст ли он этот порок детям. Это лишь известные мне крохи. Могу ли я доверять такому заводчику?
При этом питомник раскручивают на выигрыше 2-3 собак из поголовья, подбирающегося к сотне.

Вот и хочется спросить: а нужна ли ПОРЯДОЧНОСТЬ заводчика, если всегда можно умолчать (скрыть) порок производителя, а стрелку перевести на давние годы и 7-8 колена? Надеюсь, все правильно поняли смысл сказанного.
Имею наглядные примеры не только ВТ. И это касается не только физических, но и физиологических недостатков.
Допускаю и выстрелы из прошлого, и нестыковку кровей. Но, когда заводчик использует плембрак намеренно.... слов нет...

Но если всем удобней молчать... подчиняюсь большинству. И пусть породность идет лесом, а заводчики спят спокойно.

 Отправлено: 09.03.07 04:00. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Подписываюсь подо всем, сказанным Белкой, выше.

Под этим все подпишутся - это ИСТИНА! Но за сим некоторые начинают прятать свое невежевственное отношение к чистоте разведения. А обнародованнй брак прятать за прошлое!
Вы же сами говорите, что за любой собакой стоит гора недостатков и пороков. Тогда не на чем было работать. Так зачем же это делать сейчас, когда ЕСТЬ из чего выбрать? Пусть даже используя однопометников без этих косяков. На кой ляд тогда стандарты?
И НЕ принимаю я Ваше выражение о черных (порочных) масках у серых собак: перецветут к трем годам мо будь.. Вот, пусть в три года и выводят в ринги! И не приучают судей к тому, что в юро - все дозволено.

 Отправлено: 09.03.07 04:48. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

оценки, описания

На примере двух описаний, предоставленных мной на одну и ту же собаку, ты можешь убедиться, что на этом - представления не получишь. И уж тем более на оценках. По фото тоже не всегда можно все увидеть, кроме "одежки" и типа. Но, в любом случае, информационная база - это здорово! Саше респект!

 Отправлено: 09.03.07 06:17. Заголовок: Re:

Здравствуйте владельцы южнорусских овчарок!
Я случайно попала на ваш форум и иногда читаю, что здесь пишут, так как сама владелец этих чудесных собак. Мня как простому читателю хочется сказать несколько слов Наталье&Горец и Бетти. Почему в вас столько негатива по отношению к другим заводчикам? Может лучше обращать внимание на свои недостатки, а не на чужие. Бедный питомник Ветер Таврии, за что же вы так ненавидите его владельцев? Если у вас личная неприязнь не надо выносить это на общее обозрение. Иначе кроме Вас на форуме общаться никто не захочет. Я думаю люди общаются ради позитива, а не для того чтобы получить порцию неприятных эмоций. Это мнение простого читателя, который хотел узнать новое о породе.

 Отправлено: 09.03.07 08:01. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Только никогда не признаю правильным выводить в ринг БРАК

я погорячилась... Видимо, у меня сильно завышенные требования к работе (к своей в частности) и идеализация стандарта (элементарное его соблюдение).
Дальнейшего процветания породе!

 Отправлено: 09.03.07 11:26. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Лучше всего это организовано у НО - просто фантастика: собака, фотографии в разном возрасте, описания с нескольких выставок и со сдачи экзаменов (фамилия судьи, дата, все как положено).

Юра, в ДООСАФе, такое было, называлось бонитировка. На каждую собаку заводилась карточка и в неё вносились и результаты выс-ок с описанием и племенное использование. Результаты по потомкам. Все ДООСАФовские клубы, были обязаны высылать в адрес клуба (клубов) родителей инфу по потомкам. А сейчас, кого обяжешь? Настольгия по ДООСАФу, в этом вопросе, не только у тебя.

 Отправлено: 09.03.07 11:35. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Юра, в ДООСАФе, такое было, называлось бонитировка

А я помню, а я помню :) Когда я в клубе породой руководил, мы это дело продолжали, правда собак было мало. Кста, если память не изменяет, данные эти мы как раз Львовне и отсылали :)

 Отправлено: 09.03.07 11:37. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Только никогда не признаю правильным выводить в ринг БРАК, о чем все молчат, хотя и удивляются.

БРАК это или не БРАК, определить может только ЭКСПЕРТ. Заводчики, в меру своего видения, могут решать, использовать или не использовать, ту или иную собаку, в своем разведении. Радует, что не все заводчики используют, только, кобелей Чемпионов.

 Отправлено: 09.03.07 11:37. Заголовок: Re:

Империус пишет:

цитата:

Я думаю люди общаются ради позитива, а не для того чтобы получить порцию неприятных эмоций.

Я приветствую Вас здесь :) Вы правильно думаете и не уходите отсюда никуда пожалуйста. Я думаю, все утрясется и общаться будут лишь те, кому это действительно нужно

 Отправлено: 09.03.07 11:38. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

На примере двух описаний, предоставленных мной на одну и ту же собаку, ты можешь убедиться, что на этом - представления не получишь

Ленк, это

гораздо лучше, чем вообще ничего

у меня есть где-то четыре-пять описаний Дэлла, сделанных совершенно разными уважаемыми судьями, дык вот они, особенно в плане недостатков, как под копирку :)

 Отправлено: 09.03.07 11:40. Заголовок: Re:

Цуканова
Лен, можно пока попробовать добровольно. Готова начать со своих собак. Меряйте,фотки и все описания с выставок дам, с кем вязали и что получилось. Можно даже в журнал - нет проблем. Может кто-то еще осмелеет и присоединится.
Поверьте, мне в 1992г. очень помог детальный разбор моего кобеля г-жой Финогеновой (все было оч. корректно).
Каких-то вещей я не замечала, глаз "замылился". А без этого до сих пор бы на месте топталась, свою собаку всегда по-другому видишь.

 Отправлено: 09.03.07 11:41. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

А я помню, а я помню :)

Если б помнил, то не ставил в пример работу с НО в Германии. И в Совдепии были хорошие вещи.

 Отправлено: 09.03.07 11:48. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

с кем вязали и что получилось.

Обидно, что реально, мы можем только от заводчика инфу получить- про потомков в щенячем возрасте. А как отследить, что выросло? Но мож и надо с чего то начинать.

 Отправлено: 09.03.07 11:52. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

БРАК это или не БРАК, определить может только ЭКСПЕРТ

Призвать бы "таких" экспертов к ответственности ....

 Отправлено: 09.03.07 11:56. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Обидно, что реально, мы можем только от заводчика инфу получить- про потомков в щенячем возрасте. А как отследить, что выросло?

Дааа... Эт проблема. Цуканова пишет:

цитата:

Но мож и надо с чего то начинать.

Надо. Кто начнет? Я б с удовольствием, но я-не заводчик

 Отправлено: 09.03.07 11:58. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

А как отследить, что выросло?

Вы не обратили внимание, что я своих щенков показываю (ВСЕХ!!!) с самого рождения! И потом, вытасктиваю фотки, с кем могу поддерживать связь. Ничего не скрываю и не прячу. Вся на виду
К сожалению не могу сильно варьировать с вязками, т.к соб минимум под рукой, а выезд - невозможен. Но, что имеем - все как на ладони.

 Отправлено: 09.03.07 11:58. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Призвать бы "таких" экспертов к ответственности ....

И опять вспоминаю, старый, добрый ДООСАФ. Претензии принимались и рассматривались. При необходимости, прямо на выставке, могли создать комиссию, переоценить собаку и наказать эксперта (ежли было за что).

 Отправлено: 09.03.07 12:00. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

При необходимости, прямо на выставке, могли создать комиссию, переоценить собаку и наказать эксперта

ох.., не будите мое воображение...

 Отправлено: 09.03.07 12:11. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

И потом, вытасктиваю фотки, с кем могу поддерживать связь.

Бетти, и это хорошо! Только, к сожалению, не со всеми и не всегда возможно. Владельцы разные. Как пример: я помогла выбрать щенка, перезванивались, росли. Решила, что пора на него глянуть (на выставку обещались, но не привозили), родословную получить. Договорились о дате. Сама ехать собиралась. В договоренный день - хозяин занят, позже тоже -занят. Звонила, звонила - надоело. Так и сидит, без родословной. Он лучший в помете или худший? А сколько щенков уходят просто с концами? Иногда с помета видим 1, максимум 2 щенков (а иногда и не кого). Какие они-лучшие, худшие?

 Отправлено: 09.03.07 12:13. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

ох.., не будите мое воображение...

Буди, не буди - ныне такой номер не пройдет. "Решение эксперта ОКОНЧАТЕЛЬНО и обжалованию не подлежит."

 Отправлено: 09.03.07 12:13. Заголовок: Re:

Ребят, ну как вам объяснить, что открытая информация - это не страшно. Страшно, когда по углам шушукаются и грязью поливают. Представьте, что мы сведения напечатаем - ну покричат-покричат и успокоятся, все лучше, чем в "испорченный телефон" играть. Перестройку, Гласность помните?!
Yuriyk пишет:

цитата:

у меня есть где-то четыре-пять описаний Дэлла, сделанных совершенно разными уважаемыми судьями, дык вот они, особенно в плане недостатков, как под копирку :)

У меня тоже такие есть, в плане недостатков. Если совершенно разные судьи видят один и тот же недостаток - заставляет задуматься.

Еще раз повторяю, своих готова "сдать" в журнал со всеми потрохами. Я уже ничего не боюсь. Только мерить не буду сама, кого-нибудь позову - из прЫнципа.

 Отправлено: 09.03.07 12:19. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Какие они-лучшие, худшие?

По мне так главное не кто лучший или худший - а есть ли косяки... вылезло ли чего из прошлого или гладко прошло.
Согласна - не все жаждут встречи. Такова участь заводчика

 Отправлено: 09.03.07 12:24. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

Если совершенно разные судьи видят один и тот же недостаток - заставляет задуматься

Ага: а не дурак ли ты Однако, - не дурак Поэтому и хочется послать все выставки куда подальше вместе с судьями - олраундерами и "породниками"

 Отправлено: 09.03.07 12:32. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

есть ли косяки... вылезло ли чего из прошлого или гладко прошло.

Для этого надо собаку (минимум) УВИДЕТЬ, А хозяину эт не надо. Как определить есть "косяк" или нет?

 Отправлено: 09.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Как определить есть "косяк" или нет?

сесть, и проехать до них Если далеко - есть же южачисты по всему шарику Я тоже своих вон, на моно тащу, а они: нам не нужно! Бери и веди... А у меня две руки и еще собаки....

 Отправлено: 09.03.07 12:41. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

сесть, и проехать до них

Дык, я именно о том, сесть и поехать сама хотела, но ведь не пУЩают.

 Отправлено: 09.03.07 13:06. Заголовок: Re:

Елена Рудольфовна! А, действительно, кому можно показать своих собачек. Быть может, у нас есть грамотные в породе эксперты в Казани? Нашу Раду смотрели Сантеладзе, Поливанов, Ботнина, Гринь, других фамилий не помню. Ведь потом вязать собаку, я, конечно, уверена, что Ольга нам подскажет, но интересно знать уже сейчас побольше о собаке. Именно от Вас.

 Отправлено: 09.03.07 13:18. Заголовок: Re:

У меня тоже вопрос к Елене Рудольфовне! Лен, я не в курсе совсем, у РКФ где-нибудь написано о ГЛАСНОЙ экспертизе. Можно или нет? Это был бы выход для усмирения судей. И народу интересно. Я последний раз под Карпышевой в 98 году так проходила. Громко на весь ринг она рассказывала о собаках. Никто не обиделся, т.к толково и по делу + советы, если исправимый недостаток.

 Отправлено: 09.03.07 13:29. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

Если совершенно разные судьи видят один и тот же недостаток - заставляет задуматься.

Ир, ну дык они ж есть, недостатки эти. Себя зачем обманывать? Я не хочу говорить про других собак, скажу за Дэлла - для меня это самый лучший в мире пес, остальные собаки даже в первом приближении рядом не стоят (это мое к нему отношение). Но когда мы выходим в ринг, я прекрасно вижу, кто есть рядом и расстановка сделана уже после первых секунд движения по рингу.

Если бы та же Лена Цуканова поставила Дэлла впереди Визиря (ну люди ж из самой Германии приехали, почему бы не уважить), я бы вряд ли с ней общался вообще. У каждого свои заморочки, у меня они свои. Недостатки надо знать для того, чтобы их изживать, их видят серьезные судьи, их видят хозяева. Но с другой стороны мне проще - собак продавать не надо, а такая вот публикация недостатков имидж портит серьезно :(

Просто я считал и считаю, что порода важнее, собак без недостатков не бывает и все-равно все упирается в одних и тех же зверюг. Кто-то вылупился лучше, кто-то хуже, какие-то линии выросли и закрепились, какие-то ветки исчезли. Но если мы сами будем вменяемыми и информация будет доступна так же, как и у НО, порода от этого выиграет неимоверно

 Отправлено: 09.03.07 14:47. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

интересно знать уже сейчас побольше о собаке. Именно от Вас.

Это принимать как приглашение в Казань? А если серьёзно, то к нам пожалуйте или мож в Н. Новгороде увидимся. Возможно что то и подскажу.Белка пишет:

цитата:

РКФ где-нибудь написано о ГЛАСНОЙ экспертизе. Можно или нет?

Всё на усмотрение эксперта, захочет или нет. А вот на монопородки приглашать "громко говорящего" эксперта можно попробовать. Регионы, как там у вас с этим вопросом, что возможно?Yuriyk пишет:

цитата:

Недостатки надо знать для того, чтобы их изживать, их видят серьезные судьи, их видят хозяева.

Твои слова, да богу в уши, особенно на счет владельцев.

 Отправлено: 09.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

Громко на весь ринг она рассказывала о собаках

Знаешь как проходит экспертиза НО? Судья в центре ринга диктует помощнику описание В МИКРОФОН! Слышат и пишут все желающие, кроме того, кассеты с этим описанием и расходятся.

Кстати насчет Елены Рудольфовны - самолично у нее в ринге неоднократно снимал экспертизу и описания на видео. проблем не было ни разу ни с ней, ни с выставляющимися

 Отправлено: 09.03.07 16:15. Заголовок: Re:

Прошу прощения за позднее зажигание.Только сейчас все прочитала.
Ощущения не очень приятные.Я регистрировалась на этом форуме,чтобы получать развернутые ответы и набираться опыта от вас всех,т.к. я еще полный профан в воспитании и содержании южаков.
Но мне очень неприятно было читать всякости о питомниках.
Ветер Таврии ни разу не отказал мне в помощи.И,если честно,мне проще будет общаться с ними по электронке.И зачем тогда заходить на форум,чтобы получать негативные эмоции?Их и по другим поводам хватает...

 Отправлено: 09.03.07 18:23. Заголовок: Re:

Irina пишет:

цитата:

Прошу прощения за позднее зажигание.

Ир, спокойно. Все утрясется, притрется и будет функционировать в рабочем режиме. А эмоции негативные уберем потихонечку. А насчет Ветра Таврии - сюда всех, вот здесь и пообщаемся по этой самой электронке.

 Отправлено: 09.03.07 22:50. Заголовок: Re:

Империус пишет:

цитата:

Бедный питомник Ветер Таврии, за что же вы так ненавидите его владельцев?

Когда вам, милейшая, в следующий раз придет охота обвинить меня в ненависти, потрудитесь сначала доказать мою ложь. С цитатами в руках.
А то я могу подумать, что владельцы данного питомника не гнушаются и анонимностью.

 Отправлено: 10.03.07 01:36. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Поэтому и хочется послать все выставки куда подальше вместе с судьями - олраундерами и "породниками"

Хочется-то хочется, только с чем останемся?

 Отправлено: 10.03.07 01:43. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

И в Совдепии были хорошие вещи

Ты дразнишься, да? По-моему совдепия, точнее отношение к ней и стало точкой разгрыза здесь на форуме :)
Здорово, когда собаками занимались профессионалы, не все было гладко и удачно, но шансы были. Кста, в Москве есть еще и площадки старые и люди, правилам тем не изменившие. Не знаю как кому, а меня это радует

 Отправлено: 10.03.07 01:51. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

Можно даже в журнал - нет проблем. Может кто-то еще осмелеет и присоединится.

Да легко совершенно. Булку может Лена описать, она это уже делала. Если нужно, по Дэллу все соберу с официозом. В базе, которая, уверен, все-таки будет, запущу инфу по своим собакам обязательно.

 Отправлено: 11.03.07 00:14. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

И народу интересно

цитата:

Никто не обиделся

цитата:

где-нибудь написано о ГЛАСНОЙ экспертизе. Можно или нет? Это был бы выход для усмирения судей.

-Как их усмирять-то? И кто?
Мы однажды проходили подобное под Горбачевским...Не обиделись выигравшие, а остальные прокомментировали по-своему...презрительно так: шоу-мен нашелся!

 Отправлено: 15.10.07 18:41. Заголовок: Re:

Вот какую интересную ссылку нашел на форуме софийского кинологического дружества Давайте общими усилиями переведем и обсудим.

 Отправлено: 16.10.07 11:33. Заголовок: Re:

kolia Действительно познавательно, но желательно бы грамотно перевести для широкой аудитории Кстати, какие-то моменты можно было бы "слизать" для реанимационной программы будущего НКП
Хотя... куда нам с нашим менталитетом до чопорно-дотошного англ. кеннел-клуба

 Отправлено: 16.10.07 12:17. Заголовок: Re:

Я займусь этическим кодексом заводчика-посмотрим что поучится.

 Отправлено: 16.10.07 12:25. Заголовок: Re:

kolia пишет:

цитата:

посмотрим что поучится

поучиться никогда не лишне
Могла бы и Наталья подключиться с помощью

 Отправлено: 16.10.07 12:54. Заголовок: Re:

имел ввиду поЛучится, но и так не плохо получилось.

 Отправлено: 17.10.07 19:32. Заголовок: Re:

Ворожея Не могу: работа срочная. Если нужна будет помощь - на следующей неделе освобожусь.

 Отправлено: 18.10.07 10:06. Заголовок: Re:

Но вы должны познакомиться с людьми и их собаками, о которых больше всех сплетничают и плохо говорят. Узнав этих людей и их животных вы убедитесь, что это не так. Уверена, что вы останетесь довольны. О плохих не говорят, а хороших хаят. Хилари Хармар

 Отправлено: 18.10.07 10:35. Заголовок: Re:

kupr_is Не сразу поняла, что это цитата Ну тогда и я добавлю, для облегчения самочувствия тех, "о которых больше всех сплетничают и плохо говорят":

"Интересуйся не количеством, а качеством твоих почитателей: не нравиться дурным - для человека похвально"
Сенека

"Есть два способа установить свою репутацию - похвалы честных людей и поношения плутов"
К.Колтон

 Отправлено: 18.10.07 11:06. Заголовок: Re:

что-то вас на цитаты потянуло.., а воз и ныне там

Собак всех любим, о людях не говориммм... Только собаки сами племенными не становятся. Их делают заводчики. И чем порядочней и грамотней заводчик - тем породнее и качественней у него поголовье (должно быть... теоретически).
А если молчать или только петь дифирамбы, то к чему вообще поднимать вопросы породности, принадлежности и ты... ды...
Хаить начинают не хороших собаках, а продвигаемых, которые на самом деле не несут в себе весь тот букет достоинств, о котором говорят продвиженцы.
Но слышит только тот, кто хочет знать.

 Отправлено: 18.10.07 11:39. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

что-то вас на цитаты потянуло.., а воз и ныне там

У тебя проблемы с поголовьем? С производителями и потомством? Чей воз ты собралась двигать? Если чужой, то чужого трогать низзя Этому с детства учат. Порядок будет в том случае, когда каждый будет в ответе за свое, а не за колхозное...

 Отправлено: 18.10.07 12:11. Заголовок: Re:

Ворожея , Таня, ну почему же вы все время ограничиваете пространство одного заводчика... смотри за своим... .
Я, к примеру, не имею возможности, да и не к чему это - иметь в питомнике все, что хотелось бы в личное пользование. А как же работать с породой, если каждый за своим забором творит все что пожелает? И как только высунешь нос на выездую вязку - п-ц! По-моему ты и сама в этом убедилась.
Ага, а кто-то там за объединение ворковал... кого с чем и чего с кем?
У меня нет ни малешего желания никому ничего доказывать и спорить. Я свои выводы сделала как о собаках, так и о людях.

 Отправлено: 18.10.07 13:05. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

А как же работать с породой, если каждый за своим забором творит все что пожелает? И как только высунешь нос на выездую вязку - п-ц! По-моему ты и сама в этом убедилась.

А то Как никто другой: Питер, Рязань, Украина, МоскваМоскваМоскваМосква И везде хватаешь, как собака блох, какие-нибудь маленькие сюрпризики. В рецессивчике А что, есть альтернатива? Подскажи, где живет тот идеальный и "чистый" южак? Мне вот вчера Белка звонила, пол часа на тел. провисели, я ее о том же пытала, ибо драгоценная Кася будет на очереди следующим номером. И Белка таких не знает... Вот и придется опять выбирать из множества зол какое-нить меньшее
А для "объединения" мне лично "жесткая рука", о которой некоторые ностальгируют, не нужна Я готова объединяться лишь с теми, кому верю/доверяю. И белое от черного пока сама отличить в состоянии

 Отправлено: 18.10.07 14:22. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

везде хватаешь, как собака блох, какие-нибудь маленькие сюрпризики. В рецессивчике

так речь и веду, что хорошо если ты знаешь, на что там будет рецедичкик... а не рецетивище беззубый, безногий или голубоглазый ...

цитата:

где живет тот идеальный и "чистый" южак?

а если молчать - то можно и не выходить из своего двора...

цитата:

А для "объединения" мне лично "жесткая рука", о которой некоторые ностальгируют, не нужна

ну, утопающим всегда маячок нужен, чтобы не утонуть

цитата:

кому верю/доверяю

боюсь, что скоро вообще некому доверять будет

цитата:

И белое от черного пока сама отличить в состоянии

а как ты в потемках общего загаженного генофодна белогое отыщешь?
Однако, при этом ты настойчиво против оглашения чужих пороков, о которых умалчивается.
Я надеялась, что хоть гласность как то остановит породу от использования некачественного поголовья в разведении, но читая посты неадекватных владельцев понимаешь, что "дуракам Закон не писан".

 Отправлено: 18.10.07 16:19. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Однако, при этом ты настойчиво против оглашения чужих пороков, о которых умалчивается

Я против того факта, когда настойчиво пеняют на зеркало при наличии кривой рожи А в глашатаях "чужих пороков" у нас недостатка нет и, похоже, никогда не будет. Причем кликушествуют преимущественно те, кто сам ничего не делает и даже южаков не имеет На мой взгляд такие демагоги для породы не менее опасны, чем незадачливые заводчики. Чего стоят одни причеты "о былом". Породник, да еще старый, да еще грамотный никогда не скажет, что раньше недостатков было меньше чем сейчас. Породник, видевший и щупавший старых собак в реале, а не на бумажках и не с чужих слов, прекрасно знает, что легендарные в свое время собаки со своими недостатками ныне имели бы оценку оч.хор, и уж никак не ходили бы сейчас во главе ринга.
Мне вот еще что показалось интересным - после последней националки в Нижнем в постах очевидцев в первые день-два прочитывалась сплошная эйфория, т.е. было увидено "много красивых собак", и чем закончилось? Голым Королем А дело всего-навсего в неравном единоборстве субъектива с объективом
Бетти пишет:

цитата:

боюсь, что скоро вообще некому доверять будет

А это уже персональные проблемы

 Отправлено: 18.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Чего стоят одни причеты "о былом"

Зато как поют! ;)

 Отправлено: 18.10.07 16:27. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Мне вот еще что показалось интересным - после последней националки в Нижнем в постах очевидцев в первые день-два прочитывалась сплошная эйфория, т.е. было увидено "много красивых собак", и чем закончилось? Голым Королем А дело всего-навсего в неравном единоборстве субъектива с объективом

Неправда!Я сразу сказала про з/к!И не отказываюсь.Хотя сейчас впечатление уже стерлось.Я напротив - удивилась,что при наличии в породе прекрасных собак на главной выставке породы практически их не увидела .