ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 06.03.07 17:04. Заголовок: О заводчиках, питомниках и порядочности

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Диана, мне вообще, надо сказать, довольно странно читать, что информацию было не найти, как и заводчиков. И почему дальний восток - это прямо таки эталон вменяемого заводчика мне тоже неясно, ну да ладно. Я, как вы понимаете, информацию вижу только в инете, и мне всегда хватало и того, и другого. Что касается Татьяны и ее советое, то мне тоже кажется, что желающие ее услышать и понять уже все услышали и поняли, остальным можно твердить одно и то же до морковкиного заговенья.

Наталья, не хочу обсуждать заводчиков и питомники. Мне пока нравятся все здесь присутствующие!!! Попробуйте представить себя на моем месте: прочитала в книге о собаке, видела 1 ЮРО особь очень неухоженную на выставке, приехавшую из другого города, владелица на контакт не пошла. В клубе послали куда подальше. В интернете наберите выражение "питомник Южнорусская овчарка". Вы всё поймете. Как искать? Позвоните по объявлениям владельцев из Москвы, там всегда питомник "Найс", those people are not so nice at all.
Ну, ладно, я думаю Рада меня не загрызёт.

 Отправлено: 09.03.07 02:52. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

почему бы не попытаться построить модель идеального южака в сферическом вакууме.

Сама по себе эта идея необходима для любой породы. Лет 7 назад я видел азиатчиков с натуральными общими тетрадями, которые отслеживали и вписывали туда всех доступных собак линий, которые им были интересны, иногда просто переписывая данные друг у друга.

Лучше всего это организовано у НО - просто фантастика: собака, фотографии в разном возрасте, описания с нескольких выставок и со сдачи экзаменов (фамилия судьи, дата, все как положено). Все данные керунга в определенные периоды жизни, полные промеры, медицинские карты (вроде дисплазия только, не уверен).

Дальше - потомство, с кем вязали, какие щенки, оценки, описания и снова повторяется все, что было у родителей. То есть за несколько поколений вырисовывается очень четкая и вполне конкретная картинка, рай для думающего заводчика. Здесь есть институт НО, да и государство спонсирует эту породу серьезно, поэтому подобные эксперименты возможны в серьезных масштабах.

Но ведь южаков у нас не столько, сколько НО по миру, так что задача вполне разрешимая. Жаль, что никто, точнее почти никто так и не откликнулся на тему приобретения базы и Саша Рыжов купил ее просто за свои деньги. Думаю, теперь наш черед делать что-то. Например взять и сложить в кучу все, что имеется: родословные, наработки, фотографии. Если каждый заводчик и владелец возьмет вести свою линию, свежие фотографии, данные о собаках, вязках, щенках, то через несколько поколений зверей, по информированности мы к овчарам немецким очень приблизимся.

Я не вижу особых проблем в том, что подобную инфу получат все желающие. Ведь в итоге каждый потенциальный кандидат в разведение сможет получить лучшего партнера из имеющихся, а не лучшего из тех, кого знает. У меня родословных не очень много, лишь те собаки, которые прошли через меня, но документы перетряхну. Новиковых на эту тему дерну, думаю они тоже согласятся.

Ну дык как? Действуем?

 Отправлено: 09.03.07 03:16. Заголовок: Re:

Я тоже целиком и полностью согласна с Белкой. И никогда этого не отрицала. И свои косяки никогда не скрывала.
Только никогда не признаю правильным выводить в ринг БРАК, о чем все молчат, хотя и удивляются. Все возмущенно в свое время кричали, что это - просто реклама породе, красивая собака и не больше. Однако, собака вяжется заводчиком, щенки раздаются во всему Миру, а потом опять будуг грешить на 7-8 колена
Если заводчик не может или не хочет признать свои проколы - грош ему цена. И уж тем более, не имеет морального права называться ведущим и выдающимся. Для меня, одного такого поступка достаточно, чтобы не доверять работе такого питомника и словам такого заводчика.

Когда на монопородной выставке у кобеля ВТ "А" не обнаружили второго моляра и судья предложил "замять" данный случай, чтобы не позорить его, Аскенова сказала: нас невозможно опозорить,мы уже закрыли Чемпиона России! И кобель использовался в разведении. На той же моно ВТ "Б" стала победителем класса, хотя линейность зубной формулы оставляет желать лучшего. Спростила судью: почему такая оценка? Говорит: устала бороться. Пусть остается на совести заводчика, т.к. в общем собака понравилась. ВТ Факир не имеет прималяра. Но его рекомендовали использовать и проверить: передаст ли он этот порок детям. Это лишь известные мне крохи. Могу ли я доверять такому заводчику?
При этом питомник раскручивают на выигрыше 2-3 собак из поголовья, подбирающегося к сотне.

Вот и хочется спросить: а нужна ли ПОРЯДОЧНОСТЬ заводчика, если всегда можно умолчать (скрыть) порок производителя, а стрелку перевести на давние годы и 7-8 колена? Надеюсь, все правильно поняли смысл сказанного.
Имею наглядные примеры не только ВТ. И это касается не только физических, но и физиологических недостатков.
Допускаю и выстрелы из прошлого, и нестыковку кровей. Но, когда заводчик использует плембрак намеренно.... слов нет...

Но если всем удобней молчать... подчиняюсь большинству. И пусть породность идет лесом, а заводчики спят спокойно.

 Отправлено: 09.03.07 04:00. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Подписываюсь подо всем, сказанным Белкой, выше.

Под этим все подпишутся - это ИСТИНА! Но за сим некоторые начинают прятать свое невежевственное отношение к чистоте разведения. А обнародованнй брак прятать за прошлое!
Вы же сами говорите, что за любой собакой стоит гора недостатков и пороков. Тогда не на чем было работать. Так зачем же это делать сейчас, когда ЕСТЬ из чего выбрать? Пусть даже используя однопометников без этих косяков. На кой ляд тогда стандарты?
И НЕ принимаю я Ваше выражение о черных (порочных) масках у серых собак: перецветут к трем годам мо будь.. Вот, пусть в три года и выводят в ринги! И не приучают судей к тому, что в юро - все дозволено.

 Отправлено: 09.03.07 04:48. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

оценки, описания

На примере двух описаний, предоставленных мной на одну и ту же собаку, ты можешь убедиться, что на этом - представления не получишь. И уж тем более на оценках. По фото тоже не всегда можно все увидеть, кроме "одежки" и типа. Но, в любом случае, информационная база - это здорово! Саше респект!

 Отправлено: 09.03.07 06:17. Заголовок: Re:

Здравствуйте владельцы южнорусских овчарок!
Я случайно попала на ваш форум и иногда читаю, что здесь пишут, так как сама владелец этих чудесных собак. Мня как простому читателю хочется сказать несколько слов Наталье&Горец и Бетти. Почему в вас столько негатива по отношению к другим заводчикам? Может лучше обращать внимание на свои недостатки, а не на чужие. Бедный питомник Ветер Таврии, за что же вы так ненавидите его владельцев? Если у вас личная неприязнь не надо выносить это на общее обозрение. Иначе кроме Вас на форуме общаться никто не захочет. Я думаю люди общаются ради позитива, а не для того чтобы получить порцию неприятных эмоций. Это мнение простого читателя, который хотел узнать новое о породе.

 Отправлено: 09.03.07 08:01. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Только никогда не признаю правильным выводить в ринг БРАК

я погорячилась... Видимо, у меня сильно завышенные требования к работе (к своей в частности) и идеализация стандарта (элементарное его соблюдение).
Дальнейшего процветания породе!

 Отправлено: 09.03.07 11:26. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Лучше всего это организовано у НО - просто фантастика: собака, фотографии в разном возрасте, описания с нескольких выставок и со сдачи экзаменов (фамилия судьи, дата, все как положено).

Юра, в ДООСАФе, такое было, называлось бонитировка. На каждую собаку заводилась карточка и в неё вносились и результаты выс-ок с описанием и племенное использование. Результаты по потомкам. Все ДООСАФовские клубы, были обязаны высылать в адрес клуба (клубов) родителей инфу по потомкам. А сейчас, кого обяжешь? Настольгия по ДООСАФу, в этом вопросе, не только у тебя.

 Отправлено: 09.03.07 11:35. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Юра, в ДООСАФе, такое было, называлось бонитировка

А я помню, а я помню :) Когда я в клубе породой руководил, мы это дело продолжали, правда собак было мало. Кста, если память не изменяет, данные эти мы как раз Львовне и отсылали :)

 Отправлено: 09.03.07 11:37. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Только никогда не признаю правильным выводить в ринг БРАК, о чем все молчат, хотя и удивляются.

БРАК это или не БРАК, определить может только ЭКСПЕРТ. Заводчики, в меру своего видения, могут решать, использовать или не использовать, ту или иную собаку, в своем разведении. Радует, что не все заводчики используют, только, кобелей Чемпионов.

 Отправлено: 09.03.07 11:37. Заголовок: Re:

Империус пишет:

цитата:

Я думаю люди общаются ради позитива, а не для того чтобы получить порцию неприятных эмоций.

Я приветствую Вас здесь :) Вы правильно думаете и не уходите отсюда никуда пожалуйста. Я думаю, все утрясется и общаться будут лишь те, кому это действительно нужно

 Отправлено: 09.03.07 11:38. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

На примере двух описаний, предоставленных мной на одну и ту же собаку, ты можешь убедиться, что на этом - представления не получишь

Ленк, это

гораздо лучше, чем вообще ничего

у меня есть где-то четыре-пять описаний Дэлла, сделанных совершенно разными уважаемыми судьями, дык вот они, особенно в плане недостатков, как под копирку :)

 Отправлено: 09.03.07 11:40. Заголовок: Re:

Цуканова
Лен, можно пока попробовать добровольно. Готова начать со своих собак. Меряйте,фотки и все описания с выставок дам, с кем вязали и что получилось. Можно даже в журнал - нет проблем. Может кто-то еще осмелеет и присоединится.
Поверьте, мне в 1992г. очень помог детальный разбор моего кобеля г-жой Финогеновой (все было оч. корректно).
Каких-то вещей я не замечала, глаз "замылился". А без этого до сих пор бы на месте топталась, свою собаку всегда по-другому видишь.

 Отправлено: 09.03.07 11:41. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

А я помню, а я помню :)

Если б помнил, то не ставил в пример работу с НО в Германии. И в Совдепии были хорошие вещи.

 Отправлено: 09.03.07 11:48. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

с кем вязали и что получилось.

Обидно, что реально, мы можем только от заводчика инфу получить- про потомков в щенячем возрасте. А как отследить, что выросло? Но мож и надо с чего то начинать.

 Отправлено: 09.03.07 11:52. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

БРАК это или не БРАК, определить может только ЭКСПЕРТ

Призвать бы "таких" экспертов к ответственности ....

 Отправлено: 09.03.07 11:56. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Обидно, что реально, мы можем только от заводчика инфу получить- про потомков в щенячем возрасте. А как отследить, что выросло?

Дааа... Эт проблема. Цуканова пишет:

цитата:

Но мож и надо с чего то начинать.

Надо. Кто начнет? Я б с удовольствием, но я-не заводчик

 Отправлено: 09.03.07 11:58. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

А как отследить, что выросло?

Вы не обратили внимание, что я своих щенков показываю (ВСЕХ!!!) с самого рождения! И потом, вытасктиваю фотки, с кем могу поддерживать связь. Ничего не скрываю и не прячу. Вся на виду
К сожалению не могу сильно варьировать с вязками, т.к соб минимум под рукой, а выезд - невозможен. Но, что имеем - все как на ладони.

 Отправлено: 09.03.07 11:58. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Призвать бы "таких" экспертов к ответственности ....

И опять вспоминаю, старый, добрый ДООСАФ. Претензии принимались и рассматривались. При необходимости, прямо на выставке, могли создать комиссию, переоценить собаку и наказать эксперта (ежли было за что).

 Отправлено: 09.03.07 12:00. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

При необходимости, прямо на выставке, могли создать комиссию, переоценить собаку и наказать эксперта

ох.., не будите мое воображение...

 Отправлено: 09.03.07 12:11. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

И потом, вытасктиваю фотки, с кем могу поддерживать связь.

Бетти, и это хорошо! Только, к сожалению, не со всеми и не всегда возможно. Владельцы разные. Как пример: я помогла выбрать щенка, перезванивались, росли. Решила, что пора на него глянуть (на выставку обещались, но не привозили), родословную получить. Договорились о дате. Сама ехать собиралась. В договоренный день - хозяин занят, позже тоже -занят. Звонила, звонила - надоело. Так и сидит, без родословной. Он лучший в помете или худший? А сколько щенков уходят просто с концами? Иногда с помета видим 1, максимум 2 щенков (а иногда и не кого). Какие они-лучшие, худшие?