ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 24.03.07 20:20. Заголовок: Южаки. Генеалогическое древо

Привет всем.

В процессе наполнения базы частенько стали возникать нестыковочки, которые я сам не могу разоешить. Особенно - по старым собакам, по которым информация ограничена. Часто путаницу вносят одинаковые или похожие имена и/или одинаковые/похожие названия владелцев, вроде ВОХР, ВОХР ТЭЦ и прочее.

Я здесь буду вопросы задавать... Кто может помочь - помогите. ;)

 Отправлено: 24.03.07 20:34. Заголовок: Re:

Итак, вопрос №1.

Был когда-то, в 60-х годах прошлого века, в Ленинграде такой кобель - Клык.
В книге "Разведение ЮРО в Ленинграде" пишут про него следующее/

В 1957 активист клуба И.В.Конон привезла в питомник завода "Большевик" кобела по кличке Клык 26.07.56 г от Пирса и Мады.
Там же приводится родословная Вольного, где этот Клык встречается дважды - в сочетании Астра (Клык х Лена) и Дик (Клык х Лена).

Однако у меня есть родословная, где тоже есть Клык, где тоже есть сочетание Клык х Лена, дающее суку Астра, но теперь этот Клык принадлежит ТЭЦ-II, а родители у него - Черкес х Тайга (г. Новомосковск). Возможно это два разных Клыка, но настораживает одинаковое сочетание Клык х Лена, дающее Астру... Ну и по времени родухи совпадают - как раз 60-е - 70-е.

Гуру, помогите разобраться. ;)

 Отправлено: 24.03.07 21:10. Заголовок: Re:

В той же книге "Разведение ЮРО в Ленинграде" кличка Астра встречается несколько раз.

Один раз - в родословной Вольного, в том самом сочетании Клых х Лена, без указания владельцев.
Второй раз - в родословной суки Бия 007-76 (Виноградова), в сочетании Уран (ТЭЦ) х Астра (ТЭЦ-II)
Третий раз - в родословной Белого Клыка, в сочетании Тарзан (ВОХР ТЭЦ) х Астра (ВОХР ТЭЦ)

В последнем случае я думаю, что это другая Астра, потому как ВОХР ТЭЦ - это Одесса. Хотя.... все возможно. ;)

К тому же Астра встречается в той самой родословной, о которой я говорил выше, там как раз Клык х Лена приписаны к ТЭЦ-II, правда Астра стала приписана к 101 отряду ВОХР. ;)

Еще не запутал? ;) Продолжаю...

В родословной Бии сочетание Уран (ТЭЦ) х Астра (ТЭЦ-II) дает Амура (вл. Сковородкин). В родословной из моего архива тоже есть сочетание Уран х Астра, приписанных к 101 отряду ВОХР, но дающее Лайму (вл. Колтановский). В этой родословной Уран - от Тарзана (101 отряд ВОХР) и Белки (101 отряд ВОХР). Тарзан, в свою очередь, это - Малыш х Тигра (з-д им. Ухтомского). Тот же это Уран, что в книге? Или другой? А Тарзан? Тот же, что в родословной Белого Клыка, или опять другой? ;)

 Отправлено: 27.03.07 14:36. Заголовок: Re:

VladKo
Мне кажется, что кроме г-жи Финогеновой и г-на Колтановского, которые постоянно фигурируют в кач-ве то владельцев, то заводчиков в родословных тех лет, сейчас уже мало кто сможет пролить свет на истину. У меня по старым бумагам по Клыку такая же картина, т.е. Астра (101 отр. ВОХР) от Клыка и Лены, приписанных к ТЭЦ-П (Клык от Черкеса и Тайги – Новомосковск). Эта Астра с Ураном (Тарзан х Белка) дала Лайму того же Колтановского. Вероятно у тебя копия той же родословной на Лютого – 74 г.? Который поменял владельца с Колтановского (Москва) на Анисимова (Челябинск). На копии именно это колено от Астры и дальше – зачеркнуто, куча исправлений, в т.ч. и на иностр.языке.
Кроме того, Клык у меня еще встречается в отцах Ермака (вл.Назаренко), т.е. Клык х Леся. Здесь уже Клык принадлежит 6 отр.ВОХР. Это уже третий Клык? Кстати, Астра, (дымчатая, 6 отр.ВОХР) проходит у меня в сочетании с Барсом (Мирошниченко) в родословной Грозы (Ижевск). Кому принадлежал этот «6 отр. ВОХР»?

По генеалогической табличке, которую когда-то составляла И.Самохвалова, проходят два Урана: первый от Тарзана и Белки (отец Амура и Лаймы), второй – (ВОХР Братск) от Арбата и Лены - отец Сокола (ВОХР Братск).

С Тарзанами у меня тоже заморочки: в одной из украинских родословных Тарзан (АЗЛК) от Дуная и Зиты в сочетании с Ангарой (АЗЛК) дал Асту (п-к Кр.Звезда). В Ленинградской родословной 82 г. читаю, что Тарзан и Аста (его дочь?) дали Дика – отца Белого Клыка?

Кроме того, у меня в разных родословных проходит 3(!) Бии: Бия (Виноградовой) от финогеновской Вулли Вольты; Бия (Кудряшова) от Казбека и Яси; и Бия (вл.п-к ТЭЦ)

И совсем веселуха с Диками:
Дик – п-к з-да «Арсенал»
Дик – сах.завод (Ирбис х Боярыня)
Дик (Семен х Лота)
Дик (нет данных) во многих род-ных Березников
Дик – вл.Либман (Гром х Янка) – отец Дика (ВОХР ТЭЦ 101 отр), давший Витязя (Одесса), который в свою очередь тоже дал Дика, т.е. три!!! Дика в одной родословной

Дохлое это дело, Володя. Тебе это по-прежнему интересно?

 Отправлено: 27.03.07 15:33. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Дохлое это дело, Володя. Тебе это по-прежнему интересно?

Я думаю, это интересно далеко не только Володе.

 Отправлено: 27.03.07 17:20. Заголовок: Re:

Ворожея Спасибо огромное! Я уж думал никто не ответит... Правда вопросов возникло еще больше. ;)
Попробую дальше покопаться... Дело может в каких-то случаях и дохлое, но разобраться надо бы. Ну... мне так кажется. Мне интересно, опять же... Еще б времени поболе. ;(

Да, родуха та же - на Лютого (вл. Анисимова, Челябинск). Татьян, а генеалогогическое древо от Ирины Ивановны можно как-то заполучить? Мне кажется, где-то прояснило бы картину.

А по отрядам ВОХР и разным ТЭЦ - да, было бы неплохо разобраться, кто откуда... Для начала, хотя бы чтоб в той же статье о Ленинградском разведении и родословной на Лютого стало все понятно.

 Отправлено: 27.03.07 17:56. Заголовок: Re:

AlRy VladKo
Я к тому, что в 70-80-х было очень много липы. Развесистой и целыми кустами. В свое время Е.Р. пыталась "разбираться" даже объезжая указанные в родословных адреса - тщетно, но об этом она лучше сама расскажет.
А И.Самохвалова делала 3 таких таблицы: на Дона, Тарзана и Букета, но оттуда вряд ли что-то можно почерпнуть, т.к. они очень обрывочные, не полные и только по коблам. Я пыталась делать таковые на более поздних кобелей, и то они уходят в заоблачные дали - неблагодарное это дело. А без сук и вовсе ничегошеньки реального не просматривается.

 Отправлено: 28.03.07 04:58. Заголовок: Re:

Еще вопросец возник по ходу...
В старых номерах родословных, вида 973-85, последние две цифры - это год рождения собаки?
Или какой-то другой год, скажем год регистрации?

 Отправлено: 28.03.07 09:15. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

В старых номерах родословных, вида 973-85

Последние две цифры год рождения собаки.

 Отправлено: 28.03.07 20:22. Заголовок: Re:

Астар Спасибо.
Сашь, Юр - годы рождения у собак прописывайте... Родословная тогда более наглядно смотрится. ;)

 Отправлено: 28.03.07 20:29. Заголовок: Re:

Еще вопрос...

В родословной собаки
Шел Багира (Мок Басмач х Шейла (Ирбис х Луша))
Луша - это Луша от Ганса и Линго (в втором колене - Феушменти Али)? Или другая?

 Отправлено: 28.03.07 20:42. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Луша - это Луша от Ганса и Линго (в втором колене - Феушменти Али)? Или другая?

Отбой. Сам нашел. Это та же самая Луша.

 Отправлено: 09.04.07 01:58. Заголовок: Re:

Опять вопросец...

1. Есть такая Герда (РКФ Р 5153) - мать Атоса (Саян х Герда).
2. Матерью Леси (Олейникова, Барнаул) также является Герда (РКФ 5353, Сухарев) - Леся (Барс (АЗЛК) х Герда)

Вопрос - это та же самая Герда, или разные? Номера родословных вроде бы разные, но уж очень похожи. Мож просто ошибка где?

 Отправлено: 09.04.07 11:13. Заголовок: Re:

VladKo
Я посмотрю по фамилии владельцев этих Герд, но только дома, вечером (по ксерокопии российской родословной Боливара). Герда, которая мать Атоса (5153) - от Вожака и Вислы. Сравнила с экспорт.родословной Fun-fun из Штатов, который тоже от Атоса - номер 5153 совпадает. Кстати, есть другой Атос, не в системе РКФ.

 Отправлено: 09.04.07 11:29. Заголовок: Re:

У Боливара Герда 5153 вл.Ульянова

 Отправлено: 09.04.07 11:43. Заголовок: Re:

Еще есть Алиса 2889 Прасолов : Султан 5136 Чернов х ГЕРДА 3973 Колесник В.Н.

 Отправлено: 09.04.07 11:46. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

У Боливаровой Герды вл.Ульянова

А что молчала? Значит, до получения других данных, считаем что это разные Герды. ;)

Лен, а можешь еще в родословных Лоренции (и других Л...) из Кедровой Пади посмотреть номер родословной кобеля Трифон-Дали. В березниковских родухах это - РКФ 0004106. Но у нас в базе был введен другой номер. Ошибка или так и есть? Но ведь не должен это быть другой Трифон-Дали?

 Отправлено: 09.04.07 11:52. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Еще есть Алиса 2889 Прасолов : Султан 5136 Чернов х ГЕРДА 3973 Колесник В.Н.

Спасиб. Родуху высылай! И вообще - все родухи, что есть высылай. ;)
А вообще Герды и еще другие есть. ;) Данный конкретный случай смутил сходством номеров родословных.

 Отправлено: 09.04.07 12:03. Заголовок: Re:

Я все данные сто лет назад отправила на всех соб

 Отправлено: 09.04.07 12:04. Заголовок: Re:

Трифон Дали 5568 вл.Галкина
По нашему я тогда у Зины уточнаяла данные. На сколько помню наш Трифон Векторовский.

 Отправлено: 09.04.07 12:16. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Трифон Дали 5568 вл.Галкина

О как... А у нас вл. Грацианова. А родухи нет? У меня большие сомнения, что было два Трифона Дали, да еще и вязавшиеся с одной и той же Тайгой (вл. Галкина)...