ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 24.03.07 20:20. Заголовок: Южаки. Генеалогическое древо

Привет всем.

В процессе наполнения базы частенько стали возникать нестыковочки, которые я сам не могу разоешить. Особенно - по старым собакам, по которым информация ограничена. Часто путаницу вносят одинаковые или похожие имена и/или одинаковые/похожие названия владелцев, вроде ВОХР, ВОХР ТЭЦ и прочее.

Я здесь буду вопросы задавать... Кто может помочь - помогите. ;)

 Отправлено: 24.03.07 20:34. Заголовок: Re:

Итак, вопрос №1.

Был когда-то, в 60-х годах прошлого века, в Ленинграде такой кобель - Клык.
В книге "Разведение ЮРО в Ленинграде" пишут про него следующее/

В 1957 активист клуба И.В.Конон привезла в питомник завода "Большевик" кобела по кличке Клык 26.07.56 г от Пирса и Мады.
Там же приводится родословная Вольного, где этот Клык встречается дважды - в сочетании Астра (Клык х Лена) и Дик (Клык х Лена).

Однако у меня есть родословная, где тоже есть Клык, где тоже есть сочетание Клык х Лена, дающее суку Астра, но теперь этот Клык принадлежит ТЭЦ-II, а родители у него - Черкес х Тайга (г. Новомосковск). Возможно это два разных Клыка, но настораживает одинаковое сочетание Клык х Лена, дающее Астру... Ну и по времени родухи совпадают - как раз 60-е - 70-е.

Гуру, помогите разобраться. ;)

 Отправлено: 24.03.07 21:10. Заголовок: Re:

В той же книге "Разведение ЮРО в Ленинграде" кличка Астра встречается несколько раз.

Один раз - в родословной Вольного, в том самом сочетании Клых х Лена, без указания владельцев.
Второй раз - в родословной суки Бия 007-76 (Виноградова), в сочетании Уран (ТЭЦ) х Астра (ТЭЦ-II)
Третий раз - в родословной Белого Клыка, в сочетании Тарзан (ВОХР ТЭЦ) х Астра (ВОХР ТЭЦ)

В последнем случае я думаю, что это другая Астра, потому как ВОХР ТЭЦ - это Одесса. Хотя.... все возможно. ;)

К тому же Астра встречается в той самой родословной, о которой я говорил выше, там как раз Клык х Лена приписаны к ТЭЦ-II, правда Астра стала приписана к 101 отряду ВОХР. ;)

Еще не запутал? ;) Продолжаю...

В родословной Бии сочетание Уран (ТЭЦ) х Астра (ТЭЦ-II) дает Амура (вл. Сковородкин). В родословной из моего архива тоже есть сочетание Уран х Астра, приписанных к 101 отряду ВОХР, но дающее Лайму (вл. Колтановский). В этой родословной Уран - от Тарзана (101 отряд ВОХР) и Белки (101 отряд ВОХР). Тарзан, в свою очередь, это - Малыш х Тигра (з-д им. Ухтомского). Тот же это Уран, что в книге? Или другой? А Тарзан? Тот же, что в родословной Белого Клыка, или опять другой? ;)

 Отправлено: 27.03.07 14:36. Заголовок: Re:

VladKo
Мне кажется, что кроме г-жи Финогеновой и г-на Колтановского, которые постоянно фигурируют в кач-ве то владельцев, то заводчиков в родословных тех лет, сейчас уже мало кто сможет пролить свет на истину. У меня по старым бумагам по Клыку такая же картина, т.е. Астра (101 отр. ВОХР) от Клыка и Лены, приписанных к ТЭЦ-П (Клык от Черкеса и Тайги – Новомосковск). Эта Астра с Ураном (Тарзан х Белка) дала Лайму того же Колтановского. Вероятно у тебя копия той же родословной на Лютого – 74 г.? Который поменял владельца с Колтановского (Москва) на Анисимова (Челябинск). На копии именно это колено от Астры и дальше – зачеркнуто, куча исправлений, в т.ч. и на иностр.языке.
Кроме того, Клык у меня еще встречается в отцах Ермака (вл.Назаренко), т.е. Клык х Леся. Здесь уже Клык принадлежит 6 отр.ВОХР. Это уже третий Клык? Кстати, Астра, (дымчатая, 6 отр.ВОХР) проходит у меня в сочетании с Барсом (Мирошниченко) в родословной Грозы (Ижевск). Кому принадлежал этот «6 отр. ВОХР»?

По генеалогической табличке, которую когда-то составляла И.Самохвалова, проходят два Урана: первый от Тарзана и Белки (отец Амура и Лаймы), второй – (ВОХР Братск) от Арбата и Лены - отец Сокола (ВОХР Братск).

С Тарзанами у меня тоже заморочки: в одной из украинских родословных Тарзан (АЗЛК) от Дуная и Зиты в сочетании с Ангарой (АЗЛК) дал Асту (п-к Кр.Звезда). В Ленинградской родословной 82 г. читаю, что Тарзан и Аста (его дочь?) дали Дика – отца Белого Клыка?

Кроме того, у меня в разных родословных проходит 3(!) Бии: Бия (Виноградовой) от финогеновской Вулли Вольты; Бия (Кудряшова) от Казбека и Яси; и Бия (вл.п-к ТЭЦ)

И совсем веселуха с Диками:
Дик – п-к з-да «Арсенал»
Дик – сах.завод (Ирбис х Боярыня)
Дик (Семен х Лота)
Дик (нет данных) во многих род-ных Березников
Дик – вл.Либман (Гром х Янка) – отец Дика (ВОХР ТЭЦ 101 отр), давший Витязя (Одесса), который в свою очередь тоже дал Дика, т.е. три!!! Дика в одной родословной

Дохлое это дело, Володя. Тебе это по-прежнему интересно?

 Отправлено: 27.03.07 15:33. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Дохлое это дело, Володя. Тебе это по-прежнему интересно?

Я думаю, это интересно далеко не только Володе.

 Отправлено: 27.03.07 17:20. Заголовок: Re:

Ворожея Спасибо огромное! Я уж думал никто не ответит... Правда вопросов возникло еще больше. ;)
Попробую дальше покопаться... Дело может в каких-то случаях и дохлое, но разобраться надо бы. Ну... мне так кажется. Мне интересно, опять же... Еще б времени поболе. ;(

Да, родуха та же - на Лютого (вл. Анисимова, Челябинск). Татьян, а генеалогогическое древо от Ирины Ивановны можно как-то заполучить? Мне кажется, где-то прояснило бы картину.

А по отрядам ВОХР и разным ТЭЦ - да, было бы неплохо разобраться, кто откуда... Для начала, хотя бы чтоб в той же статье о Ленинградском разведении и родословной на Лютого стало все понятно.

 Отправлено: 27.03.07 17:56. Заголовок: Re:

AlRy VladKo
Я к тому, что в 70-80-х было очень много липы. Развесистой и целыми кустами. В свое время Е.Р. пыталась "разбираться" даже объезжая указанные в родословных адреса - тщетно, но об этом она лучше сама расскажет.
А И.Самохвалова делала 3 таких таблицы: на Дона, Тарзана и Букета, но оттуда вряд ли что-то можно почерпнуть, т.к. они очень обрывочные, не полные и только по коблам. Я пыталась делать таковые на более поздних кобелей, и то они уходят в заоблачные дали - неблагодарное это дело. А без сук и вовсе ничегошеньки реального не просматривается.

 Отправлено: 28.03.07 04:58. Заголовок: Re:

Еще вопросец возник по ходу...
В старых номерах родословных, вида 973-85, последние две цифры - это год рождения собаки?
Или какой-то другой год, скажем год регистрации?

 Отправлено: 28.03.07 09:15. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

В старых номерах родословных, вида 973-85

Последние две цифры год рождения собаки.

 Отправлено: 28.03.07 20:22. Заголовок: Re:

Астар Спасибо.
Сашь, Юр - годы рождения у собак прописывайте... Родословная тогда более наглядно смотрится. ;)

 Отправлено: 28.03.07 20:29. Заголовок: Re:

Еще вопрос...

В родословной собаки
Шел Багира (Мок Басмач х Шейла (Ирбис х Луша))
Луша - это Луша от Ганса и Линго (в втором колене - Феушменти Али)? Или другая?

 Отправлено: 28.03.07 20:42. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Луша - это Луша от Ганса и Линго (в втором колене - Феушменти Али)? Или другая?

Отбой. Сам нашел. Это та же самая Луша.

 Отправлено: 09.04.07 01:58. Заголовок: Re:

Опять вопросец...

1. Есть такая Герда (РКФ Р 5153) - мать Атоса (Саян х Герда).
2. Матерью Леси (Олейникова, Барнаул) также является Герда (РКФ 5353, Сухарев) - Леся (Барс (АЗЛК) х Герда)

Вопрос - это та же самая Герда, или разные? Номера родословных вроде бы разные, но уж очень похожи. Мож просто ошибка где?

 Отправлено: 09.04.07 11:13. Заголовок: Re:

VladKo
Я посмотрю по фамилии владельцев этих Герд, но только дома, вечером (по ксерокопии российской родословной Боливара). Герда, которая мать Атоса (5153) - от Вожака и Вислы. Сравнила с экспорт.родословной Fun-fun из Штатов, который тоже от Атоса - номер 5153 совпадает. Кстати, есть другой Атос, не в системе РКФ.

 Отправлено: 09.04.07 11:29. Заголовок: Re:

У Боливара Герда 5153 вл.Ульянова

 Отправлено: 09.04.07 11:43. Заголовок: Re:

Еще есть Алиса 2889 Прасолов : Султан 5136 Чернов х ГЕРДА 3973 Колесник В.Н.

 Отправлено: 09.04.07 11:46. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

У Боливаровой Герды вл.Ульянова

А что молчала? Значит, до получения других данных, считаем что это разные Герды. ;)

Лен, а можешь еще в родословных Лоренции (и других Л...) из Кедровой Пади посмотреть номер родословной кобеля Трифон-Дали. В березниковских родухах это - РКФ 0004106. Но у нас в базе был введен другой номер. Ошибка или так и есть? Но ведь не должен это быть другой Трифон-Дали?

 Отправлено: 09.04.07 11:52. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Еще есть Алиса 2889 Прасолов : Султан 5136 Чернов х ГЕРДА 3973 Колесник В.Н.

Спасиб. Родуху высылай! И вообще - все родухи, что есть высылай. ;)
А вообще Герды и еще другие есть. ;) Данный конкретный случай смутил сходством номеров родословных.

 Отправлено: 09.04.07 12:03. Заголовок: Re:

Я все данные сто лет назад отправила на всех соб

 Отправлено: 09.04.07 12:04. Заголовок: Re:

Трифон Дали 5568 вл.Галкина
По нашему я тогда у Зины уточнаяла данные. На сколько помню наш Трифон Векторовский.

 Отправлено: 09.04.07 12:16. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Трифон Дали 5568 вл.Галкина

О как... А у нас вл. Грацианова. А родухи нет? У меня большие сомнения, что было два Трифона Дали, да еще и вязавшиеся с одной и той же Тайгой (вл. Галкина)...

 Отправлено: 09.04.07 12:21. Заголовок: Re:

Я тебе пишу данные со совей родословной. Она перед глазами

 Отправлено: 09.04.07 12:35. Заголовок: Re:

По родословной:
Трифон Дали от Лидер Ут 5243 вл.Богучарова и Азго Дани 5055 вл.Колесник

Тайга 341 от Шандор 5328Р и Этна 5894 вл.Красновскмй

У всех этих собак есть вторые номера родух от РКФС

 Отправлено: 09.04.07 12:37. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Я тебе пишу данные со совей родословной. Она перед глазами

Отправь ее мне, плиз.

 Отправлено: 09.04.07 12:41. Заголовок: Re:

моя только до Трифона. За ним - мне по телефону с родословной прочитали.
Беттину щаз кину на мыло

 Отправлено: 09.04.07 12:53. Заголовок: Re:

Улетело. Все видно? Или пересканировать?

 Отправлено: 09.04.07 13:41. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

моя только до Трифона. За ним - мне по телефону с родословной прочитали.

Все видно. Спасиб. По родителям - Трифон Дали тот же. И Тайга - та же. Но номер родословной и владелец у тебя в родословной и у меня - разные! Что бы это значило?

 Отправлено: 09.04.07 13:46. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Но номер родословной и владелец у тебя в родословной и у меня - разные

У тебя другой по моей же родословной?

 Отправлено: 09.04.07 13:52. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

У тебя другой по моей же родословной?

Да не - у меня родословная Василисы (Березники), она от Берг-Тайтри, а он уже от Трифон-Дали и Тайги. У Трифон-Дали и Тайги в этой родухе те самые родители, что ты перечислила. Но номер родословной и владелец Трифона - отличаются в этих двух родословных. Владельца я еще могу понять, а как номер-то сменился?

 Отправлено: 09.04.07 14:00. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Владельца я еще могу понять, а как номер-то сменился?

Удивительное совпадение на достаточно нестандартную кличку.
Да, Вов. я перепутала. Из Вектора был Лоск Даниил, о котором я у Зины интересовлась. Прошу прощенья

 Отправлено: 10.04.07 14:23. Заголовок: Re:

А нашла в одной из родословных ещё одну Герду,без номера ,окрас белый,вл.Евсиков,родители Белый клыкхГорда

 Отправлено: 12.04.07 11:35. Заголовок: Re:

Пиночет (Красная Звезда) - у него отец Карат. Это который Карат? Карат (Овод х Пума Али), РКФ 0000861 / 59-91 или другой? Этот по возрасту не совсем подходит - если только его не развязали в 15 месяцев...
И кста, Пума Али и Поль Али (Шериф Зевс х Апрана) - однопометники?

 Отправлено: 12.04.07 14:28. Заголовок: Re:

У меня есть такое: Карат 20.05.85 374-85 МОКСС, б/п (Эол - Шаня) Красная Звезда.
Данные из старинных каталогов.

 Отправлено: 12.04.07 14:45. Заголовок: Re:

sticta пишет:

цитата:

Карат 20.05.85 374-85 МОКСС, б/п (Эол - Шаня) Красная Звезда

Спасибо, Галя. Наверно это он и есть (отец Пиночета)... Только кто бы еще это подтвердил документально... Гуру все молчат.

 Отправлено: 12.04.07 16:41. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Гуру все молчат.

За вами не угонишься, потому что. Тем более документально подтвердить не могу и-за отсутствия сканера.
Кстати, сыскала попутно еще одного Карата, отца Рома. Этот Карат 87 г.р. от Лейд-Демара и Хажи. Интересная очень белорусская родословная, почти все собаки незнакомые

 Отправлено: 12.04.07 17:15. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Тем более документально подтвердить не могу и-за отсутствия сканера

Татьян, а цифровой фотоаппарат уже освоили? Там функция должна быть - макросъемка. Я ей пользуюсь, чтобы документы отснять - быстро и удобно. Сканер лучше, конечно, но фотик можно с собой таскать зато. А для документов качества достаточно. Только еще желательно мини-штативчик, как защита от дрожащих рук. Но и без него получается, не на 1-ый, так на 2-ой раз. ;)Попробуйте...

 Отправлено: 12.04.07 17:30. Заголовок: Re:

Володя, помилуй!!! Там целый том изучать на этот фотик. Дык мы уже и скан свой дома немного освоили, там какая-то штучка из фотика вытаскивается, в сканер вставляется и сразу фото распечатывается, без флешки. Но так это же дома, а архивы опять на работе, да и не могу я объять необъятное. Вот приедешь в очередную командировку и снимай чего хочешь, а бумажков хватит.

 Отправлено: 12.04.07 18:19. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Вот приедешь в очередную командировку и снимай чего хочешь, а бумажков хватит.

Вот, кстати, в аккурат в понедельник опять в вашу сторону отправляюсь... Пока на две недели, надеюсь. Но после праздников майских обещают мне шефы доолгий активный «отдых» на оскольщине Может и выберусь опять. Комп-то собрали? Или так и стоит мертвым грузом

 Отправлено: 12.04.07 18:26. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

в понедельник опять в вашу сторону отправляюсь

везет же тебе, Вовочкин

 Отправлено: 12.04.07 18:28. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

везет же тебе, Вовочкин

Ага. Как утопленнику...

 Отправлено: 13.04.07 10:07. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Комп-то собрали? Или так и стоит мертвым грузом

Комп-то собрали. Но стоит мертвым грузом. Тебя ждет...
Не в розетку же его втыкать.

 Отправлено: 13.04.07 15:59. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Комп-то собрали. Но стоит мертвым грузом. Тебя ждет... Не в розетку же его втыкать

Ну без электричества он точно не заработает А Коротаев в понедельник меня бросает. Меняет на Оскол, чтоб его... Оскол, не Вовку Так, что шанс есть

 Отправлено: 13.04.07 16:20. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

Ну без электричества он точно не заработает

Ага, а еще без телефона с модемом, выделенки или "тарелки". Без этого его (комп) и Вовка не подключит. А вот докУменты предоставлю. Накормлю и спать уложу. Без ночовки не примем (это уже для самого Вовки).
Короче, Коротаев - первый на делянку со сморчками попадает. Завидуйте!

 Отправлено: 13.04.07 17:35. Заголовок: Re:

ДААА, муж , женщины за тебя все... решили

 Отправлено: 13.04.07 17:40. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

ДААА, муж , женщины за тебя все... решили

«Индейская народная изба» вам, женщины! Последнее слово все равно за мной!

 Отправлено: 13.04.07 17:44. Заголовок: Re:

ну-нуууууууу!
VladKo пишет:

цитата:

«Индейская народная изба»

-там тебе и жить

 Отправлено: 13.04.07 17:48. Заголовок: Re:

VladKo

Гляди! Меж двух изб останешься, будешь в таком тоне с женщинами разговаривать.

 Отправлено: 13.04.07 17:52. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Гляди! Меж двух изб останешься, будешь в таком тоне с женщинами разговаривать.

веечная памяяять! оскол будет счастлив

 Отправлено: 13.04.07 17:57. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

там тебе и жить

Ворожея пишет:

цитата:

Гляди! Меж двух изб останешься, будешь в таком тоне с женщинами разговаривать.

А я че? Я ниче... Другие вон че, и то ниче!

 Отправлено: 01.05.07 10:30. Заголовок: Re:

Копался недавно в базе... Наткнулся на кобеля по кличке Лукан (вл. Липкина).
Вопрос - а был ли такой кобель вообще? ;) Или это всем известный Лука (вл. все та же Липкина)?
В базе прописан, что вязался с Зургой (вл. Клюева) и был получен Уран (вл. Троеглазова). Дальше, как ни странно, родословная, введенная в базе, никуда не ведет. ;)

 Отправлено: 10.05.07 00:42. Заголовок: Re:

Иностранцы довольно активно подключилсь к наполнению нашей базы...
Вот что пишет Leo Bosman о Клыке, Астре и Моряке (из старых родословных).

цитата:

I see in your catalogue: Morjak (Ukhtomskogo). This was a Caucasian ovcharka, although his blood is in many SRO's. Astra (101 div. VOHR) was 3/4 CO: her father Klyk (Cherkes x Tajga) was 100 % KO and her mother Lena half CO. I wonder: could Lona (101 VOHR) be the same as Loka (Mos.GRS) ? You can find details in O.Krasnovskaja, N. Pshenichnikova a.o., "Kavkazskaja ovcharka", izd. IPOL, Moskva 1998, page 61.

Если кратенько, то

цитата:

Моряк (з-д Ухтомского) был 100% кавказцем, хотя его кровь во многих родословных южаков. Астра (101 ВОХР) была 3/4 КО: ее отец Клык (Черкес х Тайга) был 100% КО, а мать Лена - 1/2 КО. Я хотел бы знать, могла ли Лoна (101 ВОХР) быть той же собакой что и Лока (Мос ГРС)? Детали можно найти в книге Красновской, Пшеничниковой "Кавказская овчарка",1998, стр.61

У кого есть такая книжка? Я ее видел в продаже, но не купил в свое время. Теперь жалею... Ирина, kupr_is - мож у тебя есть? Можешь подтвердить/опровергнуть?

 Отправлено: 10.05.07 11:40. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Астра (101 ВОХР) была 3/4 КО: ее отец Клык (Черкес х Тайга) был 100% КО, а мать Лена - 1/2 КО. Я хотел бы знать, могла ли Лена (101 ВОХР) быть той же собакой что и Лока (Мос ГРС)?

VladKo
Чии нестыковки? У меня перед глазами родословная Лютого, 74 г.р., от Дона и Лаймы, которая от Астры. Родители Астры - Клык (Победитель Московск.в-ки) и Лена - оба принадлежат п-ку ТЭЦ 11(П?) эта самая Лена от Моряка и Лоны (Лона - действительно вл. 101 отр.ВОХР)

 Отправлено: 10.05.07 12:05. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Чии нестыковки?

Ворожея тут скорее не нестыковки, а некие подозрительные совпадения в старых родословных южаков и кавказов, которые Leo сам нашел в разных источниках... Поэтому он предполагает, что Клык (Черкес х Тайга) и родители Лены были 100% кавказами. В принципе, логика прослеживается - почти 100% совпадение имен не только самих собак, но и их предков наводит на определенные мысли.
Для иллюстрации выложу его подборку родословных из разных источников, с его выделениями. Родословные КО и ЮРО.

 Отправлено: 10.05.07 12:25. Заголовок: Re:

Да, совпадения нешуточные. Однако мне тоже интересно - в качестве кого этот самый Клык значится в родословной "Победит.московск.в-ки"? ЮРО или КО? Кстати, если Астра "на 3/4 КО", то надо заметить, что она довольно широко встречается в родословных тех лет и не в одном сочетании (везде присутствуют собаки разведения г-жи Финогеновой). Я только не понимаю, что нам (в частности Leo) дает этот разбор полетов? Постфактум? Тем более, что вышеуказанные собаки далеко(!) не единственные КО, с которых начинали реанимировать породу.

 Отправлено: 10.05.07 15:28. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

только не понимаю, что нам (в частности Leo) дает этот разбор полетов? Постфактум?

Я в принципе получил согласие Лео на пост его писем в форум. Так что думаю, его пояснение, почему он этим занимается, будет очень уместно здесь. Кста, согласен с ним полностью.

Пока без перевода, но если кому надо - переведу без проблем, только позже - как время появится.

цитата:

I know there are many dogs with the same name (I have 8 different Dik's, 5 Aza's, 4 Uran's, 3 Klyk's, and not talking about the 7 Astra's) and indeed you have many of such names in he CO world (more than among the CAO's), but in this case there are just too many, not only Klyk x Lena, but also the same names of there grand-parents, and that's just not able to be coincidental. Of course this is not so very important, but I cannot help I'm always interested in breed history, and this concerns the CO as well as the SRO. I know people usually don't like stories about crossbreeding in the past, in each case it's a good assurance for never receiving any reply (and I did wrote several letters, just because I was intersted in the history of my dog, that was at first Astra (sister of Rica Krasnaja Zvezda, Romka MMK and Ruzhena Khlopchik, from (Mok-)Berkut x Grushenka (Ali x Gappi). It was funny that I even did met a Komondor with the same great-grandfather (Mount Everest Haramia Harcos = Ali's father) as my South Russian Astra, and also also I met a CO which seems to be a blood relative of our SRO's. But this is not anything to be ashamed of, it's just interesting to trace back the breed's history also in those details.You have such things in many breeds, and it's such a waist to hide away parts of breed history. Soon older people are dead and it is wiped out, although nearly all SRO's descent from those inter-minglings. In general people are more soon ready to cling to all kind of fantastic stories than to hisorical facts (it's for example most interesting to see all the data that you find when you try to check the sources of Bushakov concerning the "barak", mentioned by Mahmud from Kashgar in the 11th century, this dog name is indeed as old, but does not reveil much about the origine of the SRO, just create space for unprovable theories and speculations - 4 years ago a nice study on this was published by a German turkologist).

 Отправлено: 10.05.07 16:21. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Кста, согласен с ним полностью.

Так никто и не спорит Знания (дисциплины) всегда были как академическими, так и прикладными. Или иначе - теоретическими и практическими (механика, фонетика, пр.) Любителей исторической литературы гораздо больше чем кабинетных историков. Безусловно, историю своей породы знать надо, хотя бы для того, чтобы иметь представление, откуда время от времени появляются "чудеса". Однако, к сожалению, это мало что меняет (может изменить) на сегодняшний день. Именно к такому выводу приходишь, в свое время тоже долго пошуршав бумажками. ИМХО, разумеется

 Отправлено: 18.05.07 17:51. Заголовок: Re:

Опять помощь нужна... Вчерась наткнулся.
Вот что у нас в базе по родословной Луши (Зылева) сейчас введено http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=426

Обратите внимание на Гвидона, отца Линги - сейчас это Гвидон (вл.Кириллов) (Арс х Ланка-Габби) - его я в базу добавил вчера, согласно родословной Луши, которая у меня имеется.
Однако первоначально все ссылки в базе, в том числе и Линги вели на другого Гвидона (вл Смирнова) (Белый Клык х Горда), у которого владельцем был введен Смирнова (Кириллов) - т.е. два владельца. Поэтому возможно при заполнении и некоторые другие ссылки на Гвидона (не только Линги, а и других потомков) были сделаны не на того Гвидона

Кто может проверить по своим данным (у меня сейчас почти ничего под рукой нет)? Сейчас введены собаки из пометов Гвидон х Шаня, Гвидон х Дойна, Гвидон х Гейша, Гвидон х Айше.
Спасибо.

 Отправлено: 18.05.07 18:09. Заголовок: Re:

По той же родословной Луши (точнее Линги, ее матери). Матерью Линги значится Лана (вл. Волков).
В нашей базе такая есть, но ее родители отличаются от тех, что значатся у меня в родословной Луши. У меня - Варяг х Белка (оба из Кр.Звезды), в базе - Лиман х Арта (тоже оба из Кр.Звезды).
У этой Ланы, кроме Линги, есть еще в потомках Альма (Ганс х Лана).
Помогите с этими Ланами разобраться - ху из ху?

 Отправлено: 18.05.07 18:31. Заголовок: Re:

Володя, Гвидонов было 2. Один Кириловский № 030-75, другой Смирновский сын Горды №031-75- это точно! Горда и Гвидон Кириловский вроде однопометники.

 Отправлено: 18.05.07 18:38. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Володя, Гвидонов было 2. Один Кириловский № 030-75, другой Смирновский сын Горды №031-75- это точно! Горда и Гвидон Кириловский вроде однопометники.

Елена Рудольфовна, это я уже понял и в базу введены оба Гвидона. Теперь надо просто проверить, чтобы пометы Гвидон х Шаня, Гвидон х Дойна, Гвидон х Гейша, Гвидон х Айше ссылались в Базе на правильного Гвидона. Потому как могли накосячить. Пока они все ссылаются на Гвидона (вл Смирнова).

 Отправлено: 15.07.07 00:11. Заголовок: Re:

Вопрос опять...
Был такой кобель Аполь 10-77 (Алтай х Бэта) - http://www.southrussian.ru/dog.php?id=236&screen=3
А также судя по всему его однопометницы Альба 5-76 - http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=866 и Ангара 7-76 - http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=1063

Однако держу я сейчас родословную, где отцом Аполя значится Алтай (вл. АЗЛК), а в базе отцом Альбы и Ангары значится Алтай (вл. КМЗ). И родословные у них разных годов - у Аполь 77-го, а у сук - 76-го. Может ли быть так, что это разные Алтаи и разные вязки соответственно? Лично мне очень сомнительно, хотя вероятность такая имеется. Может кто-нибудь подтвердить/опровергнуть инфу?

 Отправлено: 15.07.07 07:44. Заголовок: Re:

Володь, если мне память не изменяет - это дед Гетмана. У меня сейчас вообще никаких документов нет, по памяти попробую. Вязали его с питерской Ирзаной, получилась Юрсана (мать Гетмана). Был ли Аполь тоже из Питера - убей не помню, но оч. может быть.

 Отправлено: 15.07.07 22:38. Заголовок: Re:

Володя, не могу ручаться, но у меня тоже сложилось впечатление, что Аполь, Альба и Ангара - однопометники. А также Атом (# 066-77, белый, "отлично", КС-I, вл. АЗЛК).
Ср. мою версию родословной Аполя
http://www.blondinrory.narod.ru/Pedigree/Apol.htm
Что касается последней цифры номера, то она, по моим наблюдениям, не всегда совпадает с годом рождения. Это может быть (по моим предположениям) дата регистрации документа в клубе.

 Отправлено: 17.07.07 22:48. Заголовок: Re:

Уважаемые, а который из Диков есть Дик (РКФ 0005502)?

Сейчас в базе три Дика, у которых НЕ заведен номер родословной РКФ.
Дик (Ирбис х Боярыня) http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=47
Дик (Клык х Лена) - http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=810 (этот по возрасту не подходит)
Дик (Тарзан х Аста) - http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=268 (отец Белого Клыка)

Это один из них? Их другой?

 Отправлено: 17.07.07 23:07. Заголовок: Re:

И аналогичный вопрос - Лана (РКФ 5076) - это та же Лана, что и Лана (Лиман х Арта) - http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=424
Или другая? Меня ряд соображений приводит к мысли, что другая. Но уверенности нет.

 Отправлено: 19.07.07 21:40. Заголовок: Re:

Насчет Дика 5502 - ничего не могу сказать. Самой интересно
А по поводу Дика от Ирбиса и Боярыни (и его однопометников) можно уточнить дату рождения - 07.04.1984
Если не ошибаюсь, Айда (мать Артиста) - тоже из этого помета (№ 065/84; РКФ 2084; белый, "отлично", КС-I, вл. Яковлев)

 Отправлено: 24.07.07 16:41. Заголовок: Re:

Авторам базы - заметила неточность в кличке.
http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=309
- Кличка этой собаки Машенька Кержач (эффект "испорченного телефона" при обратной транслитерации из иностранной родословной)
У этой собаки есть однопометники
Магда Кержач (я выше поместила ссылку на фото)
Мишка Кержач, кобель, белый, "отлично", № 0071, вл. Шавырин С.
Мурава Марья Кержач, № 9508/950926, сука, белый
Муха Кержач, вл. Монастырская О. (г. Курск)
Все род. 03.06.1990 (Горыныч Гольд х Альгера)

 Отправлено: 07.09.07 08:59. Заголовок: Re:

Rory пишет:

цитата:

Канзас х Василиса-Исток http://www.blondinrory.narod.ru/Pedigree/KanzasVasilisa.jpg

Rory а ведь кобеля по кличке Канзас нет в предоставленной тобой общепометке помета Град х Джулия. И даже дата его рождения отличается от даты этого помета.

цитата:

Град х Джулия http://www.blondinrory.narod.ru/Pedigree/GradJulia.jpg

Как нет в ней и суки по кличке Катя из общепометки на помет Воевода х Катя (хотя это может быть Катарина, но далеко не факт)

цитата:

Исток-Воевода х Катя http://www.blondinrory.narod.ru/Pedigree/VoevodaKatja.jpg

Чем-нибудь можешь дополнить?

 Отправлено: 07.09.07 09:11. Заголовок: Re:

Кста, Rory, там и по другим родословным есть вопросы. Пока подробно не смотрел, но не внушают доверия родословные Раската, Дженни, Карата, Крыма, Ермака... Можешь пояснить поподробнее, кем они выданы? Если знаешь...

 Отправлено: 07.09.07 17:05. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Чем-нибудь можешь дополнить?

Володя, во-первых спасибо за труды!

По поводу Канзаса.
Было два помета Град х Джулия.
12.06.1992, клички щенков КАРАТ, КОРАЛЛ, КУЛОН, КОРОЛЬ, КАНЗАС, КАРИНА, КАТЯ
15.05.1993, клички щенков КАТАРИНА, КРИСТОФЕР, КАЗИМИР, КОРАДО, КАЙЗА, КУКЛА, КАЛИНА, КАРОЛИНА

Первой общепометки у меня нет, эти сведения - из записей заводчицы Т.И.Антошиной.

Данные на собак из первого помета
КАРАТ - коб., белый с пятнами, № 0043/92, вл. Шереметов В.И.
КОРАЛЛ - коб., белый, № 0044/92
КУЛОН - коб., белый, № 0045/92
КОРОЛЬ - коб., бело-палевый, № № 0046/92
КАНЗАС - коб., белый, № 0047/92, "отлично", вл. Лимберг М.В. (владельца знаю лично, могу, если надо, уточнить любые детали), есть фото кобеля, причем не одно.
КАРИНА - сука, серо-белый, № 0048/92 (г. Мурманск)
КАТЯ - сука, белый, № 0049/92, вл. Иванова Н.С. (г. Гатчина Лен. обл.)

 Отправлено: 07.09.07 17:09. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Кста, Rory, там и по другим родословным есть вопросы. Пока подробно не смотрел, но не внушают доверия родословные Раската, Дженни, Карата, Крыма, Ермака... Можешь пояснить поподробнее, кем они выданы? Если знаешь...

Карат, Крым, Ермак - из архива Т.И.Антошиной
Раскат - из архивов Санкт-Петербургского Кеннел-клуба
Дженни - копировала непосредственно у владельцев (собаки к тому времени уже не было в живых). Кстати, однопометница Дженни - Джуна выставлялась в 1988 г. в Ильинском, см. отчет
http://www.blondinrory.narod.ru/Show1988/_Show1988.htm#Dzhuna

 Отправлено: 15.09.07 10:32. Заголовок: Re:

Заполняю тут базу помаленьку - что-то немного в непонятках.
Гляньте сюда - Атос (Саян х Герда) - http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=173
У него в базе введен номер родословной РКФ 2471 (взято из родословной РКФ кобеля Фан-Фан (Атос х Верба)).
Однако у меня перед глазами родословная Инея, где у этого же Атоса номер родословной РКФ 5169.

Это что же, у собаки может быть два разных номера родословных РКФ? Или где-то ошибка?

 Отправлено: 15.09.07 12:12. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

У него в базе введен номер родословной РКФ 2471

у Витяза тоже этот же номер стоит у Атоса.

 Отправлено: 15.09.07 17:56. Заголовок: Re:

У меня есть копия родословной Атоса + несколько дипломов с выставок и описаний (одна точно с Белых Ночей под Хамасуридзе). Кстати, кажется в 97 г. в Дмитрове на моно (по-моему там националки раньше проводились) Атос выиграл ЛК. У Елены Рудольфовны должны быть живы все каталоги, хай глянет ради интереса.

 Отправлено: 26.10.07 17:49. Заголовок: Re:

Здравятвуйте. Я надеюсь Вас заинтересует информация о Басмаче(Гомель) и его потомках. По стечению всяких разных обстоятельств нас не было видно и слышно очень долго, но тем не менее мы есть и хотим восполнить упушенное. Басмач оставил нам дочь- Яшму Сайну Волкодав. Сейчас наш маленький питомник Южак состоит из Ляли(внучки Яшмы), ее двух дядей-Бисер и Байс(занимаются племенной деятельностью) и детей Вулкана и Венты.
Прошу меня простить, но с Интернетом я не очень дружу. Поэтому фотоальбом и родословные не размещаю в форуме только по незнанию, но вышлю на e-mail всем заинтересовавшимся.
Хочу отметить, что мы сумели сохранить такие плюсы как: рост и мощь, шикарную шерсть, злобу,бесподобный ум(иногда слишком), послушание и комуникабельность.

 Отправлено: 26.10.07 18:31. Заголовок: Re:

ff пишет:

цитата:

Я надеюсь Вас заинтересует информация о Басмаче(Гомель) и его потомках

Здравствуйте, ff Да, лично меня (а думаю - не только меня) очень интересует информация о ваших собаках. Кста, питомник не такой уж и маленький

Пишите, общайтесь, чем сможем - поможем. С интернетом мы все когда-то были не очень дружны. По размещению фоток советую посмотреть тему по ссылке - http://uzhak.borda.ru/?1-10-0-00000011-000-0-0-1189488723

Если вы не против, высылайте родословные, описания и лучшие фото ваших собак и их предков мне на e-mail: ais-ek@mail.ru для размещения в общедоступной Базе данных ЮРО
Также высылайте зарегистрированное название вашего питомника и ваши координаты для размещения все в той же базе.

цитата:

очу отметить, что мы сумели сохранить такие плюсы как: рост и мощь, шикарную шерсть, злобу,бесподобный ум(иногда слишком), послушание и комуникабельность.

Замечательный набор! Особенно последнее... Хочется очень посмотреть на ваших красавцев и послушать рассказов о них! Не пропадайте!

 Отправлено: 19.01.08 12:20. Заголовок: По родословной Белый..

По родословной Белый Воин Чудо Дива есть вопросы...



Гея (РКФ Р 4968) - это та же Гея, что и Гея 33-85 (Гвидон х Гейша) вл. Морозов?
Шейла РКФ 3385 - это которая Шейла? Есть документ с информацией по ее предкам?