ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 24.03.07 20:20. Заголовок: Южаки. Генеалогическое древо

Привет всем.

В процессе наполнения базы частенько стали возникать нестыковочки, которые я сам не могу разоешить. Особенно - по старым собакам, по которым информация ограничена. Часто путаницу вносят одинаковые или похожие имена и/или одинаковые/похожие названия владелцев, вроде ВОХР, ВОХР ТЭЦ и прочее.

Я здесь буду вопросы задавать... Кто может помочь - помогите. ;)

 Отправлено: 13.04.07 15:59. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Комп-то собрали. Но стоит мертвым грузом. Тебя ждет... Не в розетку же его втыкать

Ну без электричества он точно не заработает А Коротаев в понедельник меня бросает. Меняет на Оскол, чтоб его... Оскол, не Вовку Так, что шанс есть

 Отправлено: 13.04.07 16:20. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

Ну без электричества он точно не заработает

Ага, а еще без телефона с модемом, выделенки или "тарелки". Без этого его (комп) и Вовка не подключит. А вот докУменты предоставлю. Накормлю и спать уложу. Без ночовки не примем (это уже для самого Вовки).
Короче, Коротаев - первый на делянку со сморчками попадает. Завидуйте!

 Отправлено: 13.04.07 17:35. Заголовок: Re:

ДААА, муж , женщины за тебя все... решили

 Отправлено: 13.04.07 17:40. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

ДААА, муж , женщины за тебя все... решили

«Индейская народная изба» вам, женщины! Последнее слово все равно за мной!

 Отправлено: 13.04.07 17:44. Заголовок: Re:

ну-нуууууууу!
VladKo пишет:

цитата:

«Индейская народная изба»

-там тебе и жить

 Отправлено: 13.04.07 17:48. Заголовок: Re:

VladKo

Гляди! Меж двух изб останешься, будешь в таком тоне с женщинами разговаривать.

 Отправлено: 13.04.07 17:52. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Гляди! Меж двух изб останешься, будешь в таком тоне с женщинами разговаривать.

веечная памяяять! оскол будет счастлив

 Отправлено: 13.04.07 17:57. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

там тебе и жить

Ворожея пишет:

цитата:

Гляди! Меж двух изб останешься, будешь в таком тоне с женщинами разговаривать.

А я че? Я ниче... Другие вон че, и то ниче!

 Отправлено: 01.05.07 10:30. Заголовок: Re:

Копался недавно в базе... Наткнулся на кобеля по кличке Лукан (вл. Липкина).
Вопрос - а был ли такой кобель вообще? ;) Или это всем известный Лука (вл. все та же Липкина)?
В базе прописан, что вязался с Зургой (вл. Клюева) и был получен Уран (вл. Троеглазова). Дальше, как ни странно, родословная, введенная в базе, никуда не ведет. ;)

 Отправлено: 10.05.07 00:42. Заголовок: Re:

Иностранцы довольно активно подключилсь к наполнению нашей базы...
Вот что пишет Leo Bosman о Клыке, Астре и Моряке (из старых родословных).

цитата:

I see in your catalogue: Morjak (Ukhtomskogo). This was a Caucasian ovcharka, although his blood is in many SRO's. Astra (101 div. VOHR) was 3/4 CO: her father Klyk (Cherkes x Tajga) was 100 % KO and her mother Lena half CO. I wonder: could Lona (101 VOHR) be the same as Loka (Mos.GRS) ? You can find details in O.Krasnovskaja, N. Pshenichnikova a.o., "Kavkazskaja ovcharka", izd. IPOL, Moskva 1998, page 61.

Если кратенько, то

цитата:

Моряк (з-д Ухтомского) был 100% кавказцем, хотя его кровь во многих родословных южаков. Астра (101 ВОХР) была 3/4 КО: ее отец Клык (Черкес х Тайга) был 100% КО, а мать Лена - 1/2 КО. Я хотел бы знать, могла ли Лoна (101 ВОХР) быть той же собакой что и Лока (Мос ГРС)? Детали можно найти в книге Красновской, Пшеничниковой "Кавказская овчарка",1998, стр.61

У кого есть такая книжка? Я ее видел в продаже, но не купил в свое время. Теперь жалею... Ирина, kupr_is - мож у тебя есть? Можешь подтвердить/опровергнуть?

 Отправлено: 10.05.07 11:40. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Астра (101 ВОХР) была 3/4 КО: ее отец Клык (Черкес х Тайга) был 100% КО, а мать Лена - 1/2 КО. Я хотел бы знать, могла ли Лена (101 ВОХР) быть той же собакой что и Лока (Мос ГРС)?

VladKo
Чии нестыковки? У меня перед глазами родословная Лютого, 74 г.р., от Дона и Лаймы, которая от Астры. Родители Астры - Клык (Победитель Московск.в-ки) и Лена - оба принадлежат п-ку ТЭЦ 11(П?) эта самая Лена от Моряка и Лоны (Лона - действительно вл. 101 отр.ВОХР)

 Отправлено: 10.05.07 12:05. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Чии нестыковки?

Ворожея тут скорее не нестыковки, а некие подозрительные совпадения в старых родословных южаков и кавказов, которые Leo сам нашел в разных источниках... Поэтому он предполагает, что Клык (Черкес х Тайга) и родители Лены были 100% кавказами. В принципе, логика прослеживается - почти 100% совпадение имен не только самих собак, но и их предков наводит на определенные мысли.
Для иллюстрации выложу его подборку родословных из разных источников, с его выделениями. Родословные КО и ЮРО.

 Отправлено: 10.05.07 12:25. Заголовок: Re:

Да, совпадения нешуточные. Однако мне тоже интересно - в качестве кого этот самый Клык значится в родословной "Победит.московск.в-ки"? ЮРО или КО? Кстати, если Астра "на 3/4 КО", то надо заметить, что она довольно широко встречается в родословных тех лет и не в одном сочетании (везде присутствуют собаки разведения г-жи Финогеновой). Я только не понимаю, что нам (в частности Leo) дает этот разбор полетов? Постфактум? Тем более, что вышеуказанные собаки далеко(!) не единственные КО, с которых начинали реанимировать породу.

 Отправлено: 10.05.07 15:28. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

только не понимаю, что нам (в частности Leo) дает этот разбор полетов? Постфактум?

Я в принципе получил согласие Лео на пост его писем в форум. Так что думаю, его пояснение, почему он этим занимается, будет очень уместно здесь. Кста, согласен с ним полностью.

Пока без перевода, но если кому надо - переведу без проблем, только позже - как время появится.

цитата:

I know there are many dogs with the same name (I have 8 different Dik's, 5 Aza's, 4 Uran's, 3 Klyk's, and not talking about the 7 Astra's) and indeed you have many of such names in he CO world (more than among the CAO's), but in this case there are just too many, not only Klyk x Lena, but also the same names of there grand-parents, and that's just not able to be coincidental. Of course this is not so very important, but I cannot help I'm always interested in breed history, and this concerns the CO as well as the SRO. I know people usually don't like stories about crossbreeding in the past, in each case it's a good assurance for never receiving any reply (and I did wrote several letters, just because I was intersted in the history of my dog, that was at first Astra (sister of Rica Krasnaja Zvezda, Romka MMK and Ruzhena Khlopchik, from (Mok-)Berkut x Grushenka (Ali x Gappi). It was funny that I even did met a Komondor with the same great-grandfather (Mount Everest Haramia Harcos = Ali's father) as my South Russian Astra, and also also I met a CO which seems to be a blood relative of our SRO's. But this is not anything to be ashamed of, it's just interesting to trace back the breed's history also in those details.You have such things in many breeds, and it's such a waist to hide away parts of breed history. Soon older people are dead and it is wiped out, although nearly all SRO's descent from those inter-minglings. In general people are more soon ready to cling to all kind of fantastic stories than to hisorical facts (it's for example most interesting to see all the data that you find when you try to check the sources of Bushakov concerning the "barak", mentioned by Mahmud from Kashgar in the 11th century, this dog name is indeed as old, but does not reveil much about the origine of the SRO, just create space for unprovable theories and speculations - 4 years ago a nice study on this was published by a German turkologist).

 Отправлено: 10.05.07 16:21. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Кста, согласен с ним полностью.

Так никто и не спорит Знания (дисциплины) всегда были как академическими, так и прикладными. Или иначе - теоретическими и практическими (механика, фонетика, пр.) Любителей исторической литературы гораздо больше чем кабинетных историков. Безусловно, историю своей породы знать надо, хотя бы для того, чтобы иметь представление, откуда время от времени появляются "чудеса". Однако, к сожалению, это мало что меняет (может изменить) на сегодняшний день. Именно к такому выводу приходишь, в свое время тоже долго пошуршав бумажками. ИМХО, разумеется

 Отправлено: 18.05.07 17:51. Заголовок: Re:

Опять помощь нужна... Вчерась наткнулся.
Вот что у нас в базе по родословной Луши (Зылева) сейчас введено http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=426

Обратите внимание на Гвидона, отца Линги - сейчас это Гвидон (вл.Кириллов) (Арс х Ланка-Габби) - его я в базу добавил вчера, согласно родословной Луши, которая у меня имеется.
Однако первоначально все ссылки в базе, в том числе и Линги вели на другого Гвидона (вл Смирнова) (Белый Клык х Горда), у которого владельцем был введен Смирнова (Кириллов) - т.е. два владельца. Поэтому возможно при заполнении и некоторые другие ссылки на Гвидона (не только Линги, а и других потомков) были сделаны не на того Гвидона

Кто может проверить по своим данным (у меня сейчас почти ничего под рукой нет)? Сейчас введены собаки из пометов Гвидон х Шаня, Гвидон х Дойна, Гвидон х Гейша, Гвидон х Айше.
Спасибо.

 Отправлено: 18.05.07 18:09. Заголовок: Re:

По той же родословной Луши (точнее Линги, ее матери). Матерью Линги значится Лана (вл. Волков).
В нашей базе такая есть, но ее родители отличаются от тех, что значатся у меня в родословной Луши. У меня - Варяг х Белка (оба из Кр.Звезды), в базе - Лиман х Арта (тоже оба из Кр.Звезды).
У этой Ланы, кроме Линги, есть еще в потомках Альма (Ганс х Лана).
Помогите с этими Ланами разобраться - ху из ху?

 Отправлено: 18.05.07 18:31. Заголовок: Re:

Володя, Гвидонов было 2. Один Кириловский № 030-75, другой Смирновский сын Горды №031-75- это точно! Горда и Гвидон Кириловский вроде однопометники.

 Отправлено: 18.05.07 18:38. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Володя, Гвидонов было 2. Один Кириловский № 030-75, другой Смирновский сын Горды №031-75- это точно! Горда и Гвидон Кириловский вроде однопометники.

Елена Рудольфовна, это я уже понял и в базу введены оба Гвидона. Теперь надо просто проверить, чтобы пометы Гвидон х Шаня, Гвидон х Дойна, Гвидон х Гейша, Гвидон х Айше ссылались в Базе на правильного Гвидона. Потому как могли накосячить. Пока они все ссылаются на Гвидона (вл Смирнова).

 Отправлено: 15.07.07 00:11. Заголовок: Re:

Вопрос опять...
Был такой кобель Аполь 10-77 (Алтай х Бэта) - http://www.southrussian.ru/dog.php?id=236&screen=3
А также судя по всему его однопометницы Альба 5-76 - http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=866 и Ангара 7-76 - http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=1063

Однако держу я сейчас родословную, где отцом Аполя значится Алтай (вл. АЗЛК), а в базе отцом Альбы и Ангары значится Алтай (вл. КМЗ). И родословные у них разных годов - у Аполь 77-го, а у сук - 76-го. Может ли быть так, что это разные Алтаи и разные вязки соответственно? Лично мне очень сомнительно, хотя вероятность такая имеется. Может кто-нибудь подтвердить/опровергнуть инфу?