ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 25.07.07 15:20. Заголовок: Проблемы и принципы разведения

Ворожея пишет:

цитата:

Про разведение тоже интересно, а главное полезно Айда в тот раздел, будем разбираться, только хотелось бы коллективными усилиями,

Давайте, поболтаем…

1.До какого поколения передается наследственность
2.Чем лучше в разведении яркое но порочное - простой гармоничной собаки
3.Чем невинна вязка порочной собаки на закрепленных(?) суках по этому признаку
4.На сколько строго нужно подходить к подбору партнера
5.Закрепленная низкорослость или: что даст породе кобель 65см?
6.Концепция развития породы

 Отправлено: 25.07.07 16:28. Заголовок: Re:

Бетти , а зубы чистила зачем??? Тогда б уж лучше наточила
Поскольку ты до сих пор ко мне на "ты" обращалась, я так понимаю, что ты всех желающих приглашаешь поболтать Поэтому я здесь свое "вИдение" кратенько и тезисами обозначу и буду ждать продолжения с нетерпением.
Бетти пишет:

цитата:

1.До какого поколения передается наследственность

Генетики авторитетно заявляют, что до 14-го. Правда, в народе упоминается лишь 7-е
Бетти пишет:

цитата:

2.Чем лучше в разведении яркое но порочное - простой гармоничной собаки

Ничем не лучше, тем более в разведении. А кто это сказал?
Бетти пишет:

цитата:

3.Чем невинна вязка порочной собаки на закрепленных(?) суках по этому признаку

Лен, можешь вопрос по-другому сформулировать? Не поняла - по какому признаку гипотетические суки закрепленные? По порочному признаку? Тогда ОНИ виновны в полной мере Или я ничего не понимаю
Бетти пишет:

цитата:

4.На сколько строго нужно подходить к подбору партнера

Ну, если ты заводчик, то на столько, чтобы не нарушать Положения о племенной работе де юре, и нести отвественность перед владельцами щенков де факто. А также чтобы самому "не было стыдно за бесцельно прожитые годы..."
Бетти пишет:

цитата:

5.Закрепленная низкорослость или: что даст породе кобель 65см?

По скромному опыту - если низкорослость не издержки выращивания, то по очень упрощенной схеме:
а) на суках на нижнем пределе - таких же низкорослых
б) на суках среднего роста - щенков среднего роста или чуть выше
в) на высокорослых суках - таких же высокорослых щенков как матери, вряд ли выше
Бетти пишет:

цитата:

6.Концепция развития породы

Это хай НКП пишет

 Отправлено: 25.07.07 17:35. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

так понимаю, что ты всех желающих приглашаешь поболтать

а чего нас с тобой одим рассуждать. У нас вона 0 весь цвет южачистов породы собрался (говорю с гордостью) С удовольствием послушаю всех
Ну, начнем с Богом потихонечку, т.с.:
Ворожея пишет:

цитата:

Генетики авторитетно заявляют, что до 14-го

это в том смысле, что собака получится, и не крокодил?
сколько слышу и читаю (а теперь уже и вижу под носом), что внуки в дедов в основном. Инбридинг 2:3 еще что-то вытаскивает из предков. А уж получить потомков из 4 колена практически нереально. Но, это пока о положительном, и не столь важном, как «отголоски» пороков из «глубокого» и не очень «прошлого».
Вот как раз и вопрос: из какого поколения могут выскочить "ужастики"
Что брак получается только при наличии порочных генов у обоих производителей - не принимаю даже на 70%.
И тем более, что порок вылез от предка из 7 колена
пока только по первому пункту...

 Отправлено: 25.07.07 17:43. Заголовок: Re:

3. Сука не несет того порока, что кобель. Наоботор, в нескольких поколениях проверена положительно по этому признаку.

 Отправлено: 25.07.07 17:45. Заголовок: Re:

2.

цитата:

А кто это сказал?

ораторы на старом русдоге, когда доказывали на сколько ярок ЛПП, несущий порок

 Отправлено: 25.07.07 17:48. Заголовок: Re:

5.

цитата:

в) на высокорослых суках - таких же высокорослых щенков как матери, вряд ли выше

а)есть примеры, что даже кобели ниже матери.
б)кобели ниже отца
примеры от разных сук

 Отправлено: 25.07.07 17:50. Заголовок: Re:

6.

цитата:

хай НКП пишет

в НКП другие концепции, не связанные с поднятием породы

 Отправлено: 25.07.07 18:01. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Вот как раз и вопрос: из какого поколения могут выскочить "ужастики"

Из ЛЮБОГО
На всё остальное есть ответы в любой книжке по генетике. НО! и там никто ничего не утверждает априори
Что касается "порочных генов", то вот мне сию минуту на ум пришло такое сравнение: само понятие разведение и наследственность представилось в обличье айсберга надводная, чистая и сверкающая часть - это живая собака, то что мы видим, в идеале - совокупность доминанты. Подводная, грязная и пугающая - то, что скрывается (может скрываться) под этой красотой, т.е. рецессив Но самое поразительное, что если инбридинг "делит" (может поделить) потомство на две такие разные части этого самого "айсберга", иначе на "чистое" и "грязное", то каждую собу на кроссе можно рассматривать как единый монолит этого самого "айсберга" (читай сначала ). И ведь самое интересное, что уже ни однажды читаю, что процент выхода наследственных пороков и заболеваний при самом тесном инбреде и при кроссе - ОДИНАКОВ!

 Отправлено: 26.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

На всё остальное есть ответы в любой книжке по генетике

нуу, с усвояемой инфой есть проблемы в обществе Типа "испорченного телефона"... Так что давай, разжовывай Да и почитать совсем некогда.. засыпаюсь над текстами после безотрывной работы в компе. Да духота у нас - просто кончиться можно, особо в машине днем по пробкам домой приезжаю - трупом...
Ворожея пишет:

цитата:

И ведь самое интересное, что уже ни однажды читаю, что процент выхода наследственных пороков и заболеваний при самом тесном инбреде и при кроссе - ОДИНАКОВ

Объясни...???
при инбридинге понятно, что особи несут одинаковый генотип, и вся дрянь, что есть может вылезти.
А что при кроссе?
У генетиков по кроссу я читала только, что возможна несхожесть генотипа до такой крайности, что вылазит еще худшее (а главное непредсказуемое), чем при тесном инбреде. Только вот что "несет" вообще в себе кросс - это действительно "айсбрег". А порочный кросс - полный аут или я что-то неправильно понимаю?

 Отправлено: 27.07.07 11:01. Заголовок: Re:

Бетти , я тебе вчера по-честному ответила, хоть и скомканно, ибо твои вопросы застают меня всегда(!) в конце рабочего дня А вопросы не настолько просты, чтобы отвечать легковесно. Однако в это же время у меня частенько глючит ф-м, возможно из-за перегруженности линии. И все улетело ХЗ куда Но может оно и к лучшему. У меня вот уже 2-й час грузятся фото щенков (внуков), поэтому было время "погулять" по темам и разделам. В частности, я посмотрела статистику в данном конкретном разделе (Разведение). И сделала для себя вывод... Короче, обсуждайте без меня

 Отправлено: 27.07.07 11:55. Заголовок: Re:

Татьян, а чего это ты в той статистике углядела, а? и где вообще ее смотрят?

 Отправлено: 27.07.07 12:12. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

и где вообще ее смотрят?

В просмотрах, Наташ Где флуд - там полчища Где ответы на вопросы, которые по 10-му кругу, - там отдыхаем. Смысл распинаться? Да и правда, когда свой лоб разобьешь, оно доходчивей

 Отправлено: 27.07.07 12:23. Заголовок: Re:

Пошла, посмотрела. По-моему, ты неправа, особых различий с другими разделами я не заметила.
В среднем соотношение сообщений-просмотров примерно 1:12, оно везде вроде держится.

 Отправлено: 27.07.07 12:29. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Смысл распинаться? Да и правда, когда свой лоб разобьешь, оно доходчивей

Суть в этом

 Отправлено: 27.07.07 12:33. Заголовок: Re:

А давай я тебе на автарку что-нибудь более оптимистичное сниму? Глядишь, оно все и изменится

 Отправлено: 27.07.07 23:42. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

1.До какого поколения передается наследственность

Ну ты и вопрос задала... Если я тебе правильно понял, ты имела ввиду, как долго (сколько поколений) генетически наследуемый признак может передаваться из поколения в поколение, оставаясь невыявленным?
Так это ведь смотря как наследуется тот или иной признак. Рецессивно наследуемый признак может оставаться невыявленным сколько угодно поколений пока не встретится с таким же и не проявится. Почти что аналогично с пороговым наследованием. Полигенно наследуемые признаки имеют свойство накапливаться из поколения в поколение при условии скрещивания сходных по этому признаку особей, и наоборот - размываться, исчезать, приходить в некое среднее состояние при скрещивании особей с разным проявлением этогго признака. Впрочем, я тут слишком упростил, имхо. Если же доминантно наследуемый признак не проявился в потомке, то скорее всего его нет и в генотипе этого потомка, т.е. он не будет унаследован дальше. «Скорее всего», потому как есть такое явление, как подавление проявлений одного гена генами других локусов. А вообще, там много всего еще.

 Отправлено: 27.07.07 23:44. Заголовок: Re:

цитата:

Чем лучше в разведении яркое но порочное - простой гармоничной собаки

Это смотря по каким признакам яркое, а по каким - порочное. Это раз... И два - смотря чего хочется добиться вязкой с таким ярким. А в принципе да, в общем случае - ничем не лучше. Иногда даже и заметно хуже.

 Отправлено: 27.07.07 23:55. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

3.Чем невинна вязка порочной собаки на закрепленных(?) суках по этому признаку. Сука не несет того порока, что кобель. Наоботор, в нескольких поколениях проверена положительно по этому признаку.

Это опять же смотря как наследуется порочный признак... В самых простых случаях моногенного рецессивного и доминантного типов наследования имеем слудующее.
Рецессивный признак. Суки закреплены по отсутствию порока и проверены, следовательно генетически не несут этот признак. При вязке с порочным кобелем (оба гена в рецессиве) все потомки будут нормальными (без порока), но станут носителями. И еще неизвестно, что лучше. :-/
Доминантный признак. Суки также не являются носителями, так как у них по определению должно быть оба гена в рецессиве. У порочного кобеля может быть либо комбинация AA, либо Aa. В первом случае ВСЕ щенки будут иметь порочный признак, во втором - в среднем половина щенов будет нормальной и не являться носителями.

Замечу, что это лишь самые простые случаи. В реальности эти простые формы наследования встречаются не очень часто, что существенно усложняет анализ.

 Отправлено: 28.07.07 00:28. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

5.Закрепленная низкорослость или: что даст породе кобель 65см?

Знакома с функцией нормального распределения (Гаусса)? Рост - полигенный признак, и распределение количества особей по величине признака подчиняется при таком наследовании функции Гаусса. Эта функция имеет, грубо говоря, вид холма, с пиком у средней по рассматриваемой популяции величины признака. Чем более закреплен признка, тем выше пик и круче склоны (т.е. тем меньше отклонений от средней величины признака).
При скрещивании кобелей и сук из закрепленных по разным значениям признкака линий, нужно сложить функции Гаусса разных линий, и получим почти то, что написала Татьяна 1) с мелкими суками - таких же мелких потомков, 2) со средними - таких же средних и меньше (но выше отца) 3) с крупными - таких же крупных, а также средних (но врядли выше). Только при этом нужно учитываать, что это - среднестатистическое распределение и "выбросы" (отклонения от средней величины) всегда могут быть и они тем вероятнее, чем положе "холм" нормального распределения. В 3-м случае "холм" наиболее пологий, а потому и больше процент потомков с ростом меньше "высокой по росту" матери. Однако если мы говорим закрепленных по росту линиях как отца, так и матери, то потомки 1-ого поколения, как правило, тоже будут однотипны по этому признаку. Однако среди потомков 2-го поколения разброс по признаку будет уже весьма высок - в нашем случае можно получить как низкорослых, так и высокорослых собак в одном помете. Возможно, именно об этих случаях ты и говоришь.

 Отправлено: 28.07.07 01:54. Заголовок: Re:

VladKo , спасибо Володя. Очень доступно все объянил.
вопросы, конечно, все равно остались

 Отправлено: 20.06.08 02:33. Заголовок: взято с Приморского ..

взято с Приморского форума

***
Вот нашла такую статейку Татьяны Камеко (г. Днепропетровск)

-Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен?
-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник...
- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать...
- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...
- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...

Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”.
Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев.
И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.
Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов:

Причина 1. Для здоровья.

ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...


Причина 2. Во благо породы.

Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…


Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».

Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия……
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают……
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся……
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…


Причина 4. Деньги.

Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.
НА самом деле всё значительно сложнее.
Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.
Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям?
Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.

Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев.
В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора.
В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте.
Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола.
А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию.
Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?»
Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
____________________________________________________

 Отправлено: 20.06.08 02:33. Заголовок: *** ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕНН..

***
ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕННЫХ КОБЕЛЕЙ

Снижение спроса на собак практически во всех, даже самых модных, породах и значительно растянувшиеся сроки реализации щенков заставили многих заводчиков отказаться от вязок своих сук или вязать их значительно реже. В связи с этим, многие кобели-суперчемпионы, к которым раньше выстраивалась очередь из страждущих сук, теперь подолгу томятся без дела. В то же время, частота течек у сук не равномерна в течение года и многие из них текут в декабре-феврале и июле-сентябре. Поэтому владелец кобеля, тосковавший весь год в отсутствии дам для своего любимца, вдруг оказывается перед проблемой как спланировать визиты невест, чтобы они не сталкивались в дверях?

Владелец суки часто беспокоится в этих случаях - не потеряла ли своих качеств сперма долго «постившегося» кобеля и хватит ли ее на всех, если ему предстоит повязать несколько сук подряд?

Можно напомнить о том, что у диких родственников домашней собаки «брачный период» только раз в году и все суки стаи текут почти одновременно, а право на продолжение рода имеет только один кобель, реже два (так называемый «альфа-самец» и «бета-самец»). Но угроза исчезновения этих видов не в специфике их физиологии, а в наличии ружей с оптическим прицелом у человека. Этих доводов обычно бывает достаточно, чтобы успокоить владельцев племенных собак. Но в последнее время появились более основательные аргументы. Дело в том, что собаководы многих стран все больше внимания уделяют возможностям искусственного осеменения. И хотя стоимость такой «вязки» иногда выше обычной, на нее идут, потому что использование замороженной спермы позволяет свести на нет огромные расстояния разделяющие выдающихся производителей если они живут на разных континентах или дает реальную возможность пробить ветеринарные и санитарные кордоны между странами, которые зачастую более непреодолимы, чем географическая отдаленность. Животноводы этот способ давно освоили и применяют очень широко. Теперь им заинтересовались собаководы, а несколько ведущих научных коллективов в Западной Европе, Скандинавии и Северной Америке провели детальные исследования в этой области. Ученых интересовали только образцы спермы высокого качества, нужные для дальнейшей работы, однако замеченные отклонения от нормы также были тщательно документированы и описаны ими, хотя и исключались затем из дальнейших исследований. Кроме всего прочего, полученные результаты дают ответ на вопрос о влиянии племенной нагрузки (или отсутствия ее) на качество спермы у кобелей - вопрос, ставший весьма актуальным для наших собаководов.


ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ОСНОВНОЙ ТЕМЫ - НЕБОЛЬШОЕ, НО ВАЖНОЕ

Прежде чем представить обзор полученных исследователями результатов и сделать соответствующие выводы, придется напомнить владельцам племенных собак что такое ЭЯКУЛЯТ, ФРАКЦИИ ЭЯКУЛЯТА, и что входит в понятие КАЧЕСТВО СПЕРМЫ.


Образование и смешивание составных частей спермы

Созревание сперматозоидов происходит в семенниках. Хранятся они в придатках семенников, желательно, при температуре ниже З8 градусов. Во время семяизвержения (эякуляции) мускулатура придатка сокращается и выбрасывает зрелые сперматозоиды в семявыводящие протоки. Одновременно они снабжаются секретом придатков, питающим и сохраняющим жизнеспособность спермиев. Семявыводящие протоки через паховый канал выходят в брюшную полость. Здесь из канальцев пузырьковых желез, расположенных у мочевого пузыря, добавляется их секрет. Полученную смесь можно называть спермой, а выводящие ее протоки - семявыбрасывающими. Они пронизывают тело предстательной железы и выходят в начале мочеиспускательного канала. Рядом с каждым из устьев семявыбрасывающего протока открываются многочисленные канальцы предстательной железы. По ним к сперме добавляется секрет предстательной железы, который стимулирует движение сперматозоидов и создает условия для выполнения ими трудоемкой работы.


Стадии эякуляции и фракции эякулята

1. Кобель вводит пенис во влагалище суки, когда он еще не окончательно эрегирован. Сразу же выделяется немного жидкости водянисто-желтого цвета. Эта порция эякулята, в которой НЕТ СПЕРМАТОЗОИДОВ, называется первая фракция.

Она состоит, в основном, из секретов придаточных половых желез.

2. Как только кобель вводит пенис полностью, он прекращает толкательные движения. Именно в это время в половые органы суки впрыскивается вторая фракция эякулята, содержащая ОГРОМНОЕ ЧИСЛО СПЕРМАТОЗОИДОВ. Эта фракция молочнобелая и довольно вязкая. Чем более она вязкая и белая, тем больше в ней сперматозоидов. Важно помнить, что ЗАМОК пещеристых тел («»луковок«») пениса кобеля и кольцевой мышцы влагалища суки происходит НЕ ОДНОВРЕМЕННО, а на какие-то секунды П 0 З Ж Е ИЗВЕРЖЕНИЯ СПЕРМЫ. Я специально обращаю внимание на это обстоятельство, потому что знаю, что многие считают вязку без замка не состоявшейся, а струйки жидкости из возбужденного пениса кобеля - драгоценной спермой, зря поливающей ковер. А это не так.

3. Во время замка происходит впрыскивание третьей фракции эякулята. Она, как и первая, тоже состоит из секрета придаточных половых желез и в ней тоже НЕТ СПЕРМАТОЗОИДОВ. Но если объем первой фракции несколько капель, то объем третьей может доходить более чем до 10 мл. Предназначением столь объемной третьей фракции является проталкивание подальше в матку густой и вязкой второй фракции, содержащей сперматозоиды. Благодаря этому огромное количество сперматозоидов впрыскивается непосредственно в полости рогов матки и даже дальше почти до яйцеводов, почти до того места, где происходит оплодотворение. Понятно, каким дурацким занятием является промывание влагалища суки после нежелательной вязки. Здесь поможет только инъекция специального гормонального препарата на 3, 5 и 9-е сутки после нежелательного спаривания.

Еще раз напомню, что вторая фаза семяизвержения происходит ДО максимального разбухания «луковиц». И если в эти считанные секунды собаки разъединятся (или их растащат), то и тогда главная фаза может успеть завершиться. И хотя не будет последующего смыва и «проталкивания» сперматозоидов большим объемом третьей фракции, эти шустрые живчики с половинкой набора хромосом и подвижным хвостиком уже находятся в суке. И что из того, что им придется своим ходом добираться до яйцеклеток, страждущих пополнения собственного половинного набора хромосом, не сомневайтесь, доберутся.


Качество спермы

Что подразумевается под качеством спермы? Главное качество - высокая оплодотворяющая способность. Для этого нужны активные здоровые сперматозоиды. Здоровые сперматозоиды имеют четкие очертания и длинный подвижный хвост. В сперме невысокого качества находят сбившиеся в кучки деформированные сперматозоиды и сперматозоиды с перекрученными хвостами. От формы, длины и подвижности хвоста прежде всего зависит подвижность спермиев. Поэтому перекручивание хвоста и другие дефекты сильно ограничивают их способность к участию в оплодотворении.

Именно поэтому, исследователи, данные которых использованы в этом обзоре, качество спермы определяли по степени подвижности сперматозоидов в каждой пробе эякулята и по доле сперматозоидов, имеющих изъяны в строении. Так, сообщается, что в некоторых пробах эякулята содержалось до 40 % сперматозоидов с различными ДЕФЕКТАМИ СТРОЕНИЯ, ограничивающими их подвижность. Подвижность (как и форму) определяли под микроскопом. Исследователями отмечены эякуляты, подвижность сперматозоидов в которых была меньше нижнего предела нормы и доля таких малоподвижных спермиев достигала 50 %.

Качество спермы во многом зависит и от общего числа активных сперматозоидов.

Поэтому, сперма в 1 мл которой содержалось менее 100 миллионов сперматозоидов получала исключительно низкий показатель качества. Это число дает представление о том, с каким «запасом прочности» работает природа. Напомню, что из этих миллионов только от 5 до 15 самых активных сперматозоидов достигнут каждый своей яйцеклетки!


Влияние частоты использования кобеля на качество спермы

Нередко можно слышать утверждение, что как очень редкое, так и слишком частое использование кобеля плохо влияет на его оплодотворяющую способность, так как снижается качество его спермы. Исследователи проверили и это предположение.

Наверное вам будет интересно узнать как отражается на качестве спермы долгое «простаивание» кобеля. В разных странах, в разных научных организациях исследователи изучали эякулят кобелей долгое время не крывших сук - пробы отбирали с интервалом три месяца и пол-го-да. Определяли объем эякулята, общее число активных спермиев, их подвижность и дефекты в строении. Обобщая результаты, можно сказать, что сперма кобелей, длительное время не покрывавших сук, по общему объему, а также количеству, жизнеспособности сперматозоидов и числу аномалий в их строении, не отличалась от контрольной нормы.

Небольшие отклонения наблюдались в первом и втором эякуляте после длительного перерыва, но уже третий эякулят был совершенно нормальным или даже чуть лучше нормы. Да и те изменения, что были отмечены после большого перерыва в первом и втором эякулятах были так незначительны, что вряд ли могли оказать заметное влияние на оплодотворяющую способность спермы.

Также распространенным является мнение, что при вязке нескольких сук подряд с небольшим интервалом тоже есть опасность для последних получить сперму с низкой оплодотворяющей способностью. Ученые проверили, существует ли такая взаимосвязь. Одни исследователи изучали объем и качество спермы по эякулятам одних и тех же кобелей во время серии их естественных спариваний, проводимых с разными интервалами. Другие изучали качество семенной жидкости при ее отборе для искусственного осеменения. Такой отбор осуществлялся с интервалом в 1, 2 и 3 дня. И в том, и в другом случае было установлено, что никаких значительных изменений в качестве спермы от спаривания до спаривания или от одного отбора эякулята до другого не происходит (по серии работ H. J. Christoph с сотрудниками, а также данными J. Hendrikse и H. W. Antonisse, приведенным в работах D. Fleig).

При ежедневном отборе семенной жидкости наблюдали уменьшение общего объема, начиная с 4 дня 1-й день - 19,8 мл; 3-й - 16,3, 5-й - 9,4, 7-й - 5,2 мл. На 5-й день ежедневного отбора вторая фракция становится менее густой, немного уменьшается и ее объем: 1-й день - 2,5 мл, 5-й - 1,4, 7-й - 1,1 мл. Общее число сперматозоидов в 1-й день составляло 670 миллионов, на 4-й день уже 220 миллионов, а на 7-й - только 33 миллиона. Зато подвижность спермиев немного возрастала - с 78 % в первый день до 86 % на 7-й день ежедневного отбора эякулята. Дефекты строения наблюдались в 1-й день у 16,3 %, а на 7-й день - у 19,4 % сперматозоидов. Т.е. кобель может крыть 3-4 дня подряд с сохранением хороших показателей спермы, но затем при продолжении ЕЖЕДНЕВНОГО использования качество спермы начнет снижаться.

При отборе спермы раз в два дняобщее ее количество (объем) уменьшается после 4-й эякуляции (к началу второй недели), но объем второй фракции две недели сохраняется неизменным, т.е. до 6-7-й эякуляции. Показатели третьей фракции могут и при 5-й эякуляции лишь немного отличаться от 1-й. Сначала уменьшение объема не сказывается на числе сперматозоидов. Но к 6-7-й эякуляции (к концу второй недели использования), когда объем и плотность (густота) второй фракции уменьшаются, снижается также и число активных сперматозоидов: 1 - 732 млн., 4 - 462 млн., 6-я (т.е. конец второй недели) - 234 млн., а в начале третьей недели, 8-я проба показала только 99 миллионов. Подвижность сперматозоидов и число дефектов почти не изменялись. Т.е. показатели качества спермы почти не меняются в течение 10-12 дней при использовании кобеля РАЗ В ДВА ДНЯ.

Лучшие результаты в показателях общего объема спермы, количества, подвижности и наличия аномалий строения сперматозоидов показывают пробы, взятые с трехдневным интервалом.

При таком отборе эякулята даже 8-я проба (середина четвертой недели) отличалась от первой очень незначительно: 1-я - 17,8 мл, 8-я - 16,4 мл. Отклонение значений количества спермиев и процент дефектных почти не изменялись. Так, в первой пробе было 650 миллионов сперматозоидов, а в 10-й, через месяц интенсивного использования кобеля, число сперматозоидов в эякуляте составляло 616 миллионов. Дефектных спермиев в 10-й пробе стало больше всего на 0.4%.


Зависимость качества спермы от возраста кобеля

Приведу в качестве примера таблицу в которой сведены результаты изучения зависимости качества спермы от возраста кобелей (D. Fleig 1991/94). Легко заметить, что для возраста кобелей до 6 лет никаких существенных изменений не установлено. Обратите внимание, что в сперме 5-6-летних кобелей становится больше сперматозоидов с дефектами строения. Особенно заметно возрастает процент дефектных сперматозоидов по достижении кобелями возраста 9 лет и более. У 7-8-летних кобелей отмечено уменьшение количества активных сперматозоидов в эякуляте, с увеличением возраста их число продолжает уменьшаться. Но это не значит, что от кобелей старшего возраста нельзя получить здоровых щенков, хотя, конечно же, риск при использовании старого кобеля возрастает.


Влияние возраста кобеля на качество спермы

Возраст кобеля (годы)
Число исследованных эякулятов
Подвижность спермиев %
Дефекты в строении %
Число спермиев (млн.)
1-2
597
72,00
13,45
672,4
3-4
604
71,99
13,58
713,9
5-6
405
71,17
14,72
673,8
7-8
293
70,14
14,28
560,6
9 и более
125
69,12
16,85
423,2

В Европе специалистов по искусственному осеменению собак немного. Одна из них Тиина Иллукка, живущая в Финляндии. Мы задали ей несколько вопросов, касающихся данной темы:

- Как много щенков обычно рождается в помете при искусственном осеменении?

- Тиина Иллукка. Если при нормальном осеменении пометы обычно большие - 10-12 щенков, но при искусственном щенков рождается мало, может быть даже 1 или 2.

В прошлом году я впервые получила у себя в питомнике при искусственном оплодотворении помет из 5 щенков. Это большое достижение. Для получения этого помета было использовано семя кобеля-австралийского чемпиона, который умер несколько лет назад, но в моем банке сохраняется не только его семя, но и семя его отца, которого уже давно нет на свете, а также многих других известных и знаменитых в прошлом кобелей. Некоторые из них умерли 15 лет назад. Поэтому при искусственном осеменении у меня есть возможность большого выбора определенных кровных линий. В моем банке есть семя и некоторых известных английских кобелей. Я производила сбор семени в Англии не только для своего банка, но и по просьбе заводчиков из Финляндии и других стран. Я также могу выслать по заказу замороженное семя из моего банка для искусственного осеменения.

- Как долго может сохраняться замороженное семя?

- Т.И. Никто не знает этого точно. Может быть сотни лет, а может быть и тысячи.

- При разведении собак заводчики часто сталкиваются с тем, что в одних случаях рождается очень много щенков в помете, а других - совсем мало, или даже сука остается пустой. Как вы считаете, связано ли это с уровнем активности спермы и какими-то проблемами со здоровьем кобеля, или это зависит прежде всего от генетических факторов, от факторов среды, условий содержания, кормления и т.д.? Можно ли изменить ситуацию, когда кобель оставляет пустых сук или нет?

- Т.И. Это очень сложный вопрос. Когда вы смотрите на живую сперму под микроскопом перед использованием ее для искусственного осеменения, ее видимая активность не может быть гарантией успеха. Бывает так, что от очень визуально активной спермы рождается один щенок или ничего, а от спермы, которая выглядит очень вялой получается 2-3 и более щенков. Если, что-либо не так с семенем сегодня, то причины, вызвавшие это, нужно искать в событиях, которые произошли с кобелем 2 месяца ранее. Для нормального развития семени необходим срок 2 месяца. Для того, чтобы установить настоящую причину каких-либо проблем с семенем, нужно взять кусочек ткани на биопсию с семенников кобеля. Это очень сложно, во-первых, а во-вторых, очень мало специалистов, которые действительно что-то в этом понимают и могут помочь. По моему мнению, причины, вызывающие отсутствие щенков после вязок, не могут быть генетическими, прежде всего потому, что в таком случае определенные кровные линии должны были бы очень быстро исчезнуть. Для того, чтобы получить щенков при искусственном осеменении, нужно использовать семя только очень высокого качества. Хорошо известно, что при замораживании, размораживании и искусственном осеменении 50% семени гибнет. Поэтому для этой цели подходят только молодые кобели максимум до 5-6 лет. При использовании семени шести-семилетних и кобелей более старшего возраста практически нет шансов получить потомство при искусственном осеменении.
_______________________________________________________

 Отправлено: 20.06.08 02:34. Заголовок: *** Решила я написат..

***
Решила я написать своё мнение о решении возникающих подобных вопросов после того, как в очередной раз (не в первый и, наверное, не в последний) услышала от одного из владельцев кобеля ретривера: "Лена, у нас Риджик (кличку я изменила, дабы не возникало обид со стороны владельца) такой хороший, такой красивый – мы хотим его повязать для здоровья, а то в последнее время он стал задирать соседских кобелей, а от девочек (имеются ввиду соседские суки разных пород, которые попадают в "прогулочную компанию") он просто не отходит, и с ним такие проблемы из-за этого!". Что-либо подобное, приправленное разными другими причинами типа: "Он стал агрессивно настроен по отношению к другим кобелям(!)", "Вчера убежал за "течной" сукой и мы его долго звали (ловили, искали и т.п.)", "Мы хотим, чтобы он стал спокойней(!)" - я слышала от многих владельцев кобелей (и не только ретриверов, но и других пород), которым «именно поэтому» и нужно повязать своего "самого-самого…" любимца.

М-да… Дорогие владельцы "самых-самых…"! Давайте с вами вспомним историю приобретения вашего щенка... Чем вы мотивировали приобретение именно кобеля, а не суки... С моими обстоятельными пояснениями и разъяснениями по поводу плюсов и минусов содержания, воспитания, дрессировки, а тем более "племенных перспектив"(!) кобелей вы были согласны, потому что хотели взять "именно мальчика" в связи с тем, что:

- с ними меньше проблем по уходу (имеются ввиду "течки" сук, которые, естественно, будут отсутствовать у кобеля по причине разной половой принадлежности)

- у вас и до этого был кобель (обычно другой породы), и вы с ним прекрасно ладили

- воспитание кобеля для вас – не проблема: вы справитесь

- кобели, как правило, всегда смотрятся мощнее и красивее, чем суки

- вся ваша семья, посовещавшись, решила, что берёте не суку, а кобеля, потому что…

…и прочее, прочее, прочее. Самый интересный аргумент на моей памяти: "У нас в семье все женского пола, кроме сына (мужа, отца, дедушки), поэтому решили завести именно кобеля!".

На мои вопросы по поводу участия в выставках (в зависимости от пожеланий, хотят люди заниматься выставками в дальнейшем или нет, я подбираю щенка соответствующего качества и дальнейших выставочных перспектив), вы, как правило, говорили: "Да нет, мы не будем ездить на выставки, нам нужен любимец семьи и т.д. и пр.". И тут в один прекрасный момент (обычно он происходит по строчкам из стихотворения: " … однако, во время пути, собачка могла подрасти!", и это естественно!) собачка мужеского пола у вас не то что подрастает, а уже, собственно, выросла! И тут вам в голову приходит "гениальная" мысль: надо собачку повязать!!!

Что получается дальше – написано в начале. И я начинаю объяснять то же, что объясняла с самого начала, когда вы выбирали кобеля, а именно: почему данный кобель НЕ может использоваться в племенном разведении. Но с каждым днём ваши "причины для племенного использования" становятся всё интереснее и интереснее…

Хорошо. Исходя из собственных знаний и своего понимания подобного вопроса, постараюсь это "ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ" объяснить… Для начала попробую объяснить, какие кобели используются в племенном разведении. По хорошему счёту,



В ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ КОБЕЛИ С:

- отличными здоровьем и психикой, без наследственных заболеваний

- отличным происхождением (интересным для данной породы и для разведенцев-породников)

- отличными экстерьерными данными (что подтверждается титулами на большом количестве выставок, - желательно под судьями-породниками и анатомистами), - причём, как правило, не только в России, но и за рубежом

- отличными рабочими качествами, которые присущи данной породе.

Если с первым пунктом (относительно здоровья вы просто молодцы, уважаемые владельцы – действительно вырастили здоровую и прекрасную собаку; психика у собаки замечательная; кобель не имеет наследственных заболеваний, - Вы же не забыли сделать ему всестороннее обследование и хотя бы тесты на дисплазию тазобедренных и локтевых суставов) у вас всё хорошо (???) , - смотрим на три оставшихся пункта из перечисленных… Смотрим... И что же мы видим?

А видим мы, что дальше… "пролетаем как фанера над Парижем". Нет, у нас собака по экстерьерным данным очень даже приличная (это постарались и вы – правильно вырастили собаку, и генетика - внесла свою лепту), и кобель будет вполне конкурентноспособен на выставках, но… Мы ж его на выставки-то не водим… Зачем нам ходить на выставки?! Он у нас и так красавец! Это видят все окружающие – от дальних-дальних родственников, заехавших в кои-то веки из далёкой Тьмутаракани и до всех соседей и приятелей, обитающих в нашем районе! А ещё он покорил сердца всех собачников, гуляющих с нами в одной компании, и все они в один голос твердят: "Обязательно его повяжи – какие щенки от него будут славные!". И тут мы - под воздействием всех приведённых доводов со всех сторон, абсолютно уверенные в том, что мы упускаем время, а наш "самый-самый…" ещё до сих пор(!) не имеет ни одной "невесты"(не говоря уже о самом главном – "ни одного дитяти"), а потом ещё друзья-приятели подсказали, что "за это ещё и деньгу можно получить", - начинаем свято верить, что - нужно! Нужно!! Пора!!!

И вы звоните мне.

А я вам начинаю объяснять "принцип той самой фанеры над тем самым Парижем". Я начинаю спрашивать всякую ересь(!) – ходили ли вы на выставки (хотя сама знаю все ваши результаты, даже если вы и были на 2-х (!) из них)? Имеется ли в наличии у вашего кобеля диплом по рабочим качествам (и опять знаю ответ!)? Не забыли ли вы, случайно, ДЛЯ ЧЕГО и КАКОГО КЛАССА вы приобретали кобеля?

И, в конце концов, я задаю вам последний свой "идиотский вопрос", хотя, по своей сути, он должен быть первым "идиотским" из уже заданных: "А давно ли вы заглядывали в родословную вашей собаки? Что говорите?! Давно не заглядывали?!". И это плохо. Плохо потому, что, не заглянув туда, вы не увидите происхождение вашей собаки … А если всё-таки решили заглянуть, то уж не пропустите... и посмотрите на происхождение не только со стороны "отца", но и со стороны "матери". И именно это происхождение по материнской линии, скорей всего, не даст вашему кобелю возможность дальнейшего племенного использования. И не нужно говорить, что у вашего кобеля "такой шикарный и классный папа-Чемпион, Интерчемпион и пр.", и поэтому "сын" ничем не хуже… У "Сына своего Папы" (который обычно является привозным(!) и реже - российского разведения) ещё есть и "Мама", которая, к вашему сведению, передаёт больше 50% всех качеств. А по родословной у "Мамы" ещё есть и её родители с дедами-прадедами... А качества, между прочим, наследуются с обеих сторон не только суками, но и кобелями...

Не вас ли я спрашивала (заведомо, по телефону) о том, с какой целью вы приобретаете щенка? Не вам ли я говорила, когда вы уже хотели выбирать щенка, что, если вы хотите приобрести собаку с целью дальнейшей перспективы в плане племенного использования, то НУЖНО ВЫБРАТЬ СОБАКУ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО КЛАССА И УРОВНЯ, а именно таких собак в данном помёте нет?! Более того – не только выбрать, но ещё и правильно вырастить, и в дальнейшем ездить показывать кобеля на множество выставок (а выставки у нас – это ещё и определённые финансовые(!) расходы, представляете?), чтобы его видели не только ваши родственники и соседи, но ещё и люди, которым он может быть интересен в перспективе для дальнейшего племенного использования. И ещё ко всему прочему неплохо бы сходить на испытания и получить диплом по рабочим качествам.

Так что вы тогда говорили, отвечая на мои вопросы?! А вы мне говорили о том, что вам это неинтересно и вы берёте просто любимца, просто в семью, вам нужен "просто друг", и вы тем более не будете впоследствии заниматься выставочной и рабочей карьерой кобеля...

А вот теперь, когда кобель вырос...

И не нужно давить на причину "повязать для здоровья". Здоровье от "племенного неиспользования" не ухудшится, можете не переживать (спросите у ветеринаров) . Не забывайте следующую вещь: собаки в природе живут по "законам стаи", а в стае вяжутся обычно только вожаки. А ещё присутствует у них "естественный отбор" - и никуда не денешься… Вот живут они так. И не умрёт ваш любимец без "невесты" - отсутствие таковой для него несмертельно. Можете подсчитать количество проживающих домашних собак на 1 квадратный километр в городе, и даже по самым скромным подсчётам прикинуть, сколько на данной территории у людей в квартирах живёт собак-особей мужского пола... Всех таких разных... Сколько из них используется в племенном разведении?! Вы не поленитесь - узнайте... А теперь очень живенько так представьте себе картину, что они все, без исключения, будут "племенными кобелями"... Представили?! Нет? А я представила... Впечатляет! Причём не процесс, а его последствия - "это выросшее поголовье" годика так через два-три... на ринге своей породы... для разнообразия... И хочется искренне пожелать тому судье в том ринге здоровья!

А ещё мне нравится такая мотивация: "Да хоть бы один разок его повязать(!)". И... дальше - "трава не расти"... А вот здесь я посоветовала бы владельцам кобелей поступить следующим образом: если вдруг для Вашего "мальчика" найдётся хоть одна "невеста" - возьмите, пожалуйста, на себя все расходы по содержанию беременной суки, родам, выращиванию в своём доме и пристройству всего потомства. Пройдите этот "тернистый путь" достойно - от начала и до конца... Вы же так хотите щенков! Чего говорите? "Оно нам не надо", говорите?! А что ж так?!

Но если в данном случае Вы не думаете о дальнейшем потомстве, - задумайтесь хотя бы над тем, как будет вести себя кобель, "повязав" суку один-единственный раз, в дальнейшем... Как думаете?

Подвожу итог: все приводимые вами примеры возникающих проблем – это не повод для использования кобеля в племенном разведении. Советую всем вам, уважаемые владельцы, почитать литературу, освещающую теорию и практику разведения, селекцию, наследственность и генетику. Я думаю, что вы сможете узнать для себя много интересных вещей в этих областях...

Надеюсь, что, прочитав эту статью, меня поймут правильно. Я написала свою точку зрения по поводу «племенного использования» кобелей. Хотелось бы встретить с вашей стороны понимание данной проблемы.
______________________________________________

 Отправлено: 20.06.08 02:36. Заголовок: *** ГЕНЫ Обозначен..

***
ГЕНЫ

Обозначения в тексте: А - доминантный ген; а - рецессивный ген

Рецессивные гены

РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН (т.е. признак им определяемый) МОЖЕТ НЕ ПРОЯВЛЯТЬСЯ У ОДНОГО ИЛИ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей (внезапное проявление такого признака у потомков не следует путать с мутацией);
Собаки, имеющие лишь ОДИН РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН - определитель какого-либо признака, не проявят этот признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему ДОМИНАНТНОГО ГЕНА. Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будут ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО СВОИМ ПОТОМКАМ, а те далее, и он, таким образом, сохранится в породе. Если случайно или необдуманно свести в пару ДВУХ НОСИТЕЛЕЙ ТАКОГО ГЕНА они дадут часть потомства с нежелательными признаками.

Доминантные гены

Присутствие доминантного гена всегда явно и внешне проявляется соответствующим признаком. Поэтому доминантные гены, несущие нежелательный признак, представляют для селекционера значительно меньшую опасность, чем рецессивные, так как их присутствие всегда проявляется, даже если доминантный ген "работает" без партнера (т.е. Аа).

Но, видимо, для того чтобы усложнить дело, не все гены являются абсолютно доминантными или рецессивными. Другими словами, некоторые более доминантны, чем другие, и наоборот. Например, некоторые факторы, определяющие окрас шерсти, могут быть доминантными, но все же внешне не проявляться, если их не поддержат другие гены, иногда даже рецессивные.

Спаривания не всегда дают соотношения в точном соответствии с ожидаемыми средними результатами, и для получения достоверного результата от данного спаривания нужно произвести большой помет или большее число потомков в нескольких пометах.

Некоторые внешние признаки могут быть "доминантными" в одних породах и "рецессивными" в других. Другие признаки могут быть обусловлены множественными генами или полугенами, не являющимися простыми доминантами или рецессивами по Менделю. В результате генетика становится слишком сложной, чтобы быть понятой средним собаковедам!

Мутации

Мутация - внезапное изменение гена. Она проявляется в первом же поколении потомков, если мутантный ген будет доминантным. Но рецессивный ген-мутант может скрытно наследоваться в течение нескольких поколении до тех пор, пока в родительскую пару не подберутся два носителя такого гена. Только тогда появится потомок, проявляющий результат мутации этого гена.

Многие экстерьерные изменения вызваны мутациями. Классическим примером этого являются породы с квадратной мордой, такие, как ранние мастифы сотни лет тому назад, и все породы с укороченной мордой, например пекинесы, мопсы, бульдоги. Такие породы, как бассеты, пекинесы и таксы, страдают от наследственно закрепленной мутации, вызывающей деформацию, известную под названием ахондроплазия (неправильное развитие трубчатых костей конечностей до рождения, выражающееся а уменьшении их длины).

Мутации бывают естественными, но могут вызываться также и искусственно, например ионизирующим излучением (радиацией). Медикаменты и яды могут быть другой причиной и вызывают обычно вредные мутации. Влияние окружающей среды также может сказаться на частоте мутаций. Интересно, что мутации наследуются, т.е. всегда воспроизводятся, так что новые характеристики или признаки могут появляться постоянно.

Летальные гены

Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными. Вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа" и "волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д.

Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания. Щенки с "волчьей пастью", если их не оперировали, не могут сосать и поэтому погибают. Серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может стать слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах.
__________________________________________

P.S. к сожалению, авторы статей не указаны.

 Отправлено: 04.09.08 23:25. Заголовок: Вот цитаты как раз ..

Вот цитаты как раз для этой темы-разведение

цитата:

у каждого Абрама своя племпрограмма.

цитата:

Инбредная депрессия - это состояние, которое наступает у заводчика после осознания того, что инбридинг не удался)))