ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 27.12.07 11:14. Заголовок: Суки. Вязать или не вязать?

Интересный вопрос подняла Marovi на русдоге - вот здесь

цитата:

Извините, за некоторое нахальство, но позвольте предложить на общее обсуждение тему, которая после общения с Инной заставила о многом подумать. Конечно, вязать бракованную собаку и получать документы на ее детей – нечестно и неправильно, но что плохого в том, что назвали «плодить дворню»? По аналогии с кошками – все кому нужно ловить мышей, пусть заводят донецких сфинксов, так что ли? Южнорусских овчарок не так много, и людей, способных их держать тоже. Найти человека, который управиться с немцем не вопрос, а с южаком? И что если у этого человека нет 500-600 и больше долларов на покупку племенной собаки? Пусть заводит обычную дворнягу, а породистого щенка заберет кто-то, типа мужика из ветки «Человек –собаке друг»? В моем конкретно случае, 6 человек, которых я отобрала на роль хозяев будущих Сениных детей по результатам теста «Готовы ли вы к появлению щенка», помимо того, что сами имели опыт содержания собак были снабжены книгами про Южаков и предупреждены, что 1 – щенки не продаются, а сдаются в пожизненную аренду, если не будет ухода и воспитания будут изъяты без колебаний, в пользу следующих шести кандидатов; 2 – буду приезжать и проверять. Конечно, нет никаких гарантий, что не ошибешься, но если хотя бы у троих-четверых будут такие собаки, что знакомые и незнакомые захотят больше узнать о породе и то плюс, пусть дальше решают какую брать собаку - с родословной или без. Я не настроена категорически защищать свое мнение – если будут веские доводы против – соглашусь и поблагодарю. Желательно основанные на фактах, а не на эмоциях. Пару фактов в защиту «племенности» «Есении» 1 – в Днепропетровском областном центре «Канис» Овод Юрий Владимирович (могу оболгать фамилию – э така слабкисть Smiley )заметив отсутствие одного (тогда еще одного) премоляра, сверился с толстенной синей книгой «Стандарты пород РФ», где четко сказано – отсутствие премоляра –недостаток, а не порок, и сказал, что если мы будем участвовать в выставках с иностранными экспертами – будем выигрывать, с нашими – будут валить. 2 – Ну, про «Бест» на Ялтинской выставке не буду, все уже высказано в разделе про Чайку (пламенный ей привет, когда я ее лапала перед рингом рассказы про «фашистов» сочла очередной шуткой Андрея – понять, где он шутит, где нет – сразу не возможно), но вот дословно описание сделанное в Севастополе на спецринге, под поставленным «из жалости» «хорошо»: «отсутствие П1, породная, зубы в норме, прекрасная пигментация, хорошее сложение» и присовокупленное устно «будь это международная выставка – могла бы и победить», сказанное с сожалением по поводу несправедливости правил, что на более высокого уровня выставках пропускают неполнозубых собак. 3 – описание сделанное в Севастополе же на выставке «Кубок Севастополя» в тот же день «прикус ножнецеобразный, правый Р1 отсутствует, породная, крупная, хорошего формата, голова длинная, мочка носа черная, хорошая обводка, шея хорошего выхода, спина круп норма», дальше нерасшифрованное «п.к. хор. зк без замеч., движения свободные, хороший баланс, хор.то… и дальше, что-то совсем не понятное Smiley Оценка –«очень хорошо». Извиняюсь, что не назвала фамилии экспертов, но кроме охаянного (возможно вполне заслуженно) Семененко ни один не указал фамилии на бланке описания и в каталоге этого тоже нет. Кто хочет проверить, может обратиться за официальными документами в Севастополь, там оригиналы лежат. И так гамлетовский вопрос: - Вязать или не вязать? С документами или без? P.S. Еще раз извиняюсь за нахальство, и отдельно за будущие молчание в праздники – мы с Сеней уезжаем и попаду ли я в Инет до окончания Нового года неизвестно, скорее всего вряд ли.

Прошу высказываться... ;)

 Отправлено: 27.12.07 11:48. Заголовок: VladKo пишет: Прошу..

VladKo пишет:

цитата:

Прошу высказываться... ;)

А зачем?
Marovi у нас ничего не спрашивала. Да и не нужно ей наше мнение - ей свое высказать захотелось в защиту чистопородности своей любимой собаки. Что плембрак используют - нам всем известно.
На русдоге заводчиков многА, вот и посоветуют, по личному опыту

 Отправлено: 27.12.07 11:53. Заголовок: Бетти пишет: А зачем..

Бетти пишет:

цитата:

А зачем? Marovi у нас ничего не спрашивала.

Лен, Marovi у всех спрашивала... Она в политические игры не играет и ей без разницы было, где спросить - давай уже без предвзятости. А тема как раз для нашего форума...

 Отправлено: 27.12.07 12:18. Заголовок: Вов, я не читаю русл..

Вов, я не читаю русдог, кроме определеных базовых тем.
Я не собираюсь женщине рассказывать про разные стандарты и в каком что прописано. Пусть читает сама, а не ссылается на толстые книжки в руках экспертов.
Ты прекрасно понимаешь, что ее вопрос абсурден и обсуждению не подлежит в плане перспектив развития породы.
Если хочешь - то это и есть мое мнение.

 Отправлено: 27.12.07 13:33. Заголовок: Вот здесь промолчать..

Вот здесь промолчать не получается у меня.
Бетти Согласна!
Можно,чуть продолжу эту историю?Покупают у них щенков подешевле,и кто-то ,скажем,один из них,вдруг решает этого щеночка выставить,выставляет,получает нулевку,и поехало дальше.Собака с комплектом,все ОК...
К чему в таком случае вся выбраковка по зубной системе?Это же борьба с ветряными мельницами!А потом - этих собак вяжут между собой,они и последуюшие плодятся-размножаются на радость "не способным оплатить".
Ну да всем это понятно.По-моему,вопрос сам по себе абсурд.И обсуждать тут нечего.Marovi убеждена в обратном,и считает,что делает доброе дело...Флаг в руки.

 Отправлено: 27.12.07 13:45. Заголовок: Я только коротенько ..

Я только коротенько цитату брошу - времени нет. А хозяйка пусть сама решает.
М.Сотская, Н.Московкина "Племенное разведение собак"
" Строение зубной системы является исключительно важным элементом экстерьера собак. Значительные отклонения в форме, количестве зубов и прикусе могут свидетельствовать о нарушениях генетической конструкции не только отдельного животного, но и всей линии или семейства, к которому оно относится. Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза."
Оно Вам надо?

 Отправлено: 27.12.07 19:35. Заголовок: Я не помню...

Белка пишет:

цитата:

А хозяйка пусть сама решает.

Я не помню это присказка. поговорка или еще что : ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ... дальше не продолжаю Вы ( мы ) забыли почему-то цели кинологов-заводчиков / касаемые южаков/ --- ДЕРЖАТЬ ПОРОДУ . А то так и до абсурда недалеко- Ну и что там ПЯТАЯ НОГА у собаки . зато шерсть красивая и движение правильное и глазки. и т. и т.п. Генетика - это таинственная и грозная сила(Ирка не смейса) Мы все любим собак . но как ни прискорбно реал вносит свои коррективы / то зубы , то углы , а то и вовсе яйца/ Жаль потерянного времени, несбывшихся надежд и чаяний Ну уж это почти как лотерея-при наличии отсутствия ( о как! ) документов на дедов-прадедов А на « почти гамлетовский вопро«» хочу ответить БЕЗ ДОКУМЕНТОВ НЕ ВЯЗАТЬ

 Отправлено: 28.12.07 01:03. Заголовок: Вот и подтверждение ..

Вот и подтверждение моему посту :
(взято с русдога)
"Иногда от собаки с оч.хором получаются щенки лучше чем от чемпионов. Тем более если есть будущие хозяева. И собака притом рабочая.
Я бы повязала и документы сделала. А потом глядишь и ребенки в чемпионы вылезут. " (Гомель)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.07 02:05. Заголовок: Панда пишет: Я бы п..

Панда пишет:

цитата:

Я бы повязала и документы сделала. А потом глядишь и ребенки в чемпионы вылезут. " (Гомель)

Питомник ... однако !!!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.07 02:10. Заголовок: Belka пишет: Питомн..

Belka пишет:

цитата:

Питомник ... однако !!!

Страна должна знать своих героев! (Желательно в лицо).

 Отправлено: 28.12.07 02:56. Заголовок: Бебик. Интерес Лютый..

цитата:

Бебик. Интерес Лютый (Ермак Свет Мой х Боярыня Лютая) Серый кобелек, к сожалению, уже сейчас с небольшими заломами на ушках. Получил большую перспективу, ЛБ, но... хозяйка совершенно не умеет и не хочет им управлять. Боюсь, ее ждут большие проблемы...

цитата:

Дворняга – пусть будет дворняга, лишь бы хозяевам нравилось, а повяжу ее с Интересом Лютым, к примеру, у него тоже зуба нет

Стоит наверное задуматься и владельцам потомков однопометников Интереса Лютого о дальнейшем их плем использовании , а не ржать над девочкой, которая в разведении не понимает и не претендует ни на что - просто совета просит, т.к. ее заводчица безалаберной оказалась.

 Отправлено: 28.12.07 03:18. Заголовок: привет с русдога пиш..

привет с русдога пишет:

цитата:

а не ржать над девочкой, которая в разведении не понимает

не надо быть стрелочником и переводить недоумение людей на ответы ЗАВОДЧИКОВ, а не того, кто его задал. Если не понимешь даже того, что пишут - учись читать, а не замечания делать. Вот уж точно "с приветом" с русдога.

 Отправлено: 28.12.07 03:50. Заголовок: Я ничегоне поняла в ..

Я ничегоне поняла в изначальном вопросе: о чем речь-то? вязать ли собаку вообще или вязать имея в виду документы? ничего страшного и непоправимого в дворне нет, если она без документов, а, желательно, и стерилизованная. При чем здесь выставки и документы-то?

 Отправлено: 28.12.07 19:11. Заголовок: Люди, дайте ссылку, ..

Люди, дайте ссылку, где взяли про Интереса Лютого

 Отправлено: 13.01.08 11:55. Заголовок: В связи с дифцитом ю..

В связи с дифцитом южаков - производителей есть возможность вязки
ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ЖЕНИХ

 Отправлено: 13.01.08 12:04. Заголовок: Lor пишет: ПОТЕНЦИА..

Lor пишет:

цитата:

ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ЖЕНИХ

а как Зая к нему относится? Признает хотя бы?

 Отправлено: 13.01.08 12:12. Заголовок: Ну не нравится он на..

Ну не нравится он нашей вертихвостке. Ей надо, чтобы жених побегал за ней километра этак 3-4, а он бегать не привык, особенно за такими дамами, которые иногда и вовсе не ДАМА

 Отправлено: 13.01.08 12:15. Заголовок: :sm15: это она спе..

это она спецом так измалась, чтобы от нее отказались
Красавица

 Отправлено: 13.01.08 12:18. Заголовок: Это она так проверяе..

Это она так проверяет силу любви к ней: "А вам слабо?!"

 Отправлено: 13.01.08 12:25. Заголовок: Lor пишет: Это она ..

Lor пишет:

цитата:

Это она так проверяет силу любви к ней

по морде лица Заи - жених не ответил ее требованиям... слабак
НЕ, ищем южака!!!
Ждем предложений, товарищи, владельцы кобелей!!!
Требования: Большая, красивая голова темные глаза великолепные движения устойчивая психика Правильная структура шерсти
Ниже 72см - не предлагать

 Отправлено: 13.01.08 12:38. Заголовок: Еще ОКД не ниже 2, и..

Еще ОКД не ниже 2, и ЗКС не ниже 1 (это к психике), ну и чтобы Заю любил
Кто ты мой герой? Откликнись...
PS: А мы и тапочки к кровати принесем, и самую вкусную мандаринку отдадим.

 Отправлено: 13.01.08 12:50. Заголовок: Бетти пишет: Ниже 7..

Бетти пишет:

цитата:

Ниже 72см - не предлагать

Этот рост к какому возрасту относится?
Умение такой же "маскировки" (как на фото) обязательно?

 Отправлено: 13.01.08 12:58. Заголовок: Катя пишет: Этот ро..

Катя пишет:

цитата:

Этот рост к какому возрасту относится?

на момент взки, ессно
Катя пишет:

цитата:

Умение такой же "маскировки" (как на фото) обязательно?

нет, вы уж представляйтесь во всей красе
девушка у нас с претензиями. Ищет галантного, перспективного парня. Можно неразвязанного Любим быть первыми

 Отправлено: 13.01.08 13:05. Заголовок: Катя пишет: Этот ро..

Катя пишет:

цитата:

Этот рост к какому возрасту относится?

Не в возрасте счастье...
Катя пишет:

цитата:

Умение такой же "маскировки" (как на фото) обязательно?

Мы научим и поучимся с удовольствием

 Отправлено: 13.01.08 13:25. Заголовок: Lor пишет: Ну не нр..

Lor пишет:

цитата:

Ну не нравится он нашей вертихвостке

Я так понимаю конкурс объявлен.Даааа...,токой спортивной девушке нужен настоящий мужик.

 Отправлено: 13.01.08 13:30. Заголовок: А мы за настоящим-то..

А мы за настоящим-то мужиком хоть на край света...

 Отправлено: 13.01.08 13:55. Заголовок: Бетти пишет: Требов..

Бетти пишет:
Требования: Большая, красивая голова темные глаза великолепные движения устойчивая психика Правильная структура шерсти
Ниже 72см - не предлагать

Фантазёрки

 Отправлено: 13.01.08 13:57. Заголовок: Aliaska пишет: Фант..

Aliaska пишет:

цитата:

Фантазёрки

разве? ну, мы стремимся к идеалу чего не хватит у кобла - сами добавим

 Отправлено: 13.01.08 13:59. Заголовок: Aliaska пишет: Фант..

Aliaska пишет:

цитата:

Фантазёрки

Уж и помечтать нельзя

 Отправлено: 13.01.08 15:03. Заголовок: Раскатали одно место

Lor пишет:

цитата:

Уж и помечтать нельзя

Простите, а знание Камасутры обязательно? Да! -Тогда,можно, я рядом постою, а?

 Отправлено: 13.01.08 16:28. Заголовок: Lor пишет: В связи с..

Lor пишет:

цитата:

В связи с дифцитом южаков - производителей есть возможность вязки ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ЖЕНИХ

Имя, сестра, имя! А что, повяжитесь! Как раз в духе начала этой ветки будет. ;))) А комондор этот войдет в историю, да и вы вместе с ним! Вон, не повязал бы Феушменти Али южачку, так бы и умер без всякой славы. А теперь его каждый южачист знает. ;))) Кстати, мы уже выяснили, что правильная южачья шерсть комондорскую перебивает, так что вполне за южаков детей толкнуть можно.

 Отправлено: 13.01.08 16:34. Заголовок: Коббелкин пишет: То..

Коббелкин пишет:

цитата:

Тогда,можно, я рядом постою, а

а чего добавишь? глаза у тебя карие? в стандарте???

Коббелкин пишет:

цитата:

а знание Камасутры обязательно?

по этому поводу вчера по телику эпизод видела: заходит мужик в книжный магазин весь в гипсах (рука, нога, голова). Показывает фотку жены продавцу и спрашивает: это вы ей вчера продали книгу с Камасутрой?

 Отправлено: 13.01.08 16:37. Заголовок: VladKo пишет: А ком..

VladKo пишет:

цитата:

А комондор это войдет в историю

вот, он пока первый в списке Коббелкин второй, если пройдет у Белки инструктаж по вязке

 Отправлено: 13.01.08 16:37. Заголовок: Lor пишет: Еще ОКД н..

Lor пишет:

цитата:

Еще ОКД не ниже 2, и ЗКС не ниже 1 (это к психике), ну и чтобы Заю любил Кто ты мой герой? Откликнись...

Ларис, это вы так сватаетесь? ;) Ну и где предложения, уважаемые? Ведь сказано вам - хоть на край света поедут! ;)

 Отправлено: 13.01.08 22:47. Заголовок: На всякий случай, из..

На всякий случай, извинюсь и тут может за глупый вопрос, но на момент написания для меня очень актуальный. Можете не беспокоиться, на русдоге меня убедили собаку не вязать, даже объяснили почему. Официально действующий стандарт ФЦИ, который я читала, допускает отсутствие премоляра у южнорусских овчарок, так что не надо обвинять меня в безграмотности. Просто печатному слову я верю больше, чем Интернету, который появился у меня буквально в тот день. Подумайте, человек, который так же подключиться или зайдет к знакомому или еще как-то заглянет на минутку в этот форум, что он вынесет - лучше никого не спрашивать и делать втихаря, что захочется, чем признаваться в своих сомнениях, за что тебя же и оплюют.

Лучше посоветуйте, на что обратить внимание, чтобы не подзалететь со следующим щенком

 Отправлено: 14.01.08 01:01. Заголовок: Марови пишет: Лучше..

Марови пишет:

цитата:

Лучше посоветуйте, на что обратить внимание, чтобы не подзалететь со следующим щенком

к сожалению, в том что касается комплектности зубов совет мб только один - приобретать подрощенного щенка с полным комплектом. в любом другом случае никто никаких гарантий на этот счет дать не может, лотерея
мб старейшины что то подскажут на этот счет - с интересом узнаю

 Отправлено: 14.01.08 04:42. Заголовок: Марови пишет: Прост..

Марови пишет:

цитата:

Просто печатному слову я верю больше, чем Интернету

значит не нужно было ограничиваться только стандратом, тем более отсутствие прималяров отмечено в недостатках в чиаемом Вами стандарте. И у Вс был заводчик!!! Такие вопросы, как вязки, в первую очередь нужно согласовывать с заводчиком, который как не кто другой подскажет вам правильный выбор производителя (если конечно вы своему заводчику доверяете больше, чем кому-то другому).
kupr_is пишет:

цитата:

любом другом случае никто никаких гарантий на этот счет дать не может, лотерея

может быть, конечно, всякое. Но все же, если родственники производителей и и ближайшие предки имели неполнозубость или др. проблемы с зубной системой (неряднос, неправильный прикус) - вероятность получить помет с неполнозубыми щенками возрастает во много раз.
Но как раньше указывала уже Лешик - неполнозубость достаточно легко устраняется при жестком отборе производителей.
Наличие большого количестка южаков с отсутствием зубов указывает на то, что в данное время используют достаточно много неполнозубых собак. Или это идет от одного и того же производителя (линии), которого несмотря на... продолжают использовать.

 Отправлено: 14.01.08 07:40. Заголовок: Марови пишет:На всяк..

Марови пишет:

цитата:

На всякий случай, извинюсь и тут может за глупый вопрос, но на момент написания для меня очень актуальный.

Извиняться за вопрос не нужно. Очень правильно, что спрашиваете! Пусть даже вопрос это покажется кому-то глупым... Кстати, перечитал тему еще раз - вроде и не «оплевал» вас никто, просто открыто сказали, что вопрос ваш абсурден и нечего тут обсуждать. Так вам и на русдоге Инна почти то же самое сказала, да и еще в более жесткой форме, если я ничего не путаю.

цитата:

Лучше посоветуйте, на что обратить внимание, чтобы не подзалететь со следующим щенком

Вам тут уже ответили, что единственная гарантия - брать подрощенного щенка. Если такой вариант вас не устраивает, то нужно обратить внимание и собрать как можно больше информации о наличии тех или иных недостатков у предков и ближайших родственников родителей будущего щенка, а еще лучше, если что-то известно и по их потомкам из других пометов. Если пока вам такую информацию тяжело собрать или проанализировать, можно найти достойного доверия заводчика и положиться полностью на его мнение. Но ни в первом, ни в последнем случае, гарантии того, что недостатков у собаки не будет, вам никто не даст. Ответственный питомник может дать вам гарантию замены щенка или возврата денег, если у того вылезет недостаток, препятствующий его племенному использованию.

 Отправлено: 14.01.08 11:37. Заголовок: Марови А о замене щ..

Марови
А о замене щенка вопрос с заводчиком не стоял?Не знаю,кто Ваш заводчик,но,думаю,что если бы вы с ним определились с этим моментом,то и вопроса бы этого здесь не было.Это же пятно на питомник.Собственно,поэтому какую-либо инфу Вы вряд ли соберете. Все познается в сравнении .
Марови пишет:

цитата:

Лучше посоветуйте, на что обратить внимание, чтобы не подзалететь со следующим щенком

Я считаю,что неполнозубость идет по отдельным производителям - как написала Бетти.Полностью себя оградить конечно вряд ли получится даже при наличии инфы,учитывая,что за всеми южаками в недалеком прошлом стоят одни и те же производители.Тем не менее,чем дальше в родословной имеются неполнозубые собаки,тем меньше вероятность проявления этого порока у потомков.Но новичку в этом разобраться - ...темный лес. Потому лучший вариант - обговорить этот вопрос (равно как и другие,которые Вас впоследствии могут не устроить) до приобретения щенка.Или брать подрощенного,да.Хотя такой вариант не всем подходит.

 Отправлено: 14.01.08 13:09. Заголовок: Панда, мне предложи..

Панда, мне предложили взять второго щенка от той же суки, а ее отец является одновременно и отцом моей собаки... Что не получается толком сформулировать, моя собака инбредирована I на II на этого кобеля, то и следущая окажеться внучкой его же, мать та же. И где смысл его брать? Разве что понадеяться, что в одну воронку бомба два раза не падает, но это не имеет генетической логики.
Можно взять и подрощенного щенка и взрослого тоже, управиться я с ним управлюсь, но расскрыть полностью как хотелось бы - не сумею, поэтому мне это не так интересно. Можно ли определить будущие состояние зубной системы у 45-60 дневного щенка? Какие еще могут быть "звоночки", что в будущем появиться какой-то порок?
BladKo, цитировать у меня что-то не очень получается, поэтому просто хочу заметить, что было очень неприятно когда незнакомый человек авторитетно заявляет, что я читать не умею. Это я как раз умею, просто не так быстро как хотелось бы и не все сразу. Через какое-то время понимаешь, что это у Бетти стиль общения такой и злиться нет смысла, но в первый момент хочеться тупо отключиться и верить в то, что "дети будут чемпионами"

 Отправлено: 14.01.08 13:45. Заголовок: Марови пишет: заявл..

Марови пишет:

цитата:

заявляет, что я читать не умею

извините, разве это было Вам сказано?
Однако то, что многие все применяют к себе или совершенно неверное воспринимают текс - это уже было много раз.
Вас никто не высмеивал. Просто очень досадно, что люди, собираются вязать свою собаку, которые не знакомы со многими вопросами разведения.
Когда я первый раз вязала свою суку, хотя на тот момент знала все проекты стандрата и много чего о породе и генетике, я все равно во всем консультировалась с грамонтым заводчиком, хотя оба производителя ей не пренадлежали.
Извините, но на форуме не учатся. Зесь можно только получить ответы на определенные вопросы или решить какие-либо проблемы. Воспользоваться опытом людей, которые через многое прошли в породе.

 Отправлено: 14.01.08 14:14. Заголовок: Бетти, если учаться ..

Бетти, если учаться не на форуме, то подскажите где мне учиться? У экспертов, которые отправляли мою собаку на "Бест"?
Я и просила ответ на определенный вопрос. Я его получила, всем спасибо.

Теперь у меня есть следущий вполне определенный вопрос - как, а можно и где выбрать щенка, на что в первую очередь обратить внимание. Статью Т. Подобедовой я прочла, может кто-то еще что-то добавит.

А на счет досадно - мне тоже досадно - повяжи я собаку молча, глядишь был бы чемпион на "шару" (Шутка!)

 Отправлено: 14.01.08 16:06. Заголовок: Марови честно говоря..

Марови честно говоря,у меня о Вас сложилось впечатление (по Вашим постам ессно),что Вы девушка далеко не глупая,поэтому,думаю,что прекрасно во всем разберетесь.Со временем.К сожалению,на форумах,действительно,не учатся.Учатся на своем собственном опыте.Пока его нет - имхо,слушать разных(РАЗНЫХ!) заводчиков,можно составить свое мнение.По крайней мере,при этом подходе винить будет некого.
Марови пишет:

цитата:

что я читать не умею. Это я как раз умею, просто не так быстро как хотелось бы и не все сразу. Через какое-то время понимаешь, что это у Бетти стиль общения такой и злиться нет смысла,

Нет смысла злиться на кого бы то ни было,у всех свой индивидуальный стиль общения,в т.ч.Бетти.А учиться читать надо...между строк.
Марови пишет:

цитата:

подскажите где мне учиться

Читайте как можно больше.Буквально все,что попадется под руку.И всегда помните - не существует истины в последней инстанции.Только вникнув в два противоположных мнения,Вы составите свое!Сорри за высокий стиль .+ опыт.Проанализируйте родословную своей суки и собак того питомника,где Вы брали собаку...и т.д.
А вообще,я рада за Вас,честное слово Марови пишет:

цитата:

повяжи я собаку молча, глядишь был бы чемпион на "шару" (Шутка!)

- рада,что вы этого не сделаете.Успехов!

 Отправлено: 14.01.08 17:10. Заголовок: Марови пишет: Бетти..

Марови пишет:

цитата:

Бетти, если учаться не на форуме, то подскажите где мне учиться

не думаю, что мои советы Вам нужны. Уж извините

 Отправлено: 29.03.09 12:16. Заголовок: Хотите посмеяться? В..

Хотите посмеяться? Взято отсюда. Автор - © Мария Скатова aka Gvadalahara

---

Маленькая пьеса о стихийном разведении

Действующие лица:
Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех.
Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи.
Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса.
Мама кобеля – маленькая трепетная женщина.
Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку.
Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля.
Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус.
Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная.

Действие первое
Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое.
Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме).
Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом?
Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило!
Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся!
Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас?
Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку!
(Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними).
Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю!
Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло!
Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов!
Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи!
Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него)
Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ!

Действие второе.
Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону.
Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой!
Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт!
Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет!
Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать!
Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном)
Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая!
Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку).
(Пятнадцать минут спустя)
Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет:
- Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы!
Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите?
Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной!
Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…)
Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю!
Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец!
Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее?
Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду…

Действие третье
Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит.
Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая!
Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй!
Кобель : Да я и пробовать не стану.
Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит?
Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик!
Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик!
Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору?
Все с облегчением кивают.

Действие четвертое.
Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей.
Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит?
Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома?
Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю.
Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть!
Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его….
Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее.
Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.)
Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо.
(Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна).
- Мальчик, иди сюда!
Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик!
Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть!
Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте.
Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля.
- Пончик, хороший мальчик! Понюхай!
Кобель (нерешительно): А ничего…
Сука (придушенно): Урою!
Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду.
Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку.
В этот момент происходит несколько вещей:
Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа!
Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно!
Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел?
Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью!
Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко.
Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает…
Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит!
Мама и папа суки : Она не истеричка!
Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще?
Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего!
Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент?
Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу!
Мама суки : Нет, ты еще маленький!
Сын : Ну мама!
Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли!
Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок.

Действие пятое.
В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю.
Сука (придушенно): Я тя предупредила!
Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее)
Сука: Грррррр!
Инструктор , мальчику: Держи ее крепко!
Мальчик , сияя глазами: Угу!
Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют!
Кобель, разгоняется и делает решительный рывок:
Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще!
Кобель : Ооооо! Джеронимо!
Мальчик : Круто!
Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем!

Действие шестое.
Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу.
Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом.


Действие седьмое
Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды…
Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы!
Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!

Занавес…
Посвящается всем желающим вязок " для здоровья".

 Отправлено: 29.03.09 23:58. Заголовок: VladKo пишет: Мален..

VladKo пишет:

цитата:

Маленькая пьеса о стихийном разведении

автор вот
http://gvadalahara.livejournal.com/449240.html#cutid1

 Отправлено: 30.03.09 00:25. Заголовок: супер! Я вязала так ..

супер! Я вязала так кошку и кота давным давно.