ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 27.12.07 11:14. Заголовок: Суки. Вязать или не вязать?

Интересный вопрос подняла Marovi на русдоге - вот здесь

цитата:

Извините, за некоторое нахальство, но позвольте предложить на общее обсуждение тему, которая после общения с Инной заставила о многом подумать. Конечно, вязать бракованную собаку и получать документы на ее детей – нечестно и неправильно, но что плохого в том, что назвали «плодить дворню»? По аналогии с кошками – все кому нужно ловить мышей, пусть заводят донецких сфинксов, так что ли? Южнорусских овчарок не так много, и людей, способных их держать тоже. Найти человека, который управиться с немцем не вопрос, а с южаком? И что если у этого человека нет 500-600 и больше долларов на покупку племенной собаки? Пусть заводит обычную дворнягу, а породистого щенка заберет кто-то, типа мужика из ветки «Человек –собаке друг»? В моем конкретно случае, 6 человек, которых я отобрала на роль хозяев будущих Сениных детей по результатам теста «Готовы ли вы к появлению щенка», помимо того, что сами имели опыт содержания собак были снабжены книгами про Южаков и предупреждены, что 1 – щенки не продаются, а сдаются в пожизненную аренду, если не будет ухода и воспитания будут изъяты без колебаний, в пользу следующих шести кандидатов; 2 – буду приезжать и проверять. Конечно, нет никаких гарантий, что не ошибешься, но если хотя бы у троих-четверых будут такие собаки, что знакомые и незнакомые захотят больше узнать о породе и то плюс, пусть дальше решают какую брать собаку - с родословной или без. Я не настроена категорически защищать свое мнение – если будут веские доводы против – соглашусь и поблагодарю. Желательно основанные на фактах, а не на эмоциях. Пару фактов в защиту «племенности» «Есении» 1 – в Днепропетровском областном центре «Канис» Овод Юрий Владимирович (могу оболгать фамилию – э така слабкисть Smiley )заметив отсутствие одного (тогда еще одного) премоляра, сверился с толстенной синей книгой «Стандарты пород РФ», где четко сказано – отсутствие премоляра –недостаток, а не порок, и сказал, что если мы будем участвовать в выставках с иностранными экспертами – будем выигрывать, с нашими – будут валить. 2 – Ну, про «Бест» на Ялтинской выставке не буду, все уже высказано в разделе про Чайку (пламенный ей привет, когда я ее лапала перед рингом рассказы про «фашистов» сочла очередной шуткой Андрея – понять, где он шутит, где нет – сразу не возможно), но вот дословно описание сделанное в Севастополе на спецринге, под поставленным «из жалости» «хорошо»: «отсутствие П1, породная, зубы в норме, прекрасная пигментация, хорошее сложение» и присовокупленное устно «будь это международная выставка – могла бы и победить», сказанное с сожалением по поводу несправедливости правил, что на более высокого уровня выставках пропускают неполнозубых собак. 3 – описание сделанное в Севастополе же на выставке «Кубок Севастополя» в тот же день «прикус ножнецеобразный, правый Р1 отсутствует, породная, крупная, хорошего формата, голова длинная, мочка носа черная, хорошая обводка, шея хорошего выхода, спина круп норма», дальше нерасшифрованное «п.к. хор. зк без замеч., движения свободные, хороший баланс, хор.то… и дальше, что-то совсем не понятное Smiley Оценка –«очень хорошо». Извиняюсь, что не назвала фамилии экспертов, но кроме охаянного (возможно вполне заслуженно) Семененко ни один не указал фамилии на бланке описания и в каталоге этого тоже нет. Кто хочет проверить, может обратиться за официальными документами в Севастополь, там оригиналы лежат. И так гамлетовский вопрос: - Вязать или не вязать? С документами или без? P.S. Еще раз извиняюсь за нахальство, и отдельно за будущие молчание в праздники – мы с Сеней уезжаем и попаду ли я в Инет до окончания Нового года неизвестно, скорее всего вряд ли.

Прошу высказываться... ;)

 Отправлено: 13.01.08 12:50. Заголовок: Бетти пишет: Ниже 7..

Бетти пишет:

цитата:

Ниже 72см - не предлагать

Этот рост к какому возрасту относится?
Умение такой же "маскировки" (как на фото) обязательно?

 Отправлено: 13.01.08 12:58. Заголовок: Катя пишет: Этот ро..

Катя пишет:

цитата:

Этот рост к какому возрасту относится?

на момент взки, ессно
Катя пишет:

цитата:

Умение такой же "маскировки" (как на фото) обязательно?

нет, вы уж представляйтесь во всей красе
девушка у нас с претензиями. Ищет галантного, перспективного парня. Можно неразвязанного Любим быть первыми

 Отправлено: 13.01.08 13:05. Заголовок: Катя пишет: Этот ро..

Катя пишет:

цитата:

Этот рост к какому возрасту относится?

Не в возрасте счастье...
Катя пишет:

цитата:

Умение такой же "маскировки" (как на фото) обязательно?

Мы научим и поучимся с удовольствием

 Отправлено: 13.01.08 13:25. Заголовок: Lor пишет: Ну не нр..

Lor пишет:

цитата:

Ну не нравится он нашей вертихвостке

Я так понимаю конкурс объявлен.Даааа...,токой спортивной девушке нужен настоящий мужик.

 Отправлено: 13.01.08 13:30. Заголовок: А мы за настоящим-то..

А мы за настоящим-то мужиком хоть на край света...

 Отправлено: 13.01.08 13:55. Заголовок: Бетти пишет: Требов..

Бетти пишет:
Требования: Большая, красивая голова темные глаза великолепные движения устойчивая психика Правильная структура шерсти
Ниже 72см - не предлагать

Фантазёрки

 Отправлено: 13.01.08 13:57. Заголовок: Aliaska пишет: Фант..

Aliaska пишет:

цитата:

Фантазёрки

разве? ну, мы стремимся к идеалу чего не хватит у кобла - сами добавим

 Отправлено: 13.01.08 13:59. Заголовок: Aliaska пишет: Фант..

Aliaska пишет:

цитата:

Фантазёрки

Уж и помечтать нельзя

 Отправлено: 13.01.08 15:03. Заголовок: Раскатали одно место

Lor пишет:

цитата:

Уж и помечтать нельзя

Простите, а знание Камасутры обязательно? Да! -Тогда,можно, я рядом постою, а?

 Отправлено: 13.01.08 16:28. Заголовок: Lor пишет: В связи с..

Lor пишет:

цитата:

В связи с дифцитом южаков - производителей есть возможность вязки ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ЖЕНИХ

Имя, сестра, имя! А что, повяжитесь! Как раз в духе начала этой ветки будет. ;))) А комондор этот войдет в историю, да и вы вместе с ним! Вон, не повязал бы Феушменти Али южачку, так бы и умер без всякой славы. А теперь его каждый южачист знает. ;))) Кстати, мы уже выяснили, что правильная южачья шерсть комондорскую перебивает, так что вполне за южаков детей толкнуть можно.

 Отправлено: 13.01.08 16:34. Заголовок: Коббелкин пишет: То..

Коббелкин пишет:

цитата:

Тогда,можно, я рядом постою, а

а чего добавишь? глаза у тебя карие? в стандарте???

Коббелкин пишет:

цитата:

а знание Камасутры обязательно?

по этому поводу вчера по телику эпизод видела: заходит мужик в книжный магазин весь в гипсах (рука, нога, голова). Показывает фотку жены продавцу и спрашивает: это вы ей вчера продали книгу с Камасутрой?

 Отправлено: 13.01.08 16:37. Заголовок: VladKo пишет: А ком..

VladKo пишет:

цитата:

А комондор это войдет в историю

вот, он пока первый в списке Коббелкин второй, если пройдет у Белки инструктаж по вязке

 Отправлено: 13.01.08 16:37. Заголовок: Lor пишет: Еще ОКД н..

Lor пишет:

цитата:

Еще ОКД не ниже 2, и ЗКС не ниже 1 (это к психике), ну и чтобы Заю любил Кто ты мой герой? Откликнись...

Ларис, это вы так сватаетесь? ;) Ну и где предложения, уважаемые? Ведь сказано вам - хоть на край света поедут! ;)

 Отправлено: 13.01.08 22:47. Заголовок: На всякий случай, из..

На всякий случай, извинюсь и тут может за глупый вопрос, но на момент написания для меня очень актуальный. Можете не беспокоиться, на русдоге меня убедили собаку не вязать, даже объяснили почему. Официально действующий стандарт ФЦИ, который я читала, допускает отсутствие премоляра у южнорусских овчарок, так что не надо обвинять меня в безграмотности. Просто печатному слову я верю больше, чем Интернету, который появился у меня буквально в тот день. Подумайте, человек, который так же подключиться или зайдет к знакомому или еще как-то заглянет на минутку в этот форум, что он вынесет - лучше никого не спрашивать и делать втихаря, что захочется, чем признаваться в своих сомнениях, за что тебя же и оплюют.

Лучше посоветуйте, на что обратить внимание, чтобы не подзалететь со следующим щенком

 Отправлено: 14.01.08 01:01. Заголовок: Марови пишет: Лучше..

Марови пишет:

цитата:

Лучше посоветуйте, на что обратить внимание, чтобы не подзалететь со следующим щенком

к сожалению, в том что касается комплектности зубов совет мб только один - приобретать подрощенного щенка с полным комплектом. в любом другом случае никто никаких гарантий на этот счет дать не может, лотерея
мб старейшины что то подскажут на этот счет - с интересом узнаю

 Отправлено: 14.01.08 04:42. Заголовок: Марови пишет: Прост..

Марови пишет:

цитата:

Просто печатному слову я верю больше, чем Интернету

значит не нужно было ограничиваться только стандратом, тем более отсутствие прималяров отмечено в недостатках в чиаемом Вами стандарте. И у Вс был заводчик!!! Такие вопросы, как вязки, в первую очередь нужно согласовывать с заводчиком, который как не кто другой подскажет вам правильный выбор производителя (если конечно вы своему заводчику доверяете больше, чем кому-то другому).
kupr_is пишет:

цитата:

любом другом случае никто никаких гарантий на этот счет дать не может, лотерея

может быть, конечно, всякое. Но все же, если родственники производителей и и ближайшие предки имели неполнозубость или др. проблемы с зубной системой (неряднос, неправильный прикус) - вероятность получить помет с неполнозубыми щенками возрастает во много раз.
Но как раньше указывала уже Лешик - неполнозубость достаточно легко устраняется при жестком отборе производителей.
Наличие большого количестка южаков с отсутствием зубов указывает на то, что в данное время используют достаточно много неполнозубых собак. Или это идет от одного и того же производителя (линии), которого несмотря на... продолжают использовать.

 Отправлено: 14.01.08 07:40. Заголовок: Марови пишет:На всяк..

Марови пишет:

цитата:

На всякий случай, извинюсь и тут может за глупый вопрос, но на момент написания для меня очень актуальный.

Извиняться за вопрос не нужно. Очень правильно, что спрашиваете! Пусть даже вопрос это покажется кому-то глупым... Кстати, перечитал тему еще раз - вроде и не «оплевал» вас никто, просто открыто сказали, что вопрос ваш абсурден и нечего тут обсуждать. Так вам и на русдоге Инна почти то же самое сказала, да и еще в более жесткой форме, если я ничего не путаю.

цитата:

Лучше посоветуйте, на что обратить внимание, чтобы не подзалететь со следующим щенком

Вам тут уже ответили, что единственная гарантия - брать подрощенного щенка. Если такой вариант вас не устраивает, то нужно обратить внимание и собрать как можно больше информации о наличии тех или иных недостатков у предков и ближайших родственников родителей будущего щенка, а еще лучше, если что-то известно и по их потомкам из других пометов. Если пока вам такую информацию тяжело собрать или проанализировать, можно найти достойного доверия заводчика и положиться полностью на его мнение. Но ни в первом, ни в последнем случае, гарантии того, что недостатков у собаки не будет, вам никто не даст. Ответственный питомник может дать вам гарантию замены щенка или возврата денег, если у того вылезет недостаток, препятствующий его племенному использованию.

 Отправлено: 14.01.08 11:37. Заголовок: Марови А о замене щ..

Марови
А о замене щенка вопрос с заводчиком не стоял?Не знаю,кто Ваш заводчик,но,думаю,что если бы вы с ним определились с этим моментом,то и вопроса бы этого здесь не было.Это же пятно на питомник.Собственно,поэтому какую-либо инфу Вы вряд ли соберете. Все познается в сравнении .
Марови пишет:

цитата:

Лучше посоветуйте, на что обратить внимание, чтобы не подзалететь со следующим щенком

Я считаю,что неполнозубость идет по отдельным производителям - как написала Бетти.Полностью себя оградить конечно вряд ли получится даже при наличии инфы,учитывая,что за всеми южаками в недалеком прошлом стоят одни и те же производители.Тем не менее,чем дальше в родословной имеются неполнозубые собаки,тем меньше вероятность проявления этого порока у потомков.Но новичку в этом разобраться - ...темный лес. Потому лучший вариант - обговорить этот вопрос (равно как и другие,которые Вас впоследствии могут не устроить) до приобретения щенка.Или брать подрощенного,да.Хотя такой вариант не всем подходит.

 Отправлено: 14.01.08 13:09. Заголовок: Панда, мне предложи..

Панда, мне предложили взять второго щенка от той же суки, а ее отец является одновременно и отцом моей собаки... Что не получается толком сформулировать, моя собака инбредирована I на II на этого кобеля, то и следущая окажеться внучкой его же, мать та же. И где смысл его брать? Разве что понадеяться, что в одну воронку бомба два раза не падает, но это не имеет генетической логики.
Можно взять и подрощенного щенка и взрослого тоже, управиться я с ним управлюсь, но расскрыть полностью как хотелось бы - не сумею, поэтому мне это не так интересно. Можно ли определить будущие состояние зубной системы у 45-60 дневного щенка? Какие еще могут быть "звоночки", что в будущем появиться какой-то порок?
BladKo, цитировать у меня что-то не очень получается, поэтому просто хочу заметить, что было очень неприятно когда незнакомый человек авторитетно заявляет, что я читать не умею. Это я как раз умею, просто не так быстро как хотелось бы и не все сразу. Через какое-то время понимаешь, что это у Бетти стиль общения такой и злиться нет смысла, но в первый момент хочеться тупо отключиться и верить в то, что "дети будут чемпионами"

 Отправлено: 14.01.08 13:45. Заголовок: Марови пишет: заявл..

Марови пишет:

цитата:

заявляет, что я читать не умею

извините, разве это было Вам сказано?
Однако то, что многие все применяют к себе или совершенно неверное воспринимают текс - это уже было много раз.
Вас никто не высмеивал. Просто очень досадно, что люди, собираются вязать свою собаку, которые не знакомы со многими вопросами разведения.
Когда я первый раз вязала свою суку, хотя на тот момент знала все проекты стандрата и много чего о породе и генетике, я все равно во всем консультировалась с грамонтым заводчиком, хотя оба производителя ей не пренадлежали.
Извините, но на форуме не учатся. Зесь можно только получить ответы на определенные вопросы или решить какие-либо проблемы. Воспользоваться опытом людей, которые через многое прошли в породе.