ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 09.03.08 00:59. Заголовок: Южаки. Метизация. Факты и последствия...

А что были случаи и с бобтейлами?А можно поподробней о метизации южаков.
Одно дело в книгах прочитать,а другое услышать от очевидцев

 Отправлено: 09.03.08 01:29. Заголовок: О метизации южаков.

Отчасти серый окрас у ЮРО(по родословной) получается благодаря метизированию бобтейлами. Не будем указывать пальцами, но взгляните на Победителя ринга ЮРО на Еваразии-2008. Голова, круп.Окрас. Эта метизация может выскочить в любом поколении. И владельцы собаки могут вообще ничего не подозревать.,
Случаются и непредвиденные обстоятельства метизации ЮРО бриарами. Щенки, похожие на ЮРО, пишутся ЮРО. А дальше, сами знаете. Достаются они(метисы), как правило, людям более чем рьяным (почему-то это так бывает), которые носятся с ними по выставкам, копят титулы (!!!)(Еще раз к вопросу о судьях-породниках, под которых они не ходят).А уже титулованное свое чадо пытаются вязать "в хвост и в гриву", размахивая перед носом у владельцев сук своими титулами. Продолжать надо?

 Отправлено: 09.03.08 02:12. Заголовок: Надо,продолжайте. ..

Надо,продолжайте.


Belosnezhka пишет:

цитата:

Эта метизация может выскочить в любом поколении.

вот и интересует,где это может выскочить?в каких собаках?У Вас есть конкретные факты.
или это просто кто-то на кого-то похож.Я видела этого пса,трогала,на нём не было столько шерсти как сейчас и я бы не сказала,что он бобтейл

А выставки и титулы это другая тема

 Отправлено: 09.03.08 11:56. Заголовок: Belosnezhka пишет: п..

Belosnezhka пишет:

цитата:

получается благодаря метизированию бобтейлами.

Кстати, вот меня тоже давно интересует этот вопрос... Неоднократно разные авторы писали про метизацию южаков бобтейлами, бриарами, даже афганами и пуделями (если не ошибаюсь). Но фактов не приведено ни одного, если я ничего не забыл. Когда (как давно) это было сделано? Есть ли такие собаки в родословных у современных южаков? Если да, то в каких линиях?

 Отправлено: 09.03.08 13:27. Заголовок: Ещё интересно узнать..

Ещё интересно узнать имя специалиста и область занятий. Кроме ника пока ничего неизвестно о специалисте по всем вопросам

 Отправлено: 09.03.08 17:24. Заголовок: Надеюсь, что скоро в..

Надеюсь, что скоро выйдут в свет новые труды и Щербаковой и Наумовой, и мы все узнаем из "печатного слова".

 Отправлено: 09.03.08 22:09. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:

цитата:

скоро выйдут в свет новые труды и Щербаковой и Наумовой, и мы все узнаем из "печатного слова".

А Вам самой известны какие нибудь случаи? или Вы просто так написали:

Belosnezhka пишет:

цитата:

Случаются и непредвиденные обстоятельства метизации ЮРО бриарами. Щенки, похожие на ЮРО, пишутся ЮРО

Я много слышала выражений: этот с коротким форматом-метис с пуделем,другой с длинной шеей,значит афган,теперь вот бобтейл.....
Я без иронии ,мне просто хочется знать,это пустые разговоры,или это практиковалась на самом деле.

От Лены Цукановой прозвучала такая фраза, о препотентном кобелей,который повязал боксёршу и получились юро.

 Отправлено: 10.03.08 03:13. Заголовок: Уважаемая Aliaska, в..

Уважаемая Aliaska, вот уже два раза пыталась Вам ответить - не получается по техническим причинам. Отвечу сразу: случаи метизации, о которых я писала, мне известны. Но, как я поняла, на форуме их обсуждать не нужно. Если хотите, на ЛС. Не будем напрягать людей, в т.ч. Администрацию.

 Отправлено: 10.03.08 08:48. Заголовок: Администрацию вы не ..

Администрацию вы не напряжете, точно, форум не модерируемый. И , я думаю, это никого не должно задеть и это интересно знать всем.
А случаи метизации, это значит щены с документами разошлись? Ни один нормальный заводчик этого не сделает. Если вы об этом говорите, то это должно быть подтверждено документально. Иначе некоторые могут обидеться.

 Отправлено: 10.03.08 12:42. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:
цитата:
Очень надеюсь, дорогие друзья, что те из нас, кто действительно ратует за чистоту породы ЮРО, объединимся в нашем едином стремлении, будем собирать, учитывать и предавать гласности все случаи метизации, дисплазии, крипторхизма, олиго- и полидонтии, нарушения прикуса, ВНД, отклонения в пигментации ( в т.ч.окрасе) и проч.



Belosnezhka Не интригуйте ,инет тем и хорош,что писать можно всё и вам за это ничего не будет

 Отправлено: 10.03.08 14:18. Заголовок: Дорогая, Valena, есл..

Дорогая, Valena, если форум не модерируемый, то куда подевались два моих ответа Aliaska? Конечно, можно сказать, что я оба раза неизвестно куда нажала, но ведь до этого нажималось, куда надо. Я, конечно, не компьютерный гений ооочень далеко. Но пока в своем рассудке.
Честно говоря, у меня перед глазами образцы некоторых форумов, где обсуждение наболевших проблем превратилось в помойку.Очень не хочется этого делать тут.
Уважаемая Аляска! Да нет тут никаких интриг. Вчера я поговорила со своей хорошей приятельницей, которая пообщела найти родословную своей собаки ЮРО, у которой в 4 колене комондор (так и написано). Только это было в начале 90-х. Поэтому видите, уже 8-9 колена аукаются. Всеми другими документами и расследованиями, насколько я знаю, занимается Зина Наумова.(Я понимаю, что не совсем мирные чувства у обитателей этого форума с ней связаны,но что поделаешь, если она фанат ЮРО и имеет возможность для этого и по времени и по др.) Есть примеры и у других.(Документальные). А сами заводчики иногда в частной беседе делятся своими "несчастьями" в виде незапланированных вязок собак разных пород.
Предлагаю сделать копилку у Администрации на предмет всяких "болевых точек" разведения. Кому надо, запросит и получит базу данных, какая будет.

 Отправлено: 10.03.08 14:30. Заголовок: Belosnezhka А тут не..

Belosnezhka А тут нет никаких расследований. Зина собирает базу (за что ей спасибо большое), мы тоже вот сподобились. Факты присутствия комондоров, пуделей, кавказов итд там отражены официально. Ну что поделать, время было такое, а факты метизации можно и в полезную сторону в плане прилива крови обернуть, либо играть на этом, как на диком вреде, что делала Финогенова когда-то, ессно продивигая свою "чистокровную" Вулли-Вольту
Хотя все это уже дела давно прошедших дней

 Отправлено: 10.03.08 14:31. Заголовок: Натолкнувшись на бу..

Натолкнувшись на бурную реакцию некоторых наших товарищей на призыв (не мой!) на ее ветке быть честными, по поводу чего я предложила поговорить о разведении в некоей фирме, я поняла, что природу человечекую не изменить. Я готова обсуждать РАЗВЕДЕНИЕ, но не ЛИЦ. А люди сразу примеривают все к СЕБЕ, а не к проблемам разведения. Не люблю делать людям больно! Как быть? Ругани на форуме (а она будет обязательно) я не хочу.

 Отправлено: 10.03.08 14:46. Заголовок: Если вспомнить, как ..

Если вспомнить, как ваялась порода Русский Черный Терьер (РЧТ), то чего там только нет. Раньше, например, в 60-х г.г., это была очень серьезная и грозная собака с отличными рабочими качествами. Создавалась ведь для охраны лагерей. Посмотрите на сегодняшний облик и (если можно так теперь сказать) рабочие качества! Теперь официально для разведения РЧТ нужно только тестирование. Конечно, отдельные особи дрессируются и даже работают хорошо на благо Родины. Но это единицы. Поэтому вопрос, как отразился прилив крови к ЮРО, ОЧЕНЬ сложный, требующий не дилетантского, а профессионального рассмотрения биологами, генетиками, этологами. Главный вопрос : для ЧЕГО это делалось. Любая деятельность ЦЕЛЕнаправлена, иначе это будет по Бернштейну: "Движение все, конечная цель - ничто!"

 Отправлено: 11.03.08 11:37. Заголовок: Да, и давайте не буд..

Да, и давайте не будем засорять тему обсуждением работы форума и вернемся к вопросам метизации южаков? Для этого есть другая тема - Проблемы с форумом? Вам сюда!, куда я и пересу все обсуждения этого вопроса. Не теряйте! ;)

 Отправлено: 11.03.08 13:10. Заголовок: Читаю посты Belosnez..

Читаю посты Belosnezhki и не могу понять какую цель человек преследует.Не для кого не секрет что после войны осталось несколько ЮРО.Чтобы порода не исчезла применялась метизация,в 80-начале 90-х на выставки допускались собаки с2 коленами предков в родословных,кто был предок у них,и была ли там метизация не знал никто. Проблемы чистокровного скрещивания в малой популяции породы будут намного серьезнее ,чем от метизации.Так что не пугайте людей.Для меня намного интересней результаты людей которые пытаются что то делать в породе,чем рассуждения о чистоте породы.

 Отправлено: 11.03.08 13:18. Заголовок: ctyz пишет: Для мен..

ctyz пишет:

цитата:

Для меня намного интересней результаты людей которые пытаются что то делать в породе,чем рассуждения о чистоте породы.

 Отправлено: 11.03.08 13:51. Заголовок: ctyz пишет: Так что ..

ctyz пишет:

цитата:

Так что не пугайте людей.Для меня намного интересней результаты людей которые пытаются что то делать в породе,чем рассуждения о чистоте породы.

Думаю, здесь никто этого не пугается... Но считаю, что ЗНАТЬ такие факты необходимо. Только не на уровне ОБС, а на основе фактов! И обсуждать последствия метизации тоже нужно... Например, взять того же «несчастного» Фантом-Аса. Если в его родословной нет ни одного боба, то о каких последствиях метизации бобтейлами можно говорить? А такой окрас запросто может получиться и без участия бобтейлов...

 Отправлено: 11.03.08 13:56. Заголовок: VladKo ты всерьёз сч..

VladKo ты всерьёз считаешь, что у данной собаки проблема только в окрасе?

 Отправлено: 11.03.08 14:10. Заголовок: КИС, а ты всерьез сч..

КИС, а ты всерьез считаешь, что «проблемы» данной собаки связаны с метизацией бобами?
КИС, я говорю о последствиях метизации. И о фразе Belosnezhka

цитата:

Отчасти серый окрас у ЮРО(по родословной) получается благодаря метизированию бобтейлами. Не будем указывать пальцами, но взгляните на Победителя ринга ЮРО на Еваразии-2008. Голова, круп.Окрас. Эта метизация может выскочить в любом поколении.

Повторюсь. Если в его родословной нет ни одного боба, то о каких последствиях метизации бобтейлами можно говорить? Есть ли факты, подтверждающие наличие бобтейлов у него в предках? Если есть - в студию!

 Отправлено: 11.03.08 14:50. Заголовок: КИС пишет: всерьёз ..

КИС пишет:

цитата:

всерьёз считаешь, что у данной собаки проблема только в окрасе?

Да проблем этих у всех выше крыши!!!И Фантомас - не самый плохой южак!Знаю отношение к нему,поэтому - ни за кого не пытаюсь заступиться,но...надоело.Собака на виду - и все шишки на него и заводчиков.У кого проблем меньше или (что вообще уж нереально) нет совсем?Те же самый проблемы,что и у Фанта,существуют практически у всех,даже и похуже.Ноги?- так ,сорри,у Южака МИКОМСовского намного хуже!Шерсть ухожена?- так дай Бог всем так ухаживать научиться!Зубы? - ага,тут все покрыто мраком.У всех.Ах,окрас...в таком случае надо всех серых собак браковать и как петов продавать.Что еще?