ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 09.03.08 00:59. Заголовок: Южаки. Метизация. Факты и последствия...

А что были случаи и с бобтейлами?А можно поподробней о метизации южаков.
Одно дело в книгах прочитать,а другое услышать от очевидцев

 Отправлено: 09.03.08 01:29. Заголовок: О метизации южаков.

Отчасти серый окрас у ЮРО(по родословной) получается благодаря метизированию бобтейлами. Не будем указывать пальцами, но взгляните на Победителя ринга ЮРО на Еваразии-2008. Голова, круп.Окрас. Эта метизация может выскочить в любом поколении. И владельцы собаки могут вообще ничего не подозревать.,
Случаются и непредвиденные обстоятельства метизации ЮРО бриарами. Щенки, похожие на ЮРО, пишутся ЮРО. А дальше, сами знаете. Достаются они(метисы), как правило, людям более чем рьяным (почему-то это так бывает), которые носятся с ними по выставкам, копят титулы (!!!)(Еще раз к вопросу о судьях-породниках, под которых они не ходят).А уже титулованное свое чадо пытаются вязать "в хвост и в гриву", размахивая перед носом у владельцев сук своими титулами. Продолжать надо?

 Отправлено: 09.03.08 02:12. Заголовок: Надо,продолжайте. ..

Надо,продолжайте.


Belosnezhka пишет:

цитата:

Эта метизация может выскочить в любом поколении.

вот и интересует,где это может выскочить?в каких собаках?У Вас есть конкретные факты.
или это просто кто-то на кого-то похож.Я видела этого пса,трогала,на нём не было столько шерсти как сейчас и я бы не сказала,что он бобтейл

А выставки и титулы это другая тема

 Отправлено: 09.03.08 11:56. Заголовок: Belosnezhka пишет: п..

Belosnezhka пишет:

цитата:

получается благодаря метизированию бобтейлами.

Кстати, вот меня тоже давно интересует этот вопрос... Неоднократно разные авторы писали про метизацию южаков бобтейлами, бриарами, даже афганами и пуделями (если не ошибаюсь). Но фактов не приведено ни одного, если я ничего не забыл. Когда (как давно) это было сделано? Есть ли такие собаки в родословных у современных южаков? Если да, то в каких линиях?

 Отправлено: 09.03.08 13:27. Заголовок: Ещё интересно узнать..

Ещё интересно узнать имя специалиста и область занятий. Кроме ника пока ничего неизвестно о специалисте по всем вопросам

 Отправлено: 09.03.08 17:24. Заголовок: Надеюсь, что скоро в..

Надеюсь, что скоро выйдут в свет новые труды и Щербаковой и Наумовой, и мы все узнаем из "печатного слова".

 Отправлено: 09.03.08 22:09. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:

цитата:

скоро выйдут в свет новые труды и Щербаковой и Наумовой, и мы все узнаем из "печатного слова".

А Вам самой известны какие нибудь случаи? или Вы просто так написали:

Belosnezhka пишет:

цитата:

Случаются и непредвиденные обстоятельства метизации ЮРО бриарами. Щенки, похожие на ЮРО, пишутся ЮРО

Я много слышала выражений: этот с коротким форматом-метис с пуделем,другой с длинной шеей,значит афган,теперь вот бобтейл.....
Я без иронии ,мне просто хочется знать,это пустые разговоры,или это практиковалась на самом деле.

От Лены Цукановой прозвучала такая фраза, о препотентном кобелей,который повязал боксёршу и получились юро.

 Отправлено: 10.03.08 03:13. Заголовок: Уважаемая Aliaska, в..

Уважаемая Aliaska, вот уже два раза пыталась Вам ответить - не получается по техническим причинам. Отвечу сразу: случаи метизации, о которых я писала, мне известны. Но, как я поняла, на форуме их обсуждать не нужно. Если хотите, на ЛС. Не будем напрягать людей, в т.ч. Администрацию.

 Отправлено: 10.03.08 08:48. Заголовок: Администрацию вы не ..

Администрацию вы не напряжете, точно, форум не модерируемый. И , я думаю, это никого не должно задеть и это интересно знать всем.
А случаи метизации, это значит щены с документами разошлись? Ни один нормальный заводчик этого не сделает. Если вы об этом говорите, то это должно быть подтверждено документально. Иначе некоторые могут обидеться.

 Отправлено: 10.03.08 12:42. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:
цитата:
Очень надеюсь, дорогие друзья, что те из нас, кто действительно ратует за чистоту породы ЮРО, объединимся в нашем едином стремлении, будем собирать, учитывать и предавать гласности все случаи метизации, дисплазии, крипторхизма, олиго- и полидонтии, нарушения прикуса, ВНД, отклонения в пигментации ( в т.ч.окрасе) и проч.



Belosnezhka Не интригуйте ,инет тем и хорош,что писать можно всё и вам за это ничего не будет

 Отправлено: 10.03.08 14:18. Заголовок: Дорогая, Valena, есл..

Дорогая, Valena, если форум не модерируемый, то куда подевались два моих ответа Aliaska? Конечно, можно сказать, что я оба раза неизвестно куда нажала, но ведь до этого нажималось, куда надо. Я, конечно, не компьютерный гений ооочень далеко. Но пока в своем рассудке.
Честно говоря, у меня перед глазами образцы некоторых форумов, где обсуждение наболевших проблем превратилось в помойку.Очень не хочется этого делать тут.
Уважаемая Аляска! Да нет тут никаких интриг. Вчера я поговорила со своей хорошей приятельницей, которая пообщела найти родословную своей собаки ЮРО, у которой в 4 колене комондор (так и написано). Только это было в начале 90-х. Поэтому видите, уже 8-9 колена аукаются. Всеми другими документами и расследованиями, насколько я знаю, занимается Зина Наумова.(Я понимаю, что не совсем мирные чувства у обитателей этого форума с ней связаны,но что поделаешь, если она фанат ЮРО и имеет возможность для этого и по времени и по др.) Есть примеры и у других.(Документальные). А сами заводчики иногда в частной беседе делятся своими "несчастьями" в виде незапланированных вязок собак разных пород.
Предлагаю сделать копилку у Администрации на предмет всяких "болевых точек" разведения. Кому надо, запросит и получит базу данных, какая будет.

 Отправлено: 10.03.08 14:30. Заголовок: Belosnezhka А тут не..

Belosnezhka А тут нет никаких расследований. Зина собирает базу (за что ей спасибо большое), мы тоже вот сподобились. Факты присутствия комондоров, пуделей, кавказов итд там отражены официально. Ну что поделать, время было такое, а факты метизации можно и в полезную сторону в плане прилива крови обернуть, либо играть на этом, как на диком вреде, что делала Финогенова когда-то, ессно продивигая свою "чистокровную" Вулли-Вольту
Хотя все это уже дела давно прошедших дней

 Отправлено: 10.03.08 14:31. Заголовок: Натолкнувшись на бу..

Натолкнувшись на бурную реакцию некоторых наших товарищей на призыв (не мой!) на ее ветке быть честными, по поводу чего я предложила поговорить о разведении в некоей фирме, я поняла, что природу человечекую не изменить. Я готова обсуждать РАЗВЕДЕНИЕ, но не ЛИЦ. А люди сразу примеривают все к СЕБЕ, а не к проблемам разведения. Не люблю делать людям больно! Как быть? Ругани на форуме (а она будет обязательно) я не хочу.

 Отправлено: 10.03.08 14:46. Заголовок: Если вспомнить, как ..

Если вспомнить, как ваялась порода Русский Черный Терьер (РЧТ), то чего там только нет. Раньше, например, в 60-х г.г., это была очень серьезная и грозная собака с отличными рабочими качествами. Создавалась ведь для охраны лагерей. Посмотрите на сегодняшний облик и (если можно так теперь сказать) рабочие качества! Теперь официально для разведения РЧТ нужно только тестирование. Конечно, отдельные особи дрессируются и даже работают хорошо на благо Родины. Но это единицы. Поэтому вопрос, как отразился прилив крови к ЮРО, ОЧЕНЬ сложный, требующий не дилетантского, а профессионального рассмотрения биологами, генетиками, этологами. Главный вопрос : для ЧЕГО это делалось. Любая деятельность ЦЕЛЕнаправлена, иначе это будет по Бернштейну: "Движение все, конечная цель - ничто!"

 Отправлено: 11.03.08 11:37. Заголовок: Да, и давайте не буд..

Да, и давайте не будем засорять тему обсуждением работы форума и вернемся к вопросам метизации южаков? Для этого есть другая тема - Проблемы с форумом? Вам сюда!, куда я и пересу все обсуждения этого вопроса. Не теряйте! ;)

 Отправлено: 11.03.08 13:10. Заголовок: Читаю посты Belosnez..

Читаю посты Belosnezhki и не могу понять какую цель человек преследует.Не для кого не секрет что после войны осталось несколько ЮРО.Чтобы порода не исчезла применялась метизация,в 80-начале 90-х на выставки допускались собаки с2 коленами предков в родословных,кто был предок у них,и была ли там метизация не знал никто. Проблемы чистокровного скрещивания в малой популяции породы будут намного серьезнее ,чем от метизации.Так что не пугайте людей.Для меня намного интересней результаты людей которые пытаются что то делать в породе,чем рассуждения о чистоте породы.

 Отправлено: 11.03.08 13:18. Заголовок: ctyz пишет: Для мен..

ctyz пишет:

цитата:

Для меня намного интересней результаты людей которые пытаются что то делать в породе,чем рассуждения о чистоте породы.

 Отправлено: 11.03.08 13:51. Заголовок: ctyz пишет: Так что ..

ctyz пишет:

цитата:

Так что не пугайте людей.Для меня намного интересней результаты людей которые пытаются что то делать в породе,чем рассуждения о чистоте породы.

Думаю, здесь никто этого не пугается... Но считаю, что ЗНАТЬ такие факты необходимо. Только не на уровне ОБС, а на основе фактов! И обсуждать последствия метизации тоже нужно... Например, взять того же «несчастного» Фантом-Аса. Если в его родословной нет ни одного боба, то о каких последствиях метизации бобтейлами можно говорить? А такой окрас запросто может получиться и без участия бобтейлов...

 Отправлено: 11.03.08 13:56. Заголовок: VladKo ты всерьёз сч..

VladKo ты всерьёз считаешь, что у данной собаки проблема только в окрасе?

 Отправлено: 11.03.08 14:10. Заголовок: КИС, а ты всерьез сч..

КИС, а ты всерьез считаешь, что «проблемы» данной собаки связаны с метизацией бобами?
КИС, я говорю о последствиях метизации. И о фразе Belosnezhka

цитата:

Отчасти серый окрас у ЮРО(по родословной) получается благодаря метизированию бобтейлами. Не будем указывать пальцами, но взгляните на Победителя ринга ЮРО на Еваразии-2008. Голова, круп.Окрас. Эта метизация может выскочить в любом поколении.

Повторюсь. Если в его родословной нет ни одного боба, то о каких последствиях метизации бобтейлами можно говорить? Есть ли факты, подтверждающие наличие бобтейлов у него в предках? Если есть - в студию!

 Отправлено: 11.03.08 14:50. Заголовок: КИС пишет: всерьёз ..

КИС пишет:

цитата:

всерьёз считаешь, что у данной собаки проблема только в окрасе?

Да проблем этих у всех выше крыши!!!И Фантомас - не самый плохой южак!Знаю отношение к нему,поэтому - ни за кого не пытаюсь заступиться,но...надоело.Собака на виду - и все шишки на него и заводчиков.У кого проблем меньше или (что вообще уж нереально) нет совсем?Те же самый проблемы,что и у Фанта,существуют практически у всех,даже и похуже.Ноги?- так ,сорри,у Южака МИКОМСовского намного хуже!Шерсть ухожена?- так дай Бог всем так ухаживать научиться!Зубы? - ага,тут все покрыто мраком.У всех.Ах,окрас...в таком случае надо всех серых собак браковать и как петов продавать.Что еще?

 Отправлено: 11.03.08 14:58. Заголовок: Панда пишет: Собака ..

Панда пишет:

цитата:

Собака на виду - и все шишки на него и заводчиков.

Ирин, так всегда было и будет! Не виноват только тот, кто ничего не делает. И нигде не светится. Думаю, Аксеновы к этому уже привыкли и им все эти разговоры «по барабану». А проблемы и правда есть у всех!
Так что давайте к метизации вернемся. Лично мне эта тема куда более интересна...

 Отправлено: 11.03.08 15:03. Заголовок: Ирин, насчет зубов в..

Ирин, насчет зубов вроде бы про Барона говорят, а не про него

насчет метизации мне нечего сказать

 Отправлено: 11.03.08 15:37. Заголовок: и ещё мне не очень п..

и ещё мне не очень понятна реакция на мой вопрос Володе в попытке выяснить его собственное мнение
разве я сказала где то, что Фантом Ас плох?
проблемы у всех есть, и разные, и по различным причинам,
но в данной же теме совсем другое обсуждается
ндяа...

 Отправлено: 11.03.08 15:43. Заголовок: А про метизацию - я ..

А про метизацию - я с твоим предпоследнимVladKo постом полностью согласна.Добавлю - откройте родословные своих собак колена до 5-8,и что?!Либо другие породы,либо прочерки.Так что о ней говорить?Ну есть она,куда ж денешься.

 Отправлено: 11.03.08 15:47. Заголовок: КИС пишет: Ирин, на..

КИС пишет:

цитата:

Ирин, насчет зубов вроде бы про Барона говорят, а не про него

А насчет зубов - та же картина.Про Барона оворят,а про других молчат почему-то.Я скажу так:треть южаков имею проблемы с зубами.Даже больше,если учесть то,что я считаю негодным к разведению всех однопометников проблемных по зубам собак,и всех потомков данной пары.

 Отправлено: 11.03.08 15:52. Заголовок: Панда есть это понят..

Панда есть это понятно. интересно проследить откуда растут ноги многих траблов
например, у значительного количества саратовских (особенно балаковских) южаков серьёзные проблемы с ушами - заломы, уши "на хрящах"
(эксперты этого в упор не видят!!!)
могу предположить, что это последствия метизации ноу хау города Балакова
я видела собаку, от которой считается пошла эта проблема - Никифоровскую суку Ирку (фото её если и были у меня, то я их отдала в свое время Зинаиде), у неё уши прктически как у овчарки стояли
мне интересно посмотреть что у неё в родословной, и насколько эта родословная соответствует реальности

upd. ура, пароль подошел! теперь я снова под своим родным ником!

 Отправлено: 11.03.08 15:55. Заголовок: Панда пишет: а про ..

Панда пишет:

цитата:

а про других молчат почему-то

так надо говорить!
не очень то хочется "вляпываться" по незнанию

 Отправлено: 11.03.08 16:05. Заголовок: Все бесполезно,тайны..

Все бесполезно,тайны мадридского двора,да это и понятно.
А чтобы не вляпываться - лично за себя могу сказать,что никаких щенков больше ни от кого брать не собираюсь.есть у меня 2 суки - с зубами и ногами,слава Богу.Остальное приложится,буду стараться.kupr_is ,чего и тебе желаю/советую.

 Отправлено: 11.03.08 16:11. Заголовок: Панда но сколько пер..

Панда но сколько перебрать пришлось! кошмар!
не у всякого хватило бы терпения и упорства
свою южачью стаю в ближайшее время пополнять не планирую,
но есть люди, имеющие желание взять щенка,
и мне очень не хочется их "вляпать"

 Отправлено: 11.03.08 16:17. Заголовок: kupr_is ,да,Ира,вот ..

kupr_is ,да,Ира,вот так получилось.Дураки учатся на своих ошибках,умные - на чужих.Сама себе удивляюсь.Но во всем есть доля позитива - когда бы я еще узнала столько инфы...:(((

 Отправлено: 11.03.08 16:27. Заголовок: Панда пишет: А насч..

Панда пишет:

цитата:

А насчет зубов - та же картина.Про Барона оворят,а про других молчат почему-то

не путай Божий Дар с яичницей, дорогая Барон - Интер и мультичемпионом представлен, имеющий брак по зубной системе и пр,пр, НЕдостаки . Вяжут его сугубо внутри самого питомника и щеников по Миру сплавляют невъезжающим делитантам.
А про тех, о которых молчат - за заборами посижывают, охраняют хозяйское добро. Это вроде как называется "отбор"
А к пороку зубной сиситемы (фот в инете было достаточно), попробуйте меня убедить, что этот представитель имеет ТИП юро: по строению грудной клетки, фольбруста и полностью отвечающей описанию в стандарте пясти кавказской овчарки

Кому нужны факты метизиции в родословной? А глазам поверить не хотите?
P.S. на даннйо выставе г-жа Цуканова отдала данной особи ЛПП ЮРО Выставка звалась монопродной

ага, до ее приезда данная особь не имела ни одного САС во взрослом классе!

 Отправлено: 11.03.08 16:33. Заголовок: Блин,опять ВТ...Это ..

Блин,опять ВТ...Это что,ЕДИНСТВЕННЫЙ брак в породе???

 Отправлено: 11.03.08 16:36. Заголовок: Панда пишет: Блин,о..

Панда пишет:

цитата:

Блин,опять ВТ...Это что,ЕДИНСТВЕННЫЙ брак в породе???

нет самы титулованный и продвинутый

 Отправлено: 11.03.08 16:37. Заголовок: А ты что,предлагаешь..

А ты что,предлагаешь,уступить дорогу другому браку? Так,глядишь,еще много нового узнаем

 Отправлено: 11.03.08 16:46. Заголовок: А чем ближе к презид..

А чем ближе к президенту породы - тем бракованней. Я сейчас инфу слышу о щенках Белого Ветра - чем глубже разведение - тем крепче проблемы
Связь, однако, сильно "впечатляет". Цуканова, случайно, не закалдовывает
Только вот обрекающую инфу выорачивают как борьбу конкурентов Но кто не верит - пусть еще раз встанет на грабли саратников и внимательно почитает русдог, посмотрит фото Финов от ВТ
Мне ближе всех собаки ВТ и я их видела больше, чем кто либо. И во внеобросшем, храмом и неполнозубом виде. Не могу сказать, что они хуже других, просто не знаю. Но брак - это не не недостаток.
Все питоники с недостатками. Но не путайте брак, метизацию и испарвляемые недостатки!

 Отправлено: 11.03.08 16:53. Заголовок: А много ты другой ин..

А много ты другой инфы слышишь?Про другие питомники/заводчики? ВТ с тобой крепко повезло,Лен ,давай переселяйся куда-нибудь ближе к центру !

 Отправлено: 11.03.08 16:57. Заголовок: Панда пишет: давай ..

Панда пишет:

цитата:

давай переселяйся куда-нибудь ближе к центру

вы уж там сами разгребайтесь Нам бы со своим разобраться.

 Отправлено: 11.03.08 16:59. Заголовок: Бетти пишет: вы уж ..

Бетти пишет:

цитата:

вы уж там сами разгребайтесь

здесь оптимизма не хватает (или наоборот - слишком много?)

 Отправлено: 11.03.08 17:09. Заголовок: Панда , зачем ограни..

Панда , зачем ограничиваться самыми титулованными метисами? Если у кого что есть - вывешивайте фото! Ведь родословная не всегда обо всем говорит. И я не думаю, у Зины есть документальные материалы о том, кто, когда и с кем вязался. А по родухам у ВТ - все изысканно и титулованно - к чему и шли они без подбора фенотипа, но по отбору титулованности
Давайте, говорите кто еще что видел и знает

 Отправлено: 11.03.08 18:17. Заголовок: kupr_is пишет: я вид..

kupr_is пишет:

цитата:

я видела собаку, от которой считается пошла эта проблема - Никифоровскую суку Ирку (фото её если и были у меня, то я их отдала в свое время Зинаиде), у неё уши прктически как у овчарки стояли мне интересно посмотреть что у неё в родословной, и насколько эта родословная соответствует реальности

Родословная ее - здесь. А вот соответствует ли она реальности - сказать не могу. Может кто другой может? Откуда там такие ушки (я тоже неоднократно про нее слышал, и тоже в связи с ее ушами)?

 Отправлено: 11.03.08 22:59. Заголовок: Вов, у нее на самом ..

Вов, у нее на самом деле были такие ушки, вот недавно беседовали на тему ушей с ЕР, она пронее четко сказала, что у нее такие уши были и потомкам передала. Хотя можете спросить у нее лично

 Отправлено: 11.03.08 23:26. Заголовок: если верить родослов..

если верить родословной в базе Ирка инбредна на Белого Клыка
у него оц хорошо - почему, кто в курсе?
и насчет подлинности родословной её у меня сомнения имеются
наверняка там что то не очень чисто
и интересно как долго будут у нас такие ушки процветать, выведутся ли они когда-нибудь

 Отправлено: 12.03.08 00:12. Заголовок: У нас такие ушки ЛПП..

У нас такие ушки ЛПП стали на моно

 Отправлено: 12.03.08 00:12. Заголовок: Володя, Я вас предуп..

Володя, Я вас предупреждала. Видите, люди воспринимают метизацию ТОЛЬКО с одной стороны. Обсуждать вопросы такого рода на уровне любительского форума НЕРЕАЛЬНО. Это тема как минимум кандидатской диссертации. Люди путают базовую научную проб лематику и "указующий перст" в сторону тех собак, которые на виду у всех. Панда права на все 100%. Прошу прощения за мою неосторожность и непредусмотрительность: не подумала о последствиях слов, которые меня просила передлать А.Г.Щербакова Е.Р.Цукановой. Вообще-то вопросы нужно было адресовать не мне, а Е.Р.(если я правильно поняла А.Г.). Виновата, исправлюсь. Больше проблемных тем выносить на форум не буду.

 Отправлено: 12.03.08 00:31. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:
[quote]Прошу прощения за мою неосторожность и непредусмотрительность: не подумала о последствиях слов, которые меня просила передлать А.Г.Щербакова Е.Р.Цукановой. Вообще-то вопросы нужно было адресовать не мне, а Е.Р.(если я правильно поняла А.Г.).[/quote-
это вы о чем?]

 Отправлено: 12.03.08 00:31. Заголовок: Милая Панда, Вы прав..

Милая Панда, Вы правы, от нее (метизации) никуда пока не денешься. Весь вопрос в том, КАКИЕ ЦЕЛИ преследовали люди, занимаясь этим на практике. И что получили.

 Отправлено: 12.03.08 00:47. Заголовок: Бетти пишет: Кому н..

Бетти пишет:

цитата:

Кому нужны факты метизиции в родословной? А глазам поверить не хотите?

Видите ли, мудрая Бетти, как правило, глазам верить НЕ ХОТЯТ. ХОТЯТ видеть то, что написано в родословной. Но ведь и на заборе, простите, тоже написано!
Если люди решили делать ЛИПУ или скрытую метизацию, так КТО же из них будет писать то, что есть на самом деле? Кто-то честно делал и писал. Спасибо им за честность! Но и всего другого хватает. Сами знаете.

Понемногу пишу в копилку Администрации. Чтобы можно было хоть чуть-чуть "не вляпаться".

 Отправлено: 12.03.08 00:56. Заголовок: Бетти пишет: И я не..

Бетти пишет:

цитата:

И я не думаю, у Зины есть документальные материалы о том, кто, когда и с кем вязался

Бетти, представляете себе, ЕСТЬ очень много всего. Ей свои архивы кто-то дарит, кто-то продает. Она готовит вторую книгу. Хот елось бы ее побыстрее. Но она женщина - не десятижильная, хотя очень старается. Если что интересно, Вы спрашивайте ее. Она еще ни разу не отказала никому, кто ее по-хорошему, спрашивал.

 Отправлено: 12.03.08 01:04. Заголовок: Valena у нас тоже и ..

Valena у нас тоже и САСки, и ЛПП, и группы выигрывают
в описании про те ушки - ни слова
а ведь они практически у всех саратовских имеют место, у кого больше, у кого меньше

 Отправлено: 12.03.08 01:18. Заголовок: kupr_is пишет: нас..

kupr_is пишет:

цитата:

нас тоже и САСки, и ЛПП, и группы выигрывают в описании про те ушки - ни слова а ведь они практически у всех саратовских имеют место, у кого больше, у кого меньше

Ира,эти ушки - из той же оперы,что и ножки.Ну надо же кому-то титулы получать,свято место пусто не бывает.Не так много судей,которые при одной собаке в классе могут оставить оную без титула,а тем более с очхором.Что говорить о всепородных выставках,когда на монках то же самое.
Я считаю,чтобы постепенно уходить от этих "ножек-рожек-зубок",инфа такая нужна,конечно,но не в том виде,как мы здесь "обсуждаем",а только объективно написанную,без личных предпочтений,и документально подтвержденную.Дай Бог,чтобы это получилось.Потому что узнавать породу и ее подводные камни на своем опыте жизни не хватит.

 Отправлено: 12.03.08 01:30. Заголовок: Панда не могу не сог..

Панда не могу не согласиться!
уходить надо, но ведь чтобы уходить надо знать от чего уходить и куда идти, то есть к чему приходить
у нас же получается зачастую "одно лечим, другое калечим"

 Отправлено: 12.03.08 01:43. Заголовок: ctyz пишет: результ..

ctyz пишет:

цитата:

результаты людей которые пытаются что то делать в породе,чем рассуждения о чистоте породы

Простите, что означает "что-то делают"? Делать можно все, что душе угодно. Главное, чтобы эта душа знала ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО она это делает.А не по принципу, "куда кривая вывезет". Вот ведь Вы тоже, если захотите построить дом, сначала сядете с ближними, порассуждаете, чего хотите, сделаете план (начертите), и только потом начнете строить. Не так ли? Или сразу начнете строить неизвестно что при принципу вывозящей кривой?

 Отправлено: 12.03.08 01:44. Заголовок: Белый Клык (вл. Крив..

Белый Клык (вл. Кривогуб), вывезенный из Одессы для включения в племенное разведение (рис. 39).

Белый Клык при чисто-белом окрасе не был безупречен по экстерьеру и имел на выставках оценку "хорошо". У него отсутствовал четвертый премоляр (в то время это не было дисквалифицирующим пороком), кроме того, и рост Белого Клыка был ниже требуемого стандартом.
Цитата из книги-Отечественные породы служебных собак,1992

click here

 Отправлено: 12.03.08 01:54. Заголовок: Даже потомки широко ..

Даже потомки широко известной красавицы Горды (см. фотографии из учебника ДОСААФ здесь же, на форуме), имели неполнозубость.

 Отправлено: 12.03.08 01:55. Заголовок: Дела давно минувших ..

Дела давно минувших дней...Так ли уж давно?Оттуда ноги и растут, и уши,и зубы (ха,зубы как раз НЕ растут),и прочие прелести.Времена ДОСААФа не так далеко ушли.Но это все объяснимо,и тут хотя бы недостатка в информации не так чтобы.А вот разведение в некоторых городах (не буду озвучивать)- это уж точно рядом.

 Отправлено: 12.03.08 02:12. Заголовок: Панда пишет: зубы (..

Панда пишет:

цитата:

зубы (ха,зубы как раз НЕ растут),

В свое время я интересовалась, как же судьи ДОСААФа пропускают на выставке беззубых ЮРО? Выяснилось, поскольку порода отнюдь была не мирная, судьи опасались лазить к ним в ротик - зубки посчитать. Рычащие ЮРО были в ринге нормой. Поэтому смотрели издалека. А предприимчивые владельцы беззубых собак научились так показывать зубки, заворачивая губки, что судьи (многие)отсутствующих, например, премоляров и увидеть не могли физически.
Вот там наши собачьи проблемы и зарыты.

 Отправлено: 12.03.08 02:57. Заголовок: И всё жеBelosnezhka ..

И всё жеBelosnezhka ,если Вам что-то известно ,называйте конкретные факты и собак.
Хоть в литовских собаках Белый клык стоит очень близко,я могу сказать,из моих больше сотни щенков,прибавить сюда пол-сотни щенков савитас и других заводчиков,случаи беззубия -единицы.
И практически это выездные вязки.

Я думаю "собака зарыта"в годах80-90,когда повсюду клубики росли, как грибы.

Тоже самое метизация ,если Вам известны в предках победителя Евразии -бобтейлы,то назовите их.
и мы обсудим последствия той самой метизации.

 Отправлено: 12.03.08 03:28. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:

цитата:

ЕСТЬ очень много всего. Ей свои архивы кто-то дарит, кто-то продает

да, я знаю, что у Зины много материалов есть. Но я имела в виду что: не может у нее быть никаких официальных данных, например, что эту суку вязали с соседским кобелем другой породы. Да, повязали, знали-помнили. Но щеникам, которые идеально подошли под юрошей, оформили регистр. Но только это все на воде вилами. Может и перевязал кто, а часть щеников - чистые.
Я тоже слышала от наших старейших заводчиков, что часть собак была оставлена без родословной, потому что по определенным признакам они сочли их недостойными иметь документы. А владельцы собак в ринг, на 3 описания - и уже с документом. И не обязательно это метисы. Это могут быть собаки с рядом других проблем. И смотришь на собаку - ну великолепное создание! Только, да, у генетики память не девичья... она все помнит.

Ну что же, надеюсь скоро мы сможем увидеть какие-то материалы. Вот только положение в породе они вряд ли изменят. Если не хотят люди видеть очевидное, то никакие документы выпущенную торпеду не остановят.

 Отправлено: 12.03.08 03:42. Заголовок: Valena пишет: У нас..

Valena пишет:

цитата:

У нас такие ушки ЛПП стали на моно

Да, с ушками есть проблемки. Как и с хвостиками, глазками, зубками, пигментом, шерстью и т.д....весь ряд породных признаков. Да, убирают одно- вылазит другое.
По этому поводу мне хотелось бы спросить у Belosnezhry: в какой последовательности Вы бы поставили проблемы по мере генетичсекой сложности избавления от них.

 Отправлено: 12.03.08 03:44. Заголовок: Уважаемая Aliaska, с..

Уважаемая Aliaska, сейчас пытаюсь договориться с владельцами уже давно почивших ЮРО, чтобы они поделились ксерокопиями родословных их животных.Сами понимаете, как трудно на это идут люди. Боятся огласки даже задним числом, хотя есть и вполне адекватные люди. Обещали поискать и найти - лет-то сколько прошло!

Aliaska пишет:

цитата:

Я думаю "собака зарыта"в годах80-90,когда повсюду клубики росли, как грибы.

Соглашусь с Вами в достаточно большой степени. Хотя и другие годы нам тоже подарили сюрпризы.
Так в 1989 г. в Москве дробили межрайонные клубы на районные, из городского клуба уводились собаки секциями, ЮРО,в частности. Владимир Платонов (врач-психиатр, разведенец ЮРО) увел большую часть поголовья ЮРО в созданный им и Ко. клуб "Экселент", проходили ТАКИЕ вязки по собакам разных пород- просто ой! ЮРО это коснулось тоже. Даже предположить не могу, где сейчас есть этот архив, но он бы нам мог о многом поведать. Одну из своих приятельниц, сейчас ищу. У нее был очень любопытный помет от ее суки и метизированного бобтейлом кобеля. Правда тогда ей было уже 55 лет.Два года назад я ее видела, но мне тогда в голову не пришло, что понадобятся нам сегодня такие сведения.
А по поводу зубов - эта беда иногда вылезает в разных служебных породах. Если у вас это проявляется при выездных вязках, анализируйте, что у вас там "перекрестилось".Смотрите, по возможности, дальние поколения. Не так уж много ЮРО вообще в мире, чтобы они не были где-то совсем далеко не родственниками.Не нужно в этом вопросе грешить лишь на метизацию. Она может быть вообще ни причем. Если четко отбирать, например, беззубых,не пускать их дальше, то потихоньку изведем и это.
Наскоком в жизни взять все сразу никогда не удастся. Хотя генетика всегда останется Боговым!

 Отправлено: 12.03.08 04:14. Заголовок: Бетти пишет: не мож..

Бетти пишет:

цитата:

не может у нее быть никаких официальных данных, например, что эту суку вязали с соседским кобелем другой породы. Да, повязали, знали-помнили

Знаете, Бетти, за что я еще Зину уважаю, - за неистребимое желание докопаться до сути любым доступным путем. Она не то, что исследования ведет (что вполне естественно), она ведет и расследования случаев метизации. Собирает письменные свидетельства откуда только можно.
Но,конечно, раньше, когда подливали, например, комондоров, писали честно, кто есть кто. Спасибо им. А вот в конце 80-х, в 90-х годах этой честности уже вы не увидите: и бобтейлы=ЮРО, и бриары=ЮРО. Заводчик поплакался в жилетку, что такое "безобразие" получилось. А у него весь помет забрали "на охрану" "куда подальше", он и не думал, что потом часть его щенков ЮРОшками будет! Как тут доставать официальные документы - только свидетельства самих заводчиков, соседей, друзей дома. Да и обнародовать такое - это учинить величайший скандал. Люди не хотят огласки, даже те, которые сами письменно подтвердили свою беду. Вот и думайте, каково Зине от ее знания. Тяжело и горько на душе, и обнародовать - как?

 Отправлено: 12.03.08 04:42. Заголовок: Милая Бетти, стоит л..

Милая Бетти, стоит ли палить торпедами, вот я тоже думаю, если те, кто занимался определенными делами, все равно от своих принципов не отойдут? Тому примеров масса и в других породах. Это не только владельцы ЮРОшек такие. Это психология человеческая: "белье полоскать" будут первыми, а как до дела доходит, они опять за свое. Так стоит ли начинать? В идеале, заводчик не должен с пометов "кормиться".(Хотя это- сами знаете, как!Прокормишься!). Если есть спонсоры, и разведенец может думать лишь о деле своей жизни, тогда все постепенно будет хорошо.
Пример тому, например, питомник доберманов "Иринланд", питомник цвергшнауцеров п-с "Ларифем" и др.
А мы тут сидим и думаем :"С чего начать, чтобы все было хорошо?" - С материальной базы. Если она будет, можно думать и о тонком.

Невыдуманная история пятилетней давности: пожилая молодящаяся женщина выклянчивает у своей приятельницы щенка, чтобы на нем можно было "деньги делать". На вторую течку вяжет бедную суку (которая в родах чуть не умерла) кобелем по принципу:1) живет рядом,2) берут шенком,3) титулованный. Когда я посмотрела родословную кобеля, я тихо села- там инбридинг на 3/4 родословной суки. Я спросила, как такое могло случится, а она ответила:"Ты знаешь, я же не умею новые родословные РКФ читать!" В помете лишь один кобель нормальный по всем статьям. Чего там только не было! Зубы, прикус,светлые глаза, шерсть, излишне утяжеленный костяк. Она оставляет себе еще суку-дочку.Лучшую. Вяжет ее на первую течку, подставляя щенков под суку мать.(По документам). Затем вяжет суку-мать, подставляя щенков под молодую. Затем вяжет обеих, подставляя всех щенков то под одну, то под другую суку. И как это назвать? Она сама не знает, от кого конкретный щенок! И что будет дальше с этими щенками!

 Отправлено: 12.03.08 06:54. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:

цитата:

питомник доберманов "Иринланд

Возможно на сайте именно этого питомника я читала экономический расклад: сколько пометов в год и по каким ценам за щенка питомник выполнит программу окупаемости и прибыли.
Вот только не всегда планы заводчика совпадают с действительностью (пустовка или неудачные роды), и тогда автоматом включится экономический движок: внеплановая вязка, самая рентабельная. О племенной работе в таких условиях уже вряд ли думают.
Но о какой прибыли может идти речь в ЮРО? Belosnezhka пишет:

цитата:

за что я еще Зину уважаю

может Вы не поверите, но я тоже Зину уважаю. И не только за ее поиски. Но она не без изъяна
....ага, немного уклонились от основной темы.

 Отправлено: 12.03.08 06:57. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:

цитата:

стоит ли палить торпедами, вот я тоже думаю, если те, кто занимался определенными делами, все равно от своих принципов не отойдут

думаю, что даже огласка метизации ничего не изменит в породе. А может даже и ухудшит. Ведь нам не будут представлены все случаи, и в "грязи" останется только та часть собак(линий), на которых будут официальные данные или подтверждение заводчиков(владельцев).
Но ведь и в таких пометах рождались очень достойные и породные особи. Иначе мы бы не видели сейчас породных собак вовсе. Так не лучше ли все таки глазки открыть не только на прошлое, но и на настоящее? О прошлом знать хорошо, но жизнь продолжается в настоящем, которое далеко не утешает.

Какой вариант на сегодня с теми, кто сейчас не типичен, но запускается в разведение?
НКП ? Так оно само по уши в этом участвует.
Ринги, эксперты, чья оценка открывает дорогу в разведение?
Им вообще фиолетово что у кого в породе творится. Они все отдают на чистоплотность и образованность заводчиков.
Огласка?
На нее либо вообще не обращают внимание, либо с гордостью выставляют как черный пиар.
Отбравка?
Все сразу из себя гуманистов строят. Не убий, а потом новые влдаельцы убиваются пусть.

Кодекс молчания? Я промолчу, чтобы потом обо мне не сказали?
И как это вылезло на владельцах пометов, озвученных Петей от Снежки Лютой? Но при этом "потомки" продолжают считать, что это происки конкурентов. Проблемы в щенках не ищут в питомниках, а списывают на владельцев.
Да, есть владельцы "золотые ручки", которые из любого жалкого создания сделают приличную собаку. А породе это нужно?
В рингах получают незаслуженные титулы, открывающие все двери в разведение. А породе это нужно?
Belosnezhka пишет:

цитата:

С материальной базы. Если она будет, можно думать и о тонком

ой ли?! Я бы сказала все с точностью наоборот. Количество с качеством всегда ходят диаметрально противоположно. Да, возможностей больше. Вот только в чем? В чистом или грязном? А там где "работают" деньги о чистоте, и уж конечно о тонкости мысли рассуждать не приходится.

Так с чего начнем? С истории метизации или обратим свой взор на настоящее? Или ну его все на фиг - живите как хотите?
Хотя ведь метизация - это лишь одна из сторон в породе, на которые уже давно пора обратить очень пристальное внимание.

 Отправлено: 12.03.08 10:12. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:

цитата:

и бобтейлы=ЮРО, и бриары=ЮРО. Заводчик поплакался в жилетку, что такое "безобразие" получилось. А у него весь помет забрали "на охрану" "куда подальше", он и не думал, что потом часть его щенков ЮРОшками будет! Как тут доставать официальные документы - только свидетельства самих заводчиков

Мне достаточно свидетельства заводчиков .Кто они?куда щенков забирали?В современных родословных южаков,есть эти метисы?
Или вы всё теоретически рассуждаете.

Belosnezhka и Бетти не отвлекайтесь от темы

Если есть,что сказать,то говорите про факты,а так это пустые рассуждения и болтавня

Belosnezhka я не просила у Вас советов по-разведению,и что мне делать с безубыми собаками.
всё это уже написали до Вас,правда ,книги эти подписаны именем и фамилией,и по большей части авторы пишут из своего личного опыта

 Отправлено: 12.03.08 10:38. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Aliaska
Мне, вообще, не понятно, почему вдруг всплыла тема метизации. Всем прекрасно известно, что до 80-х годов ЮРО метизировали. Известны и эти собаки, и породы, с которыми производились скрещивания. Все эти ФАКТЫ отражены в тогдашних родословных. На сегодняшний день в породе нет ни одной чистокровной собаки, за всеми в дальних коленах родословной можно найти и кавказцев, и комондоров, и пуделей, и ВЕО.
Зато тема метизации очень выгодна тем, кто хочет оправдать свою полную зоотехническую безграмотность и несостоятельность как селекционера. Всегда легче свалить собственные ошибки и просчеты на мифических "метисов".
Еще очень удобно, муссируя бездоказательно тему метизации, топить конкурентов, вместо того чтобы детально изучить общую анатомию собаки и частную анатомию ЮРО, законы наследования и их взаимосвязь; знать и понимать стандарт, видеть отдельные стати собаки и собаку в целом.
Говорить и критиковать проще, чем разводить действительно достойных собак.

 Отправлено: 12.03.08 11:00. Заголовок: Кодекс молчания? Я п..

цитата:

Кодекс молчания? Я промолчу, чтобы потом обо мне не сказали? И как это вылезло на владельцах пометов, озвученных Петей от Снежки Лютой?

Насколько я помню, Питер только лишь грязно намекнул, и между прочем не сказал, что от Снежки. У тебя есть данные? Озвучь, плиз

 Отправлено: 12.03.08 11:28. Заголовок: Aliaska пишет: всё ..

Aliaska пишет:

цитата:

всё это уже написали до Вас,правда ,книги эти подписаны именем и фамилией,и по большей части авторы пишут из своего личного опыта

Если представится, то сразу станет понятно, в какой породе и каких успехов удалось достичь в разведении. Видимо похвастать не чем.

 Отправлено: 12.03.08 15:13. Заголовок: Valena пишет: Питер..

Valena пишет:

цитата:

Питер только лишь грязно намекнул

Лен, ты хорошо все перевела? Переведи еще разок.
Цуканова пишет:

цитата:

Видимо похвастать не чем

а вам есть чем? Поделитесь уж и своими "трудами" Как раз с Белкой напару
Белка , а чего тебя так задела метизация? Или любимца обозвали? Ну так, у каждого свой взгляд на породу, как и на анатомию и недостатки. Кто-то вот за хвост готов собаку дисквалифицировать, а при этом кавказа в юро призвести. Человек не откзывается от озвучивания фактов. Просит подождать. Пока общие вопросы обсуждаются, и никакого криминала в ее постах нет. Или сценарий не нравится? Расскажи что тебе известно о митизации. Я, например вообще о ней ничего не знаю. И откуда красота така в рингах берется
О вкусах не спорят, а вот о породных признаках можно и поговорить

 Отправлено: 12.03.08 15:29. Заголовок: ЛЕН, не лезь в бутыл..

ЛЕН, не лезь в бутылку

 Отправлено: 12.03.08 15:35. Заголовок: Бетти пишет: Белка ..

Бетти пишет:

цитата:

Белка , а чего тебя так задела метизация?

Да мне это фиолетово, вообще, что я сказала в предыдущем посте. Читай внимательно
Бетти пишет:

цитата:

Человек не откзывается от озвучивания фактов. Просит подождать.

Лен, какой человек? О чем ты? Никакого человека нет, есть безымянный участник под ником "Белоснежка" . Если кто-то хочет озвучить важную, на его взгляд, информацию, то для начала неплохо было бы представиться. А этого "сотрясения воздуха" и "тайн мадридского двора", извини, НЕ НАДО! Сыты уже.

 Отправлено: 12.03.08 15:40. Заголовок: Белка , Ир, ну тем б..

Белка , Ир, ну тем более, раз фиолетово, вот и расскажи о метизации. По каким линиям чего ждать-ожидать. А то и правда "подарочек" появится, так чтоб уж и рука не дрогнула, что не обман зрения

 Отправлено: 12.03.08 15:43. Заголовок: Бетти пишет: По как..

Бетти пишет:

цитата:

По каким линиям чего ждать-ожидать.

Лен, к сожалению , по любым линиям. Никто не застрахован.

 Отправлено: 12.03.08 15:46. Заголовок: Белка пишет: Лен, к..

Белка пишет:

цитата:

Лен, к сожалению , по любым линиям. Никто не застрахован

но ведь где-то бобы, где-то кавказы, командоры... почему же не идет тогда отбраковка в рингах? Почему дальше породу засераем с чувством достоинства?
Мда, похоже курс нужно держать как можно дальше от серых собак

 Отправлено: 12.03.08 15:52. Заголовок: Бетти пишет: А то и ..

Бетти пишет:

цитата:

А то и правда "подарочек" появится, так чтоб уж и рука не дрогнула

Рука не должна дрогнуть, чтобы этого щенка отбраковать для дальнейшего разведения, но данные все по нему записать и предоставить для потомков (а не «в ведро» втихушку и молчок).

Оффтоп: Анекдот.
- Вы котят разводите? И как?
- Да элементарно... Два котенка на ведро воды, и все ОК.

 Отправлено: 12.03.08 18:23. Заголовок: Милая Бетти! Ох, как..

Милая Бетти! Ох, как я с Вами согласна. Конечно, хочется построить ДОМ ПОРОДЫ, зная, на каком фундаменте строишь! Только этот фундамент вместо трезвого анализа обрастает эмоциями, обидами и т.д. Мы должны уважать право на молчание тех, кто НЕ ХОЧЕТ потом "фигурировать в форумах как предмет для обсасывания костей давно минувших дней"(это цитата, человек так аргументировал свой отказ). ВСЕ имеет право на существование (желательно без непорядочности). Давайте анализировать то, что у нас уже есть. А будущее, как в сказке, каждый выберет сам (налево, направо, прямо пойдет). Главное, это начать со стандарта, по которому будут жить и работать не только заводчики, но и судьи, которые будут оценивать состояние породы. С уважением.

 Отправлено: 12.03.08 18:31. Заголовок: Цуканова пишет: пох..

Цуканова пишет:

цитата:

похвастать не чем

Лена, верите, хвастатьтся тем, чем можете похвастаться ВЫ, не хочу!