ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 09.03.08 00:59. Заголовок: Южаки. Метизация. Факты и последствия...

А что были случаи и с бобтейлами?А можно поподробней о метизации южаков.
Одно дело в книгах прочитать,а другое услышать от очевидцев

 Отправлено: 16.03.08 13:42. Заголовок: Бетти пишет: я не зн..

Бетти пишет:

цитата:

я не знаю кто у вас заводчица из Тольятти. Но у меня - владелица Линыной мамы.

Лен, имелась ввиду заводчица собаки твоей заводчицы. И ты все прекрасно поняла... Не горячись!

 Отправлено: 16.03.08 13:48. Заголовок: Я пишет: А еще у Кор..

Я пишет:

цитата:

А еще у Коротаевых есть фильм, снятый Г.Ковригиной, в конце фильма представляют собак, из них двух метисов.

Хм... Виктори, это намек на то, что один из них Помпон? Или на что? Приеду, надо будет пересмотреть фильм, может и правда Ковригина там имена называет - я его очень давно смотрел. Но качество записи там «ужасное».

 Отправлено: 16.03.08 14:01. Заголовок: Для поддержания разг..

Для поддержания разговора о метизации - вот вам родословная из архива Елены Цукановой...

Кобель Витязь, 1954 г.р.
Дети Витязя - Спутник, Барс, Дагор, Дружок, Дик, Буян (59 и 60 г.р.)



Обратите внимание. Гольд - кавказская овчарка, Порташ - комондор, Гром - собак неизвестного происхождения. Плюс на Дика (вл. Либман), которому Гром приходится отцом, еще и инбред делается.

 Отправлено: 16.03.08 14:33. Заголовок: Владко, это не намек..

Владко, это не намек, а факт.
Я специально достала и пересмотрела...С конце фильма представляют собак и называют кличку и породу. Помпон - метис ЮРО+москвича.
Перепроверьте. И ничего в этом страшного нет, но и забывать об этом нельзя....

 Отправлено: 16.03.08 14:42. Заголовок: Я пишет: Я специальн..

Я пишет:

цитата:

Я специально достала и пересмотрела...С конце фильма представляют собак и называют кличку и породу. Помпон - метис ЮРО+москвича. Перепроверьте. И ничего в этом страшного нет, но и забывать об этом нельзя....

Спасибо за наводку. Пересмотрю обязательно... Наконец-то повод появится.

 Отправлено: 16.03.08 16:01. Заголовок: VladKo спасибо за ра..

VladKo спасибо за разъяснение!

 Отправлено: 17.03.08 07:46. Заголовок: т.к. в теме я больше..

т.к. в теме я больше не участвую (с уходом автора темы это бессмысленно),. отвечу до точки:
VladKo пишет:

цитата:

Лен, имелась ввиду заводчица собаки твоей заводчицы. И ты все прекрасно поняла..

нет, не поняла, т.к. заводчицу Стражей Света в помине никогда не знала, не выдела, не слышала и ты сам помню не мог ее найти. А та Ковригина, которая отправляла мне алиментного щенка, вообще ушла от ответа.
Потому, слепив заводчицу Стражей света с моей и указав на уши - последовал и ответ.

 Отправлено: 17.03.08 07:47. Заголовок: Я(Виктори), может хо..

Я(Виктори), может хоть по всему инету писать, кто за кем стоит. Очевидно, она полна убеждений, что только ее особи и их потомки имеют право на наследство. Это один из ее далеко не худших "шедевров" чистокровной "ЮРО" (вывешено Виктори на овчаре)

Не нужно лазить по базам и копаться в родословных, чтобы сказать (без обид), что череп здесь чисто борзячий, а шерсть, особенно с характерным распадом на крупе - кавказячья (наглядное пособие чистопородное у меня на цепи перед глазами, и даже с характерной шахматкой как у собак ведущего питомника ЮРО). Анатомические и др. недостатки-пороки уже значения не имеют, т.к. ПЕРВОЕ в ринге, что должен определять эксперт - принадлежность к породе по ТИПУ!!! чего (даже без сожадения) не скажешь о творениях Новосибска (читай Виктори)
искренне сочувствую Лене из Гомеля. Человек не разобравшись, а начитавшись ереси овчаровской, взял действительную суку-метиса
_______________________________________
Зато от Линочки, от анатомии и темперамента которой большинство судей приходили в нескрываемый восторг, я получила вот таких потомков. Очень их люблю и горжусь:
Калифорния из Стаи Верных

Кардинал из Стаи Верных

Женева из Стаи Верных

Казачка из Стаи Верных

Жокей из Стаи Верных

и еще прекрасные чисто белые девочки Жасмин и Живопись.
Удивительно, но собакой, представляющей питомник (думаю, что эта случайность оказалась не случайной) тоже стала Линочка

 Отправлено: 17.03.08 07:50. Заголовок: Я уже писала выше. П..

Я уже писала выше. Повротюсь еще раз: нет разницы, кто за кем стоит, но это не помешает знать. Смотреть же нужно на то, что рождается сейчас, а не отмахиваться: по этой линии кавказов или бобов не было. Кто может с уверенностью это сказать? Кто видел?
Вот и хотелось послушать с научной точки зрения как работает метизация на южаках. Чего ждать и как уйти от нежелательных признаков метизации. Как проявляется метизация при инбридинге и на сколько сильны ЮРО именно своими потомками.

Даже забавно - оказывается, кроме Помпона, все остальные современные южаки - чистокровные юрошки Ройте дальше, может найдете ответы на вопрос: почему ЮРО не узнают в рингах

А лучше - поучитесь на кинологов (мне с учителями очень повезло - респект им!), чтобы для начала научиться отличать породу по типу.
Удачи всем в разведении ЮРО!

 Отправлено: 17.03.08 12:16. Заголовок: Бетти, автор темы се..

Бетти, автор темы сейчас на Овчаре обитает... Я понимаю, тебе понравится, что она пишет...

цитата:

Ветер Таврии Русалочка: черная маска, черные концы ушей, залом уха, фотография сделана мною (фото на Овчаре) Только что это фото посмотрел большой спец со стажем и убежден, что там "погулял ирландский волкодав". Сказал, смотри на голову! Ну и на окрас тоже!

Что касается, «оказывается, кроме Помпона, все остальные современные южаки - чистокровные юрошки», то кто ж тебе это говорил? Нет, чтобы принять это к сведению и учитывать при построении своей племенной программы, так ты обижаешься... На твоем бы месте, если сомневаешься, я бы проверил Лину тесным инбридингом на нее и посмотрел, что получится. Или поверить на слово и тогда строить свою программу с учетом этих сведений. У всех, у кого ближе, у кого дальше - в родословных метисы, а у кого-то - собаки без данных о происхождении (для меня - это даже хуже, потому как не знаешь, что ждать) и надо работать с учетом этих сведений, а не устраивать тут обидки. Лен, ты знаешь мое мнение о Лине - она мне нравится гораздо больше, чем Альбертина. И знаешь мое мнение о Жаке - я всегда им восхищался. Успокойся и давай дальше спокойно обсуждать тему.

 Отправлено: 17.03.08 13:59. Заголовок: а у кого-то - собаки..

цитата:

а у кого-то - собаки без данных о происхождении (для меня - это даже хуже, потому как не знаешь, что ждать)

Сейчас не может не быть данных. В этой белиберде виновато руководство РКФ, которое стало "резать" родословные собак перешедших к ним из других организаций . Лучше написать "нет данных" , чем признать чужую организацию

 Отправлено: 17.03.08 14:21. Заголовок: Оксана пишет: Сейчас..

Оксана пишет:

цитата:

Сейчас не может не быть данных. В этой белиберде виновато руководство РКФ, которое стало "резать" родословные собак перешедших к ним из других организаций . Лучше написать "нет данных" , чем признать чужую организацию

Не надо думать, что всегда это так... Лично знаю собак, происхождение которых неизвестно (или есть только догадки о нем), которые получили родословную (нулевку) просто по описаниям трех экспертов и фотографиям. Документов «чужих организаций» не было...

 Отправлено: 18.03.08 00:46. Заголовок: Давайте разберемся, ..

Давайте разберемся, что есть такое порода южнорусская овчарка, как процесс (развитие живого организма с его генетическими признаками и взаимосвязями). Этот процессе находится в стадии разработки (и все еще неустойчив) ,опытного опробывания (изучаются и исключаются значительные недостатки) или уже в устойчивом режиме (имеются незначительные колебания, но способы их устранения известны и реально реализуемы). Если мы поймем на какой стадии процесса развития породы мы находимся, то будем знать, что нам делать с этой породой в настоящий момент. А для того, чтобы проанализировать и сделать вывод с большей степенью вероятности, нужна историческая достоверная информация. До тех пор пока такой информации не будет, каждый из нас будет изобретать свой велосипед и наступать на грабли, но ничего хорошего от этого наша любимейшая порода не получит. Все только и говорят,что об ухудшении породы и в экстерьере, и в рабочих качествах, при этом пытаются найти врагов в стане единомышленников (ведь мы все хотим, чтобы порода ЮРО продолжала существовать). Худшего для ЮРО придумать невозможно. Вместо того, чтобы объединить силы и работать в одном направлении, все разбегаются все дальше друг от друга. Еще никому, кроме Бога, не удалось в одиночку создать красивую работающую систему.

 Отправлено: 18.03.08 02:16. Заголовок: Вот смотрите: три э..

цитата:

Не надо думать, что всегда это так... Лично знаю собак, происхождение которых неизвестно (или есть только догадки о нем), которые получили родословную (нулевку) просто по описаниям трех экспертов и фотографиям. Документов «чужих организаций» не было...

Вот смотрите: три эксперта описали собаку по ФЕНОТИПУ , совершенно не зная кто за ней стоит , в графе порода , написано - южнорусская овчарка... Вот скажите , такую собаку можно допускать в разведение?

 Отправлено: 08.09.08 10:46. Заголовок: Интересная (Бетти, д..

Интересная (Бетти, для тебя в первую очередь) информация от первоисточника. Взято здесь. Ссылку на конктретное сообщение дать не могу, но это сообщение от пользователя stragisveta

цитата:

1. Помпон действительно метиз южака и москвича (что никогда не скрывалось). Но именно как метиз он восхищал многих специалистов (настоящих без кавычек) 2. Он никогда не учавствовал в вязках!!! В действительности от него небыло полученно (к сожалению многих) ни одного помёта. 3. Застава из Стражей света дочь Султана (г. Москва) и Панда (г. Тольятти )- единственный помёт от Султана в Тольятти. Несмотря на то что он много лет прожил вместе с нами. Ну не хотел он вязаться и всё.

Выше в теме по ссылке Суржан приводит информацию из другого первоисточника, которая прямо противоречит п.2. Честно говоря, ничего не понимаю. Где-то опять неправда, но где? А что тогда за Помпон в родословной у Былины?

 Отправлено: 08.09.08 16:31. Заголовок: VladKo пишет: Суржа..

VladKo пишет:

цитата:

Суржан приводит информацию

Не читала и не интересуюсь инфой от самой титулованной сплетницы, которая даже не напрягается иногда включать мозг. Женщина просто сотрясает воздух. Но у нее будет исключительное право заткнуть рты владельцам своих будущих петов их чистопородными родословными

цитата:

Интересная (Бетти, для тебя в первую очередь) информация

с чего ты взял что мне интересно? Все вранье! А правда - ОНА уже в четвертом поколении И дай Бог побольше таких собак в породе

 Отправлено: 08.09.08 16:46. Заголовок: Бетти пишет: Не чита..

Бетти пишет:

цитата:

Не читала и не интересуюсь инфой от самой титулованной сплетницы

Лен, я знал, что ты скажешь что-то подобное. Но тут инфа не от Суржан, а от Стражей Света, если ты не заметила, которые говорят о своих собаках, а не о чужих. Хотя все-равно непонятно - в их информации тоже нестыковки.

 Отправлено: 09.09.08 07:16. Заголовок: VladKo пишет: Но ту..

VladKo пишет:

цитата:

Но тут инфа не от Суржан, а от Стражей Света

а я про то, кто эту тему все время мусолит, не зная того, что было на самом деле. Помпон никого не вязал? Дык даже посетительница нашего форума была очевидцем вязки с ним (опять таки со слов Суржан).
Стражи Света? Они мне тем более не интересны задним числом, потому как помет от Тесси и Помпона оформлен Стражами. А что и как они сейчас эту вязку обставлять будут и под кого суку пихать - я уже не поверю. Да и повторюсь: мне НЕ интересна вся эта история, потому что есть куда и на кого смотреть воочию. Тебе интересно - читай.
За собак говорят их потомки, а не подставные родословные.

 Отправлено: 09.09.08 08:50. Заголовок: Бетти пишет: За соб..

Бетти пишет:

цитата:

За собак говорят их потомки, а не подставные родословные.

Вся зоотехния строится на отборе и подборе. К тому же совершенно официально южаков вязали раньше и с кавказами, и с ВЕО, и с пуделями, про комондоров уже не говорю - почти "родственники". И что? У всех наших собак можно обнаружить в дальних коленах родословной метисов. Любая вязка южаков является инбредной по причине ограниченного поголовья исходных особей (во завернула! ), вопрос только в степени инбридинга. Тут уж Цуканова и скан подлинной родословной 50-лохматого года вешала - там полродословной собаки другой породы.

 Отправлено: 09.09.08 17:22. Заголовок: VladKo , ты еще дай ..

VladKo , ты еще дай сылочку на очередную белиберду русдоговских "спецов". Которые даже древних правил РКФ не знают. А южачкИ возмущенных уровнем то пониже будут, чем кобель без родословной .
Госпади, и когда же необразованность в России - матушке с колен то поднимется...

Вот вам и ответ: верь глазам своим, а не бумажкам; и тем более сплетням безграмонтых особ