ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 09.03.08 00:59. Заголовок: Южаки. Метизация. Факты и последствия...

А что были случаи и с бобтейлами?А можно поподробней о метизации южаков.
Одно дело в книгах прочитать,а другое услышать от очевидцев

 Отправлено: 11.03.08 22:59. Заголовок: Вов, у нее на самом ..

Вов, у нее на самом деле были такие ушки, вот недавно беседовали на тему ушей с ЕР, она пронее четко сказала, что у нее такие уши были и потомкам передала. Хотя можете спросить у нее лично

 Отправлено: 11.03.08 23:26. Заголовок: если верить родослов..

если верить родословной в базе Ирка инбредна на Белого Клыка
у него оц хорошо - почему, кто в курсе?
и насчет подлинности родословной её у меня сомнения имеются
наверняка там что то не очень чисто
и интересно как долго будут у нас такие ушки процветать, выведутся ли они когда-нибудь

 Отправлено: 12.03.08 00:12. Заголовок: У нас такие ушки ЛПП..

У нас такие ушки ЛПП стали на моно

 Отправлено: 12.03.08 00:12. Заголовок: Володя, Я вас предуп..

Володя, Я вас предупреждала. Видите, люди воспринимают метизацию ТОЛЬКО с одной стороны. Обсуждать вопросы такого рода на уровне любительского форума НЕРЕАЛЬНО. Это тема как минимум кандидатской диссертации. Люди путают базовую научную проб лематику и "указующий перст" в сторону тех собак, которые на виду у всех. Панда права на все 100%. Прошу прощения за мою неосторожность и непредусмотрительность: не подумала о последствиях слов, которые меня просила передлать А.Г.Щербакова Е.Р.Цукановой. Вообще-то вопросы нужно было адресовать не мне, а Е.Р.(если я правильно поняла А.Г.). Виновата, исправлюсь. Больше проблемных тем выносить на форум не буду.

 Отправлено: 12.03.08 00:31. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:
[quote]Прошу прощения за мою неосторожность и непредусмотрительность: не подумала о последствиях слов, которые меня просила передлать А.Г.Щербакова Е.Р.Цукановой. Вообще-то вопросы нужно было адресовать не мне, а Е.Р.(если я правильно поняла А.Г.).[/quote-
это вы о чем?]

 Отправлено: 12.03.08 00:31. Заголовок: Милая Панда, Вы прав..

Милая Панда, Вы правы, от нее (метизации) никуда пока не денешься. Весь вопрос в том, КАКИЕ ЦЕЛИ преследовали люди, занимаясь этим на практике. И что получили.

 Отправлено: 12.03.08 00:47. Заголовок: Бетти пишет: Кому н..

Бетти пишет:

цитата:

Кому нужны факты метизиции в родословной? А глазам поверить не хотите?

Видите ли, мудрая Бетти, как правило, глазам верить НЕ ХОТЯТ. ХОТЯТ видеть то, что написано в родословной. Но ведь и на заборе, простите, тоже написано!
Если люди решили делать ЛИПУ или скрытую метизацию, так КТО же из них будет писать то, что есть на самом деле? Кто-то честно делал и писал. Спасибо им за честность! Но и всего другого хватает. Сами знаете.

Понемногу пишу в копилку Администрации. Чтобы можно было хоть чуть-чуть "не вляпаться".

 Отправлено: 12.03.08 00:56. Заголовок: Бетти пишет: И я не..

Бетти пишет:

цитата:

И я не думаю, у Зины есть документальные материалы о том, кто, когда и с кем вязался

Бетти, представляете себе, ЕСТЬ очень много всего. Ей свои архивы кто-то дарит, кто-то продает. Она готовит вторую книгу. Хот елось бы ее побыстрее. Но она женщина - не десятижильная, хотя очень старается. Если что интересно, Вы спрашивайте ее. Она еще ни разу не отказала никому, кто ее по-хорошему, спрашивал.

 Отправлено: 12.03.08 01:04. Заголовок: Valena у нас тоже и ..

Valena у нас тоже и САСки, и ЛПП, и группы выигрывают
в описании про те ушки - ни слова
а ведь они практически у всех саратовских имеют место, у кого больше, у кого меньше

 Отправлено: 12.03.08 01:18. Заголовок: kupr_is пишет: нас..

kupr_is пишет:

цитата:

нас тоже и САСки, и ЛПП, и группы выигрывают в описании про те ушки - ни слова а ведь они практически у всех саратовских имеют место, у кого больше, у кого меньше

Ира,эти ушки - из той же оперы,что и ножки.Ну надо же кому-то титулы получать,свято место пусто не бывает.Не так много судей,которые при одной собаке в классе могут оставить оную без титула,а тем более с очхором.Что говорить о всепородных выставках,когда на монках то же самое.
Я считаю,чтобы постепенно уходить от этих "ножек-рожек-зубок",инфа такая нужна,конечно,но не в том виде,как мы здесь "обсуждаем",а только объективно написанную,без личных предпочтений,и документально подтвержденную.Дай Бог,чтобы это получилось.Потому что узнавать породу и ее подводные камни на своем опыте жизни не хватит.

 Отправлено: 12.03.08 01:30. Заголовок: Панда не могу не сог..

Панда не могу не согласиться!
уходить надо, но ведь чтобы уходить надо знать от чего уходить и куда идти, то есть к чему приходить
у нас же получается зачастую "одно лечим, другое калечим"

 Отправлено: 12.03.08 01:43. Заголовок: ctyz пишет: результ..

ctyz пишет:

цитата:

результаты людей которые пытаются что то делать в породе,чем рассуждения о чистоте породы

Простите, что означает "что-то делают"? Делать можно все, что душе угодно. Главное, чтобы эта душа знала ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО она это делает.А не по принципу, "куда кривая вывезет". Вот ведь Вы тоже, если захотите построить дом, сначала сядете с ближними, порассуждаете, чего хотите, сделаете план (начертите), и только потом начнете строить. Не так ли? Или сразу начнете строить неизвестно что при принципу вывозящей кривой?

 Отправлено: 12.03.08 01:44. Заголовок: Белый Клык (вл. Крив..

Белый Клык (вл. Кривогуб), вывезенный из Одессы для включения в племенное разведение (рис. 39).

Белый Клык при чисто-белом окрасе не был безупречен по экстерьеру и имел на выставках оценку "хорошо". У него отсутствовал четвертый премоляр (в то время это не было дисквалифицирующим пороком), кроме того, и рост Белого Клыка был ниже требуемого стандартом.
Цитата из книги-Отечественные породы служебных собак,1992

click here

 Отправлено: 12.03.08 01:54. Заголовок: Даже потомки широко ..

Даже потомки широко известной красавицы Горды (см. фотографии из учебника ДОСААФ здесь же, на форуме), имели неполнозубость.

 Отправлено: 12.03.08 01:55. Заголовок: Дела давно минувших ..

Дела давно минувших дней...Так ли уж давно?Оттуда ноги и растут, и уши,и зубы (ха,зубы как раз НЕ растут),и прочие прелести.Времена ДОСААФа не так далеко ушли.Но это все объяснимо,и тут хотя бы недостатка в информации не так чтобы.А вот разведение в некоторых городах (не буду озвучивать)- это уж точно рядом.

 Отправлено: 12.03.08 02:12. Заголовок: Панда пишет: зубы (..

Панда пишет:

цитата:

зубы (ха,зубы как раз НЕ растут),

В свое время я интересовалась, как же судьи ДОСААФа пропускают на выставке беззубых ЮРО? Выяснилось, поскольку порода отнюдь была не мирная, судьи опасались лазить к ним в ротик - зубки посчитать. Рычащие ЮРО были в ринге нормой. Поэтому смотрели издалека. А предприимчивые владельцы беззубых собак научились так показывать зубки, заворачивая губки, что судьи (многие)отсутствующих, например, премоляров и увидеть не могли физически.
Вот там наши собачьи проблемы и зарыты.

 Отправлено: 12.03.08 02:57. Заголовок: И всё жеBelosnezhka ..

И всё жеBelosnezhka ,если Вам что-то известно ,называйте конкретные факты и собак.
Хоть в литовских собаках Белый клык стоит очень близко,я могу сказать,из моих больше сотни щенков,прибавить сюда пол-сотни щенков савитас и других заводчиков,случаи беззубия -единицы.
И практически это выездные вязки.

Я думаю "собака зарыта"в годах80-90,когда повсюду клубики росли, как грибы.

Тоже самое метизация ,если Вам известны в предках победителя Евразии -бобтейлы,то назовите их.
и мы обсудим последствия той самой метизации.

 Отправлено: 12.03.08 03:28. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:

цитата:

ЕСТЬ очень много всего. Ей свои архивы кто-то дарит, кто-то продает

да, я знаю, что у Зины много материалов есть. Но я имела в виду что: не может у нее быть никаких официальных данных, например, что эту суку вязали с соседским кобелем другой породы. Да, повязали, знали-помнили. Но щеникам, которые идеально подошли под юрошей, оформили регистр. Но только это все на воде вилами. Может и перевязал кто, а часть щеников - чистые.
Я тоже слышала от наших старейших заводчиков, что часть собак была оставлена без родословной, потому что по определенным признакам они сочли их недостойными иметь документы. А владельцы собак в ринг, на 3 описания - и уже с документом. И не обязательно это метисы. Это могут быть собаки с рядом других проблем. И смотришь на собаку - ну великолепное создание! Только, да, у генетики память не девичья... она все помнит.

Ну что же, надеюсь скоро мы сможем увидеть какие-то материалы. Вот только положение в породе они вряд ли изменят. Если не хотят люди видеть очевидное, то никакие документы выпущенную торпеду не остановят.

 Отправлено: 12.03.08 03:42. Заголовок: Valena пишет: У нас..

Valena пишет:

цитата:

У нас такие ушки ЛПП стали на моно

Да, с ушками есть проблемки. Как и с хвостиками, глазками, зубками, пигментом, шерстью и т.д....весь ряд породных признаков. Да, убирают одно- вылазит другое.
По этому поводу мне хотелось бы спросить у Belosnezhry: в какой последовательности Вы бы поставили проблемы по мере генетичсекой сложности избавления от них.

 Отправлено: 12.03.08 03:44. Заголовок: Уважаемая Aliaska, с..

Уважаемая Aliaska, сейчас пытаюсь договориться с владельцами уже давно почивших ЮРО, чтобы они поделились ксерокопиями родословных их животных.Сами понимаете, как трудно на это идут люди. Боятся огласки даже задним числом, хотя есть и вполне адекватные люди. Обещали поискать и найти - лет-то сколько прошло!

Aliaska пишет:

цитата:

Я думаю "собака зарыта"в годах80-90,когда повсюду клубики росли, как грибы.

Соглашусь с Вами в достаточно большой степени. Хотя и другие годы нам тоже подарили сюрпризы.
Так в 1989 г. в Москве дробили межрайонные клубы на районные, из городского клуба уводились собаки секциями, ЮРО,в частности. Владимир Платонов (врач-психиатр, разведенец ЮРО) увел большую часть поголовья ЮРО в созданный им и Ко. клуб "Экселент", проходили ТАКИЕ вязки по собакам разных пород- просто ой! ЮРО это коснулось тоже. Даже предположить не могу, где сейчас есть этот архив, но он бы нам мог о многом поведать. Одну из своих приятельниц, сейчас ищу. У нее был очень любопытный помет от ее суки и метизированного бобтейлом кобеля. Правда тогда ей было уже 55 лет.Два года назад я ее видела, но мне тогда в голову не пришло, что понадобятся нам сегодня такие сведения.
А по поводу зубов - эта беда иногда вылезает в разных служебных породах. Если у вас это проявляется при выездных вязках, анализируйте, что у вас там "перекрестилось".Смотрите, по возможности, дальние поколения. Не так уж много ЮРО вообще в мире, чтобы они не были где-то совсем далеко не родственниками.Не нужно в этом вопросе грешить лишь на метизацию. Она может быть вообще ни причем. Если четко отбирать, например, беззубых,не пускать их дальше, то потихоньку изведем и это.
Наскоком в жизни взять все сразу никогда не удастся. Хотя генетика всегда останется Боговым!