ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 09.03.08 00:59. Заголовок: Южаки. Метизация. Факты и последствия...

А что были случаи и с бобтейлами?А можно поподробней о метизации южаков.
Одно дело в книгах прочитать,а другое услышать от очевидцев

 Отправлено: 12.03.08 04:14. Заголовок: Бетти пишет: не мож..

Бетти пишет:

цитата:

не может у нее быть никаких официальных данных, например, что эту суку вязали с соседским кобелем другой породы. Да, повязали, знали-помнили

Знаете, Бетти, за что я еще Зину уважаю, - за неистребимое желание докопаться до сути любым доступным путем. Она не то, что исследования ведет (что вполне естественно), она ведет и расследования случаев метизации. Собирает письменные свидетельства откуда только можно.
Но,конечно, раньше, когда подливали, например, комондоров, писали честно, кто есть кто. Спасибо им. А вот в конце 80-х, в 90-х годах этой честности уже вы не увидите: и бобтейлы=ЮРО, и бриары=ЮРО. Заводчик поплакался в жилетку, что такое "безобразие" получилось. А у него весь помет забрали "на охрану" "куда подальше", он и не думал, что потом часть его щенков ЮРОшками будет! Как тут доставать официальные документы - только свидетельства самих заводчиков, соседей, друзей дома. Да и обнародовать такое - это учинить величайший скандал. Люди не хотят огласки, даже те, которые сами письменно подтвердили свою беду. Вот и думайте, каково Зине от ее знания. Тяжело и горько на душе, и обнародовать - как?

 Отправлено: 12.03.08 04:42. Заголовок: Милая Бетти, стоит л..

Милая Бетти, стоит ли палить торпедами, вот я тоже думаю, если те, кто занимался определенными делами, все равно от своих принципов не отойдут? Тому примеров масса и в других породах. Это не только владельцы ЮРОшек такие. Это психология человеческая: "белье полоскать" будут первыми, а как до дела доходит, они опять за свое. Так стоит ли начинать? В идеале, заводчик не должен с пометов "кормиться".(Хотя это- сами знаете, как!Прокормишься!). Если есть спонсоры, и разведенец может думать лишь о деле своей жизни, тогда все постепенно будет хорошо.
Пример тому, например, питомник доберманов "Иринланд", питомник цвергшнауцеров п-с "Ларифем" и др.
А мы тут сидим и думаем :"С чего начать, чтобы все было хорошо?" - С материальной базы. Если она будет, можно думать и о тонком.

Невыдуманная история пятилетней давности: пожилая молодящаяся женщина выклянчивает у своей приятельницы щенка, чтобы на нем можно было "деньги делать". На вторую течку вяжет бедную суку (которая в родах чуть не умерла) кобелем по принципу:1) живет рядом,2) берут шенком,3) титулованный. Когда я посмотрела родословную кобеля, я тихо села- там инбридинг на 3/4 родословной суки. Я спросила, как такое могло случится, а она ответила:"Ты знаешь, я же не умею новые родословные РКФ читать!" В помете лишь один кобель нормальный по всем статьям. Чего там только не было! Зубы, прикус,светлые глаза, шерсть, излишне утяжеленный костяк. Она оставляет себе еще суку-дочку.Лучшую. Вяжет ее на первую течку, подставляя щенков под суку мать.(По документам). Затем вяжет суку-мать, подставляя щенков под молодую. Затем вяжет обеих, подставляя всех щенков то под одну, то под другую суку. И как это назвать? Она сама не знает, от кого конкретный щенок! И что будет дальше с этими щенками!

 Отправлено: 12.03.08 06:54. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:

цитата:

питомник доберманов "Иринланд

Возможно на сайте именно этого питомника я читала экономический расклад: сколько пометов в год и по каким ценам за щенка питомник выполнит программу окупаемости и прибыли.
Вот только не всегда планы заводчика совпадают с действительностью (пустовка или неудачные роды), и тогда автоматом включится экономический движок: внеплановая вязка, самая рентабельная. О племенной работе в таких условиях уже вряд ли думают.
Но о какой прибыли может идти речь в ЮРО? Belosnezhka пишет:

цитата:

за что я еще Зину уважаю

может Вы не поверите, но я тоже Зину уважаю. И не только за ее поиски. Но она не без изъяна
....ага, немного уклонились от основной темы.

 Отправлено: 12.03.08 06:57. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:

цитата:

стоит ли палить торпедами, вот я тоже думаю, если те, кто занимался определенными делами, все равно от своих принципов не отойдут

думаю, что даже огласка метизации ничего не изменит в породе. А может даже и ухудшит. Ведь нам не будут представлены все случаи, и в "грязи" останется только та часть собак(линий), на которых будут официальные данные или подтверждение заводчиков(владельцев).
Но ведь и в таких пометах рождались очень достойные и породные особи. Иначе мы бы не видели сейчас породных собак вовсе. Так не лучше ли все таки глазки открыть не только на прошлое, но и на настоящее? О прошлом знать хорошо, но жизнь продолжается в настоящем, которое далеко не утешает.

Какой вариант на сегодня с теми, кто сейчас не типичен, но запускается в разведение?
НКП ? Так оно само по уши в этом участвует.
Ринги, эксперты, чья оценка открывает дорогу в разведение?
Им вообще фиолетово что у кого в породе творится. Они все отдают на чистоплотность и образованность заводчиков.
Огласка?
На нее либо вообще не обращают внимание, либо с гордостью выставляют как черный пиар.
Отбравка?
Все сразу из себя гуманистов строят. Не убий, а потом новые влдаельцы убиваются пусть.

Кодекс молчания? Я промолчу, чтобы потом обо мне не сказали?
И как это вылезло на владельцах пометов, озвученных Петей от Снежки Лютой? Но при этом "потомки" продолжают считать, что это происки конкурентов. Проблемы в щенках не ищут в питомниках, а списывают на владельцев.
Да, есть владельцы "золотые ручки", которые из любого жалкого создания сделают приличную собаку. А породе это нужно?
В рингах получают незаслуженные титулы, открывающие все двери в разведение. А породе это нужно?
Belosnezhka пишет:

цитата:

С материальной базы. Если она будет, можно думать и о тонком

ой ли?! Я бы сказала все с точностью наоборот. Количество с качеством всегда ходят диаметрально противоположно. Да, возможностей больше. Вот только в чем? В чистом или грязном? А там где "работают" деньги о чистоте, и уж конечно о тонкости мысли рассуждать не приходится.

Так с чего начнем? С истории метизации или обратим свой взор на настоящее? Или ну его все на фиг - живите как хотите?
Хотя ведь метизация - это лишь одна из сторон в породе, на которые уже давно пора обратить очень пристальное внимание.

 Отправлено: 12.03.08 10:12. Заголовок: Belosnezhka пишет: ..

Belosnezhka пишет:

цитата:

и бобтейлы=ЮРО, и бриары=ЮРО. Заводчик поплакался в жилетку, что такое "безобразие" получилось. А у него весь помет забрали "на охрану" "куда подальше", он и не думал, что потом часть его щенков ЮРОшками будет! Как тут доставать официальные документы - только свидетельства самих заводчиков

Мне достаточно свидетельства заводчиков .Кто они?куда щенков забирали?В современных родословных южаков,есть эти метисы?
Или вы всё теоретически рассуждаете.

Belosnezhka и Бетти не отвлекайтесь от темы

Если есть,что сказать,то говорите про факты,а так это пустые рассуждения и болтавня

Belosnezhka я не просила у Вас советов по-разведению,и что мне делать с безубыми собаками.
всё это уже написали до Вас,правда ,книги эти подписаны именем и фамилией,и по большей части авторы пишут из своего личного опыта

 Отправлено: 12.03.08 10:38. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Aliaska
Мне, вообще, не понятно, почему вдруг всплыла тема метизации. Всем прекрасно известно, что до 80-х годов ЮРО метизировали. Известны и эти собаки, и породы, с которыми производились скрещивания. Все эти ФАКТЫ отражены в тогдашних родословных. На сегодняшний день в породе нет ни одной чистокровной собаки, за всеми в дальних коленах родословной можно найти и кавказцев, и комондоров, и пуделей, и ВЕО.
Зато тема метизации очень выгодна тем, кто хочет оправдать свою полную зоотехническую безграмотность и несостоятельность как селекционера. Всегда легче свалить собственные ошибки и просчеты на мифических "метисов".
Еще очень удобно, муссируя бездоказательно тему метизации, топить конкурентов, вместо того чтобы детально изучить общую анатомию собаки и частную анатомию ЮРО, законы наследования и их взаимосвязь; знать и понимать стандарт, видеть отдельные стати собаки и собаку в целом.
Говорить и критиковать проще, чем разводить действительно достойных собак.

 Отправлено: 12.03.08 11:00. Заголовок: Кодекс молчания? Я п..

цитата:

Кодекс молчания? Я промолчу, чтобы потом обо мне не сказали? И как это вылезло на владельцах пометов, озвученных Петей от Снежки Лютой?

Насколько я помню, Питер только лишь грязно намекнул, и между прочем не сказал, что от Снежки. У тебя есть данные? Озвучь, плиз

 Отправлено: 12.03.08 11:28. Заголовок: Aliaska пишет: всё ..

Aliaska пишет:

цитата:

всё это уже написали до Вас,правда ,книги эти подписаны именем и фамилией,и по большей части авторы пишут из своего личного опыта

Если представится, то сразу станет понятно, в какой породе и каких успехов удалось достичь в разведении. Видимо похвастать не чем.

 Отправлено: 12.03.08 15:13. Заголовок: Valena пишет: Питер..

Valena пишет:

цитата:

Питер только лишь грязно намекнул

Лен, ты хорошо все перевела? Переведи еще разок.
Цуканова пишет:

цитата:

Видимо похвастать не чем

а вам есть чем? Поделитесь уж и своими "трудами" Как раз с Белкой напару
Белка , а чего тебя так задела метизация? Или любимца обозвали? Ну так, у каждого свой взгляд на породу, как и на анатомию и недостатки. Кто-то вот за хвост готов собаку дисквалифицировать, а при этом кавказа в юро призвести. Человек не откзывается от озвучивания фактов. Просит подождать. Пока общие вопросы обсуждаются, и никакого криминала в ее постах нет. Или сценарий не нравится? Расскажи что тебе известно о митизации. Я, например вообще о ней ничего не знаю. И откуда красота така в рингах берется
О вкусах не спорят, а вот о породных признаках можно и поговорить

 Отправлено: 12.03.08 15:29. Заголовок: ЛЕН, не лезь в бутыл..

ЛЕН, не лезь в бутылку

 Отправлено: 12.03.08 15:35. Заголовок: Бетти пишет: Белка ..

Бетти пишет:

цитата:

Белка , а чего тебя так задела метизация?

Да мне это фиолетово, вообще, что я сказала в предыдущем посте. Читай внимательно
Бетти пишет:

цитата:

Человек не откзывается от озвучивания фактов. Просит подождать.

Лен, какой человек? О чем ты? Никакого человека нет, есть безымянный участник под ником "Белоснежка" . Если кто-то хочет озвучить важную, на его взгляд, информацию, то для начала неплохо было бы представиться. А этого "сотрясения воздуха" и "тайн мадридского двора", извини, НЕ НАДО! Сыты уже.

 Отправлено: 12.03.08 15:40. Заголовок: Белка , Ир, ну тем б..

Белка , Ир, ну тем более, раз фиолетово, вот и расскажи о метизации. По каким линиям чего ждать-ожидать. А то и правда "подарочек" появится, так чтоб уж и рука не дрогнула, что не обман зрения

 Отправлено: 12.03.08 15:43. Заголовок: Бетти пишет: По как..

Бетти пишет:

цитата:

По каким линиям чего ждать-ожидать.

Лен, к сожалению , по любым линиям. Никто не застрахован.

 Отправлено: 12.03.08 15:46. Заголовок: Белка пишет: Лен, к..

Белка пишет:

цитата:

Лен, к сожалению , по любым линиям. Никто не застрахован

но ведь где-то бобы, где-то кавказы, командоры... почему же не идет тогда отбраковка в рингах? Почему дальше породу засераем с чувством достоинства?
Мда, похоже курс нужно держать как можно дальше от серых собак

 Отправлено: 12.03.08 15:52. Заголовок: Бетти пишет: А то и ..

Бетти пишет:

цитата:

А то и правда "подарочек" появится, так чтоб уж и рука не дрогнула

Рука не должна дрогнуть, чтобы этого щенка отбраковать для дальнейшего разведения, но данные все по нему записать и предоставить для потомков (а не «в ведро» втихушку и молчок).

Оффтоп: Анекдот.
- Вы котят разводите? И как?
- Да элементарно... Два котенка на ведро воды, и все ОК.

 Отправлено: 12.03.08 18:23. Заголовок: Милая Бетти! Ох, как..

Милая Бетти! Ох, как я с Вами согласна. Конечно, хочется построить ДОМ ПОРОДЫ, зная, на каком фундаменте строишь! Только этот фундамент вместо трезвого анализа обрастает эмоциями, обидами и т.д. Мы должны уважать право на молчание тех, кто НЕ ХОЧЕТ потом "фигурировать в форумах как предмет для обсасывания костей давно минувших дней"(это цитата, человек так аргументировал свой отказ). ВСЕ имеет право на существование (желательно без непорядочности). Давайте анализировать то, что у нас уже есть. А будущее, как в сказке, каждый выберет сам (налево, направо, прямо пойдет). Главное, это начать со стандарта, по которому будут жить и работать не только заводчики, но и судьи, которые будут оценивать состояние породы. С уважением.

 Отправлено: 12.03.08 18:31. Заголовок: Цуканова пишет: пох..

Цуканова пишет:

цитата:

похвастать не чем

Лена, верите, хвастатьтся тем, чем можете похвастаться ВЫ, не хочу!

 Отправлено: 14.03.08 17:40. Заголовок: Ну что? Пофыркали? С..

Ну что? Пофыркали? Сам не говорю и другим не даю? Очень знакомый стиль "процветания" ЮРО

 Отправлено: 14.03.08 18:15. Заголовок: Бетти пишет: Ну что..

Бетти пишет:

цитата:

Ну что? Пофыркали? Сам не говорю и другим не даю? Очень знакомый стиль "процветания" ЮРО

ага

 Отправлено: 14.03.08 18:52. Заголовок: Блин, нравится мне э..

Блин, нравится мне этот форум !