ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 09.03.08 00:59. Заголовок: Южаки. Метизация. Факты и последствия...

А что были случаи и с бобтейлами?А можно поподробней о метизации южаков.
Одно дело в книгах прочитать,а другое услышать от очевидцев

 Отправлено: 14.03.08 21:33. Заголовок: точно :sm250: ..

точно

 Отправлено: 14.03.08 22:40. Заголовок: Приветствую все..

Приветствую всех участников форума! Собачьи форумы ранее не посещали. Я –журналист. Мы бывшие южачисты. Наша девочка покинула нас 8 лет назад. Больше собак не берем. Наша «дочечка» тоже была потомком «не-южака» в 3 колене, там «бобик».
На просьбу Белоснежки дать «ксеру» родословной муж откликнулся всей душой - знаем ее четверть века. Белоснежка со своей патологической честностью объяснила, что речь пойдет не только о ее научной работе. И мы залезли с мужем на «Южак».
Да, ребята, трудно сеять у вас «разумное, доброе, вечное». Не каждый воспринимает. Если даже слов человеческих не понимают некоторые. Может, потому что из Вильнюса? Русский язык ведь не родной. Аляска, простите, вы, как тот немецкий «полицист», который - буром на допросе «Где партизаны?» и все тут. Значит, знаете сами, что есть «где-то», и что партизаны «есть». И все знают, «есть, в лесу»!
А вы, Белка, (выглядывая из вашей палатки)…очень верно свой образ отразили. Вы все знаете: «все вылезет везде», в любой линии. А где же ваша конкретика? Почему сами ничего не даете, требуя ее от других? На чьем поголовье вы сами-то работаете?
По нашей Конституции РФ, ст .51, каждый может не свидетельствовать против себя и своих близких. (А собаки - наши близкие!) Вот вы не хотите свидетельствовать по ст. 51. Тогда почему требуете этого от других? – НЕЧЕСТНО.
Вот вы, Цуканова, похвастайтесь прикусом ваших щенков от Гопака! Почему бы и нет? А вы молчите, не афишируете! – НЕЧЕСТНО.
Вот поэтому даже старые участники вашего форума, сначала пообещавшие Белоснежке копию родословной своей собаки, не далее как 13 марта передумали. Вот и подумайте, в каком стиле и ключе происходит ваше общение, что вас даже ваши же люди опасаться начали. И я их хорошо понимаю.
Но вы не сомневайтесь, у нашей «дочечки» кроме нее в помете было еще 5 щенков. У нас, правда, был всего один помет. (Мы люди очень занятые). Так что «бобиков» ищите сами, они есть.
А ты, Белоснежка, ищи себе для общения более адекватную аудиторию. Без обид. Ты ведь наш друг! И мы с тобой.

 Отправлено: 14.03.08 22:43. Заголовок: Софья пишет: А ты, ..

Софья пишет:

цитата:

А ты, Белоснежка, ищи себе для общения более адекватную аудиторию.

Можем даже адресочек подсказать

 Отправлено: 15.03.08 00:11. Заголовок: :sm243: колбасит пе..

колбасит перед выборами НКП?

 Отправлено: 15.03.08 01:16. Заголовок: Диана пишет: колбас..

Диана пишет:

цитата:

колбасит перед выборами НКП?

 Отправлено: 15.03.08 04:09. Заголовок: А давайте опять про ..

А давайте опять про ушки поговорим. Неужели постав и форма ничего не напоминает? Было перечислено множество пород которыми "правили" южаков , а про борзых как-то не вспомнили "Ноги ", этих ушей , растут ещё из Аскании - Нова .Причём , приливали изначально кровь ЖЕСТКОШЕРСТНЫХ борзых. Но это уже не про уши -это уже про оброслость...

 Отправлено: 15.03.08 08:25. Заголовок: Софья пишет: Привет..

Софья пишет:

цитата:

Приветствую всех участников форума!

И Вам наш привет
Софья пишет:

цитата:

А ты, Белоснежка, ищи себе для общения более адекватную аудиторию

Софья , не знаю, появитесь ли Вы еще у нас, но все же "от добра - добра не ищут". Я бы еще хотела послушать Белоснежку, и не только в этой теме.
А люди - везде разные. Если мы не сможем найти общего языка на просторах инета - то с породой можно просто распрощаться. Ведь хотя бы здесь можно откровенно услышать чужое мнение. Опротестовать его или согласиться. Даже тот, кто будет рьяно возражать, но все же задумается и попробует поискать ответ в самом себе и своем питомце. Мы своих собак, как и своих детей любим такими, какие они у нас есть. И разве правда происхождения может что-то изменить, кроме более осторожного подбора партнера или отбраковки щенков?

Я походила по базам сколько позволило время и возможности. Нашла только кавказов и командоров. Подскажите, за кем посмотреть бобов и бриаров или кто там еще примешивался.
Возможно просто в базе не у всех под кличкой написана порода?

 Отправлено: 15.03.08 08:26. Заголовок: Оксана пишет: Было ..

Оксана пишет:

цитата:

Было перечислено множество пород которыми "правили" южаков , а про борзых как-то не вспомнили "Ноги ", этих ушей , растут ещё из Аскании - Нова .Причём , приливали изначально кровь ЖЕСТКОШЕРСТНЫХ борзых. Но это уже не про уши -это уже про оброслость

уши, наверное, все же от кавказов идут?


Да, еще неоднократно от сторожил слышала такую фразу: пятна яркие на щенке - кавказ. Я ничего не могу сказать - просто не знаю. Но откуда то у этой фразы ноги растут

 Отправлено: 15.03.08 10:22. Заголовок: Оксана пишет: А дав..

Оксана пишет:

цитата:

А давайте опять про ушки поговорим. Неужели постав и форма ничего не напоминает? Было перечислено множество пород которыми "правили" южаков , а про борзых как-то не вспомнили "Ноги ", этих ушей , растут ещё из Аскании - Нова

Ну почему же? У нас лучший друг Матильды- РПБ, очень даж напоминает Как я понимаю ушки есть на хрящах, на жестких хрящах, не правильно посаженные, ну и все это вместе- с заломами. Вся проблема в том, что у ЮРО это закрывается длинной шерстью, и эксперты(почти все) этого не замечают. От этих ушек трудно избавиться, как я полагаю надо вязать на нормальные несколько поколений. Но точно не знаю- опыта нет

 Отправлено: 15.03.08 11:12. Заголовок: ЛЮДИ! Я обалдеваю пр..

ЛЮДИ! Я обалдеваю просто . Приходят люди на форум - не представляются. Кто, что, какое, вообще, отношение к южакам имеют? - непонятно. Начинают тут слухи распускать и всякие туманные намеки делать .
Бетти пишет:

цитата:

Я бы еще хотела послушать Белоснежку, и не только в этой теме.

Лен, а почему ты не хочешь послушать людей, которые непосредственно южаками занимаются? Белоснежка к ним не относится Тебя ж используют элементарно - ты этого не понимаешь?
Диана права была:
Диана пишет:

цитата:

колбасит перед выборами НКП?

Похоже на правду
P.S. Желающие убедиться в НОРМАЛЬНОСТИ прикуса детей Гопака смогут это сделать 1 мая на выставке.

 Отправлено: 15.03.08 12:15. Заголовок: слышала, что еще с м..

касаемо ушей "от кавказов" - у кавказов заломы ушей несвойственны, некупированные они у них просто висячие
у южаков же (повторюсь, что говорю о балаковских-саратовских что могла видеть сама) в большинстве имеются заломы (похоже на борзых) независимо от степени возвышения на хряще
у той же Ирки уши стояли так высоко, как ни одному кавказу и не снилось

слышала, что еще с москвичами южаков "мешали"
у них тоже уши не южачиные (?)

и дошла информация, что не только в Саратове и окрестностях проблемы с ушками то, но и в "чуть более отдаленных" регионах, только сие замалчивается. почему боятся обсудить это публично?...

на экспертов надежды никакой. я специально в перерыве подходила к эксперту спрашивала мнение насчет ушей собаки у которой они стоят типа как у колли насколько они корректны. ответ был - уши в соответствие со стандартом. вот так! спорить не стала, ибо нам ещё в бест надо было выходить, а подискутировав однажды с Харатишвили из беста вылетела первой, намотала на ус, но это уже для другой темы

 Отправлено: 15.03.08 13:07. Заголовок: kupr_is пишет: слыш..

kupr_is пишет:

цитата:

слышала, что еще с москвичами южаков "мешали"

Старый дядька-южачист на моно в Кировограде рассказывал, что в послевоенные годы и бриар поучавствовал. Документов, ессно, никаких, но по виду похоже

 Отправлено: 15.03.08 13:29. Заголовок: Торос пишет: А где ..

Торос пишет:

цитата:

А где же ваша конкретика? Почему сами ничего не даете, требуя ее от других? На чьем поголовье вы сами-то работаете?

Софья, скажите, а зачем это Вам, особенно если

Софья пишет:

цитата:

Наша девочка покинула нас 8 лет назад. Больше собак не берем.

Тоже научная работа? А для нас они - живые и конкретные, вон, под ногами-столами-стульями валяются, иногда даже в мониторы смотрят, разве что писАть не умеют :)

Мне нравилось то, что писала здесь Белоснежка, но последняя тема про метизацию мне непонятна совершенно. Швец Ирина Львовна растолковала мне смысл происходящего за пару минут на первой нашей выставке, четко и понятно. Читая потом самую разную литературу я только убеждался в ее правоте. Давайте с Фальц-Фейна начнем, вот уж кто метизировал так метизировал. Там вообще два критерия было - рабочие качества и внешний вид. А немецкая овчарка? Это ж просто кошмар, туда лили поначалу вообще кого попало, но при надежной целенаправленной работе сейчас имеем то, что люди позволяют себе забавляться, назначив ген длиношерстности порочным.

Про черныша говорить не будем, да? Повторюсь, с этими породами работали. А так же были еще восточники и москвичи, с которыми работа потихонечку умножается на ноль. Ну и так далее.

В идеале было бы здорово, чтобы на форумах обсуждались серьезные проблемы конкретных собак, но разве это возможно? Человек объявит о проблеме и тут же получит обратку от конкурентов: "Да там фигня, у него... " и перечисление того, что человек сам и объявил. Да что там проблемы, если за некоторыми никами непонятно кто стоит и с кем разговариваем?

Кста, Вы детей Гопака много видели или только с одним владельцем проблемного щена знакомы? Ну дык если собаками занимались, в курсе, наверное, что пробои бывают в любых пометах любых пород, даже самых-самых чемпионистых и проверенных. А в Досаафе и у "элиты" такое было, у овчаров немецких вылезает постоянно и регулярно, а уж там-то какой отбор - кто угодно позавидует.

Приходите на выставку и сами сравните, потрогаете ну и выводы сделаете. Мне не страшно, своего проблеммммммного щенка я к осмотру постараюсь предоставить (ну если доедем до Москвы конечно) :)

 Отправлено: 15.03.08 13:52. Заголовок: Белка пишет: Лен, а..

Белка пишет:

цитата:

Лен, а почему ты не хочешь послушать людей, которые непосредственно южаками занимаются?

КОГО? Ты же отказалась писать - тебе это не интересно Цуканову, которая плембрак в лидеры выводит? КОГО?
Я хочу услышат все, что было в натуре.
Белка пишет:

цитата:

НОРМАЛЬНОСТИ прикуса детей Гопака смогут это сделать 1 мая на выставке

Ирин, но ты же не будешь убеждать нас в том, что у Забавы проблемы со зрением а у Панды глюки. Понятно, что не весь помет плембрак. Но заметь, стрелка на помет Цукановой пошла только после ее гафа из подворотни. Но, если она так делает уже на протяжении всего своего пребывания в НКП, то вряд ли можно ждать изменений "личности". В личках и за глаза - она хорошо все обсирает, и матов не ждалеет, а открыто - "белшая и пушистая".
Белка пишет:

цитата:

колбасит перед выборами НКП? похоже на правду

колбасит тех, кто не уверен в породности своих собак и жаждет оставить все без изменений, а это означает полную

 Отправлено: 15.03.08 13:55. Заголовок: kupr_is пишет: каса..

kupr_is пишет:

цитата:

касаемо ушей "от кавказов" - у кавказов заломы ушей

Ирин, я не спец по кавказам. Но и борзых я в родухах в базе тоже не нашла. Может кто ссылочку даст?
Потому не нужно затыкать рот тому, кто готов это озвучить! И правильно, что это делает НЕ южачист! Ее хотя бы никто не будет склонять, что она защищает свое разведение

 Отправлено: 15.03.08 14:03. Заголовок: Yuriyk пишет: В иде..

Yuriyk пишет:

цитата:

В идеале было бы здорово, чтобы на форумах обсуждались серьезные проблемы конкретных собак, но разве это возможно?

Да Юра - возможно, если бы ты сам не склонял все к победам в рингах и не хотел ничего слышать. Ты можешь прослявлять победителей рингов ЮРО кому угодно и где угодно. Можешь не уважать мое мнение. Но ПОРОДА не простит такого отношения!!!
Интересно, кого потом винить будут? Экспертов???
Как раз к слову: сегодня на монопородной выставке во Владивостоке Василиса Прекрасная (Верна Лютая х Атанам -сын Оскара из КП) - стала ЛС, обойдя супер титулованную ЧМ и ЧЕ - Ветер Таврии Кармен. Очень рада, что длина шерсти не для всех судей является основополагающим моментом при определении породности. От всей души поздравляю владельцев Василисы!!!
Ну да, а ЛПП - Фантомас. Бейте в ладоши его поклонники - наверное он наконец-то закрыл титул ЧК А я с удовольствием подожду его детей в рингах, чтобы для себя любимой сделать окончательный вывод: что есть ЮРО!

 Отправлено: 15.03.08 14:14. Заголовок: Бетти пишет: Ее хот..

Бетти пишет:

цитата:

Ее хотя бы никто не будет склонять, что она защищает свое разведение

Согласен.Но для чего то она эту тему начала,не верится что от скуки или из за переживаний о породе.

 Отправлено: 15.03.08 14:21. Заголовок: kupr_is пишет: слыш..

kupr_is пишет:

цитата:

слышала, что еще с москвичами южаков "мешали"

да, я на днях тоже такую инфу слышала - как раз по своим линиям. Очень долго смеялась, потому что могла пердполагать все, что угодно (боб, кавказ) - но если кто укажет мне хоть один признак Москвича с детях от Лины - может я прозрею Одно то, что из разных источников идет совершенно разная инфа - говорит о ее недостоверности.
Однако, на мой конкретный вопрос Цукановой - кто стоит за Линой в резерве - в ответ как всегда "му-му". Отвергла только кавказов.
Белка , Ирин, от кого я должна ждать инфы???

Те, кто считают, что я умру от ужаса, что за моими собаками стоят не южак - пусть напьются с горя Мне по фигу, кто за нами. Мой трезвый разум и хорошее видение собак дает мне возможность работать с тем, что я имею. И могу всех заверить - не хуже остальных питомников. Я достаточно грамотный человек, чтобы увидеть, что я на неверном пути.
Пыталась помочь другим - но у них помошники "потитулованней". А ведь все мои прогнозы сбылись, к сожалению к владельцам плембрака и больных собак.

Yuriyk , ты можешь и дальше прикармливаться из инфы Цукановой, хотя сам всегда глаголил: не создай себе кумира!. Но грустно видеть, как на глазах ты сам меняешь свое устоявшееся мнение о южнорусской овчарке, видя то, что ты видишь

 Отправлено: 15.03.08 14:22. Заголовок: ctyz пишет: Согласе..

ctyz пишет:

цитата:

Согласен.Но для чего то она эту тему начала

человек не успел ничего сказать - ее заткнули "профи в ЮРО".

 Отправлено: 15.03.08 14:31. Заголовок: Бетти пишет: Да Юра..

Бетти пишет:

цитата:

Да Юра - возможно, если бы ты сам не склонял все к победам в рингах и не хотел ничего слышать.

Брось, Лен, ты знаешь мое отношение к выставкам. Тех, кто действительно может называться ЭКСПЕРТОМ в породе - можно по пальцам пересчитать. Я даже не про Германию, про Россию с Украиной. Пока получается так, что многие наши не то что заводчики, владельцы о породе знают на порядок больше того, кто берет деньги за свое дилетантское мнение, которое, по уставу, не обсуждается.

У каждого из нас свои критерии южачьего кайфа :) Мне нравится Фантомас: для тех условий и претензий, которые предлагают выставки, он шикарен. Будут другие требования, будут побеждать другие собаки. Нам важно, чтобы наши личные отношения, причем любые - от любви и нежности до ненависти и злобы не распространялись на собак. Они по-любому не виноваты, мы сами их делаем.

В метизации нет ничего страшного, просто надо ЗНАТЬ что есть на самом деле и правильно это пользовать. Любая палка о двух концах. В родословные вписывали далеко не всех, кто реально поучавствовал в становлении породы, кто-то скрывал, кто-то не знал, кто-то просто на бумаги внимания не обращал. Можно только общаться, честно и открыто, ну и верить на слово. Ты сама заводчик и знаешь, что если захочешь обмануть - обманешь и ни один человек в мире правды знать не будет кто на самом деле был отцом щенков.

Пока же критерий один - собаки. Если это выставки - надо брать и побеждать в рингах, самых разных, под разными экспертами (снова вспоминаем про большинство экспертов и получим такой разброс идеалов, что мало не покажется), если соревнования - значит показывать лучший результат. Ну и еще собираться и общаться лично. По моему небольшому опыту, люди, дико и страшно грызущиеся в и-нете в тех же кавказах и азиатах (куда более коммерциализированные породы, чем мы) вполне приятно и нормально общаются лично при встречах. И в их разговорах всплывают такие факты, которые ни в одной породной книге не прочитаешь.