ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 12.07.08 11:41. Заголовок: Южаки. Внутрипородные типы.

VladKo , очень хотелось бы услышать: кто в твоем любимом типе? Правда, очень интересно.

 Отправлено: 12.07.08 11:44. Заголовок: Бетти пишет: очень х..

Бетти пишет:

цитата:

очень хотелось бы услышать: кто в твоем любимом типе? Правда, очень интересно.

Белая Ворожея Бузина! Это если о суках...

 Отправлено: 12.07.08 23:55. Заголовок: Бетти пишет: а из ко..

Бетти пишет:

цитата:

а из кобелей твой приемлемый типаж ???

Так приемлимый или любимый? Приемлимых у меня много...
А любимый... Ну, например, Ливень Лютый... Это, кстати, не значит, что мне не нравятся многие другие кобели или суки. Просто, это те имена, что первые на ум пришли.

Ну, теперь ты колись - кто в твоем любимом типе?

 Отправлено: 13.07.08 10:54. Заголовок: VladKo пишет: Ну, т..

VladKo пишет:

цитата:

Ну, теперь ты колись - кто в твоем любимом типе?

Знаешь, я никогда не ставила перед собой цели, как большинство питомников - вывести "свой" тип южака . Многие питомники узнаваемы, как и недостатки их разведения, от чего сразу шарахаешься за версту... И почему то если что-то свое вывели - надо закреплять, закреплять... до перебора
Ливеньт Лютый из помета, который я всегда внутренее отвергала. Особенно Лелика . Но, признаюсь честно, что после видео с националки - Ливень меня заворожил . Шикарный пес . Но.... только для исключительных вязок
Очень привлекают "В" Русский Великан .
На сегодня для меня эксклюзив: кобель - Жокей из Стаи Верных, сука - Любава из Стаи Верных

 Отправлено: 13.07.08 15:42. Заголовок: Бетти пишет: как бо..

Бетти пишет:

цитата:

как большинство питомников

а ты у всех спрашивала? мб у каких то питомников другие цели?

цитата:

как большинство питомников - вывести "свой" тип южака . Многие питомники узнаваемы

ты о чем вообще? много ли их "типов питомника" нынче?
в некоторых питомниках нет ни одной собаки собственного разведения с собственной приставкой (что впрочем никому не мешает наслаждаться "победами питомника" на выставках); в других потомок первого же поколения получив приставку рекламируется как результат многолетней селекции данного питомника и т.д. и т.п.
про то, что если копнуть чуть "за" современную родословную практически любой собаки, увидим, что предки практически у всех примерно одни и те же, можно и не упоминать даже, факт очевидный
я думаю, что о типе можно говорить, когда он однороден у собак и их потомков на протяжении нескольких поколений, пока же этого не наблюдается

 Отправлено: 13.07.08 15:50. Заголовок: kupr_is пишет: ты о..

kupr_is пишет:

цитата:

ты о чем вообще? много ли их "типов питомника" нынче?

я про то, о чем уже давно говорено было. И о положительном резонансе узнаваемости собак питомника - это даже не мои слова . Мне "некто" недавно даже в укор поставил, что я не стремлюсь к определенному типу

цитата:

про то, что если копнуть чуть "за" современную родословную практически любой собаки, увидим, что предки практически у всех примерно одни и те же,

копай - не копай, а от одинаковых предков - уххххх, какое все разное, однако

 Отправлено: 13.07.08 16:02. Заголовок: Бетти ок, у каких пи..

Бетти ок, у каких питомников ты видишь тип?
и если можно - с фотками, плз

Оффтоп: Володя, мб выделить тему про типы?

 Отправлено: 13.07.08 16:38. Заголовок: kupr_is пишет: у к..

kupr_is пишет:

цитата:

у каких питомников ты видишь тип

а тебе неузнаваемы собаки Лютого? Ворожеи? Белого Ветра (особенно одна из линий)...ну я думаю еще можно примеры привести...
не пойму, что тебя так задело?

 Отправлено: 13.07.08 16:40. Заголовок: почему задело? мне и..

почему задело? мне интересно! пытаюсь вникнуть
без подвоха

 Отправлено: 13.07.08 16:44. Заголовок: Давно разговор "..

Давно разговор "сторожилы" вели, что заводчик гордится, когда получил поголовье, узнаваемое в рингах. ВотЪ. Я только повторила

 Отправлено: 13.07.08 16:45. Заголовок: Бетти пишет: а тебе..

Бетти пишет:

цитата:

а тебе неузнаваемы собаки Лютого? Ворожеи? Белого Ветра (особенно одна из линий)

узнаваемы (мне) мб собаки с определенным происхождением
но и в этих питомниках (мне) видны различные типы, а не один "тип питомника"
мне хочется понять что следует понимать под типом, что под типом питомника, и в каких питомниках эти типы присутствуют и как они выглядят. вотЪ
исключительно с познавательной целью, чтобы знать. и если соображу как приложить, то и использовать эту информацию в дальнейшем

 Отправлено: 13.07.08 16:45. Заголовок: Ага, Белка появилась..

Ага, Белка появилась. Давай БЕЛОЧКА, образумь

 Отправлено: 13.07.08 16:46. Заголовок: Бетти пишет: Я толь..

Бетти пишет:

цитата:

Я только повторила

то есть всего лишь словоблудие?
аааа тады ой
я то думала конструктив какой то, сорри

 Отправлено: 13.07.08 16:55. Заголовок: Бетти пишет: Ага, Б..

Бетти пишет:

цитата:

Ага, Белка появилась. Давай БЕЛОЧКА, образумь

Во, блин , даже дочитать не успела - словили
Определенных типов питомника не вижу, пожалуй. Увы. Есть личные предпочтения заводчиков. и щенки, которые в эти предпочтения "вписываются" позиционируются как "тип питомника". Ну и не надо забывать о препотентности . Некоторые собаки, с кем их не повяжешь, себя стойко передают по большЕму кол-ву признаков(а также недостатков ).

 Отправлено: 13.07.08 16:59. Заголовок: Белка пишет: стойко..

Белка пишет:

цитата:

стойко передают по большЕму кол-ву признаков(а также недостатков ).

именно это я и подчеркнула. Однако собаки в рингах узнаваемы конкретрных линий и питомников

 Отправлено: 13.07.08 17:01. Заголовок: Белка вот примерно э..

Белка вот примерно эту мысль я и пыталась по-дилетантски высказать

 Отправлено: 14.07.08 16:52. Заголовок: c разрешения ТП, цит..

c разрешения ТП, цитирую

Ворожея пишет:

цитата:

Признаться, меня затронула и даже задела тема Прежде всего, тем, почему там считается этичным и допустимым с завидным постоянством (от скуки?) интерпретировать чужую работу и манипулировать чужими именами? А по существу вопроса – удивил ответ Белки, поскольку буквально года 2 назад именно она собиралась писать статью о внутрипородных типах, которую я с нетерпением ждала. А теперь: Определенных типов питомника не вижу, пожалуй. Увы Определения, что такое «тип питомника», я тоже пока не встречала, но полагаю, что ключевым словом здесь все же является «тип». Ведь не коробят нас понятия - тип ВНД, тип конституции, то же: Тип (внутрипородный) – группа собак одной породы, сохранившая все ее характерные признаки, но обладающая некоторыми отличительными, передаваемыми по наследству признаками (рост, длина и фактура волосяного покрова, окрас, постав ушей и т.д.) Энциклопедия СОБАКИ. 2006 г. Так вот, каждый питомник оставляет за собой право расставлять приоритеты, исходя из данного определения. И это первично. Можно конечно и так – объявить, что в других породах эти типы существуют, а у нас нет, но зачем лицемерить, собак Белой Ворожеи никогда не спутать с Империей Южак, а Микомс с Белой Бестией. Они могут нравиться (эти отличные друг от друга собаки) или категорически отвергаться, называться типом или типажом, однако сей факт присутствует, даже если у кого-то другого его (типажа) не наблюдается . Некоторые собаки, с кем их не повяжешь, себя стойко передают по большЕму кол-ву признаков(а также недостатков При наличии общих предков, даже при их тесном наличии, результаты между тем у всех получаются очень разными и зависят от приоритетов заводчиков, основанных… на фенотипе в первую очередь, который как раз передается препотентными производителями (или не передается, если производители есть, а препотентных нет). Как известно, кобелем и/или сукой в равной мере. А потому наличие таких препотентных собак в питомнике – есть определяющий фактор. А отсюда, - увидит (поимеет) питомник (заводчик) разовый (случайный) результат - или стабильный. После чего и собаки начинают получаться узнаваемыми. И это вторично. А не на оборот – якобы заводчики «выводят свой тип», чтобы быть узнаваемыми. Смешно, право. А можно и по-другому – всю жизнь экспериментировать и наблюдать, что из этого получится/не получится и так до бесконечности. А что, тоже вариант – может выскочит сказочный выщепенец, можно объявить его «идеалом», а себя великим заводчиком. Т.с. калиф на час. Зато в теории, все просто, теперь даже бумагу марать не нужно – стукнул по клавишам и услышан. Есть личные предпочтения заводчиков. и щенки, которые в эти предпочтения "вписываются" позиционируются как "тип питомника". Позиционировать хорошо, когда есть что позиционировать. С Бетти дебатировать – себя не уважать, из-за бесперспективности занятия, но чтобы вопрос по «закреплению» не повис в воздухе, поскольку она вчера журнал с картинками получила и увидела там это слово, я таки поясню еще раз: закрепляют результаты (именно результаты(!), чтобы они не остались сиюминутными, ровным счетом на 1 поколение, а также, чтобы те, к кому эти результаты попали, не смогли разбазарить их за то же 1 поколение, это что касается практики. А по теории на все вопросы давно даны исчерпывающие ответы доступными и признанными авторами, надо только самому попробовать совместить одно с другим и тогда все станет понятно. И убедительная личная просьба к «радетелям за породу» - заниматься своими проблемами. И позиционировать Свое, читай лучшее. Если оно есть.

 Отправлено: 14.07.08 18:37. Заголовок: К чему такой "н..

К чему такой "накал страстей" ?

 Отправлено: 15.07.08 02:17. Заголовок: VladKo пишет: Так п..

VladKo пишет:

цитата:

Так приемлимый или любимый?

VladKo , обоснуй разницу . И как же любимый может быть неприемлемым? . Неужто все так плохо? Тогда чем любимый?

 Отправлено: 15.07.08 13:50. Заголовок: Бетти пишет: VladKo ..

Бетти пишет:

цитата:

VladKo , обоснуй разницу . И как же любимый может быть неприемлемым?

Лен, тут логическая ошибка. Любимый - он всегда и приемлемый тоже, а вот приемлемый - не всегда любимый. Почувствуйте разницу!

 Отправлено: 15.07.08 15:06. Заголовок: VladKo пишет: Любим..

VladKo пишет:

цитата:

Любимый - он всегда и приемлемый тоже, а вот приемлемый - не всегда любимый

VladKo пишет:

цитата:

Почувствуйте разницу!

а теперь я : Любимый, но не приемлемый . Такому владельцу , если найдется, можно памятник ставить