ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 12.07.08 11:41. Заголовок: Южаки. Внутрипородные типы.

VladKo , очень хотелось бы услышать: кто в твоем любимом типе? Правда, очень интересно.

 Отправлено: 12.07.08 11:44. Заголовок: Бетти пишет: очень х..

Бетти пишет:

цитата:

очень хотелось бы услышать: кто в твоем любимом типе? Правда, очень интересно.

Белая Ворожея Бузина! Это если о суках...

 Отправлено: 12.07.08 23:55. Заголовок: Бетти пишет: а из ко..

Бетти пишет:

цитата:

а из кобелей твой приемлемый типаж ???

Так приемлимый или любимый? Приемлимых у меня много...
А любимый... Ну, например, Ливень Лютый... Это, кстати, не значит, что мне не нравятся многие другие кобели или суки. Просто, это те имена, что первые на ум пришли.

Ну, теперь ты колись - кто в твоем любимом типе?

 Отправлено: 13.07.08 10:54. Заголовок: VladKo пишет: Ну, т..

VladKo пишет:

цитата:

Ну, теперь ты колись - кто в твоем любимом типе?

Знаешь, я никогда не ставила перед собой цели, как большинство питомников - вывести "свой" тип южака . Многие питомники узнаваемы, как и недостатки их разведения, от чего сразу шарахаешься за версту... И почему то если что-то свое вывели - надо закреплять, закреплять... до перебора
Ливеньт Лютый из помета, который я всегда внутренее отвергала. Особенно Лелика . Но, признаюсь честно, что после видео с националки - Ливень меня заворожил . Шикарный пес . Но.... только для исключительных вязок
Очень привлекают "В" Русский Великан .
На сегодня для меня эксклюзив: кобель - Жокей из Стаи Верных, сука - Любава из Стаи Верных

 Отправлено: 13.07.08 15:42. Заголовок: Бетти пишет: как бо..

Бетти пишет:

цитата:

как большинство питомников

а ты у всех спрашивала? мб у каких то питомников другие цели?

цитата:

как большинство питомников - вывести "свой" тип южака . Многие питомники узнаваемы

ты о чем вообще? много ли их "типов питомника" нынче?
в некоторых питомниках нет ни одной собаки собственного разведения с собственной приставкой (что впрочем никому не мешает наслаждаться "победами питомника" на выставках); в других потомок первого же поколения получив приставку рекламируется как результат многолетней селекции данного питомника и т.д. и т.п.
про то, что если копнуть чуть "за" современную родословную практически любой собаки, увидим, что предки практически у всех примерно одни и те же, можно и не упоминать даже, факт очевидный
я думаю, что о типе можно говорить, когда он однороден у собак и их потомков на протяжении нескольких поколений, пока же этого не наблюдается

 Отправлено: 13.07.08 15:50. Заголовок: kupr_is пишет: ты о..

kupr_is пишет:

цитата:

ты о чем вообще? много ли их "типов питомника" нынче?

я про то, о чем уже давно говорено было. И о положительном резонансе узнаваемости собак питомника - это даже не мои слова . Мне "некто" недавно даже в укор поставил, что я не стремлюсь к определенному типу

цитата:

про то, что если копнуть чуть "за" современную родословную практически любой собаки, увидим, что предки практически у всех примерно одни и те же,

копай - не копай, а от одинаковых предков - уххххх, какое все разное, однако

 Отправлено: 13.07.08 16:02. Заголовок: Бетти ок, у каких пи..

Бетти ок, у каких питомников ты видишь тип?
и если можно - с фотками, плз

Оффтоп: Володя, мб выделить тему про типы?

 Отправлено: 13.07.08 16:38. Заголовок: kupr_is пишет: у к..

kupr_is пишет:

цитата:

у каких питомников ты видишь тип

а тебе неузнаваемы собаки Лютого? Ворожеи? Белого Ветра (особенно одна из линий)...ну я думаю еще можно примеры привести...
не пойму, что тебя так задело?

 Отправлено: 13.07.08 16:40. Заголовок: почему задело? мне и..

почему задело? мне интересно! пытаюсь вникнуть
без подвоха

 Отправлено: 13.07.08 16:44. Заголовок: Давно разговор "..

Давно разговор "сторожилы" вели, что заводчик гордится, когда получил поголовье, узнаваемое в рингах. ВотЪ. Я только повторила

 Отправлено: 13.07.08 16:45. Заголовок: Бетти пишет: а тебе..

Бетти пишет:

цитата:

а тебе неузнаваемы собаки Лютого? Ворожеи? Белого Ветра (особенно одна из линий)

узнаваемы (мне) мб собаки с определенным происхождением
но и в этих питомниках (мне) видны различные типы, а не один "тип питомника"
мне хочется понять что следует понимать под типом, что под типом питомника, и в каких питомниках эти типы присутствуют и как они выглядят. вотЪ
исключительно с познавательной целью, чтобы знать. и если соображу как приложить, то и использовать эту информацию в дальнейшем

 Отправлено: 13.07.08 16:45. Заголовок: Ага, Белка появилась..

Ага, Белка появилась. Давай БЕЛОЧКА, образумь

 Отправлено: 13.07.08 16:46. Заголовок: Бетти пишет: Я толь..

Бетти пишет:

цитата:

Я только повторила

то есть всего лишь словоблудие?
аааа тады ой
я то думала конструктив какой то, сорри

 Отправлено: 13.07.08 16:55. Заголовок: Бетти пишет: Ага, Б..

Бетти пишет:

цитата:

Ага, Белка появилась. Давай БЕЛОЧКА, образумь

Во, блин , даже дочитать не успела - словили
Определенных типов питомника не вижу, пожалуй. Увы. Есть личные предпочтения заводчиков. и щенки, которые в эти предпочтения "вписываются" позиционируются как "тип питомника". Ну и не надо забывать о препотентности . Некоторые собаки, с кем их не повяжешь, себя стойко передают по большЕму кол-ву признаков(а также недостатков ).

 Отправлено: 13.07.08 16:59. Заголовок: Белка пишет: стойко..

Белка пишет:

цитата:

стойко передают по большЕму кол-ву признаков(а также недостатков ).

именно это я и подчеркнула. Однако собаки в рингах узнаваемы конкретрных линий и питомников

 Отправлено: 13.07.08 17:01. Заголовок: Белка вот примерно э..

Белка вот примерно эту мысль я и пыталась по-дилетантски высказать

 Отправлено: 14.07.08 16:52. Заголовок: c разрешения ТП, цит..

c разрешения ТП, цитирую

Ворожея пишет:

цитата:

Признаться, меня затронула и даже задела тема Прежде всего, тем, почему там считается этичным и допустимым с завидным постоянством (от скуки?) интерпретировать чужую работу и манипулировать чужими именами? А по существу вопроса – удивил ответ Белки, поскольку буквально года 2 назад именно она собиралась писать статью о внутрипородных типах, которую я с нетерпением ждала. А теперь: Определенных типов питомника не вижу, пожалуй. Увы Определения, что такое «тип питомника», я тоже пока не встречала, но полагаю, что ключевым словом здесь все же является «тип». Ведь не коробят нас понятия - тип ВНД, тип конституции, то же: Тип (внутрипородный) – группа собак одной породы, сохранившая все ее характерные признаки, но обладающая некоторыми отличительными, передаваемыми по наследству признаками (рост, длина и фактура волосяного покрова, окрас, постав ушей и т.д.) Энциклопедия СОБАКИ. 2006 г. Так вот, каждый питомник оставляет за собой право расставлять приоритеты, исходя из данного определения. И это первично. Можно конечно и так – объявить, что в других породах эти типы существуют, а у нас нет, но зачем лицемерить, собак Белой Ворожеи никогда не спутать с Империей Южак, а Микомс с Белой Бестией. Они могут нравиться (эти отличные друг от друга собаки) или категорически отвергаться, называться типом или типажом, однако сей факт присутствует, даже если у кого-то другого его (типажа) не наблюдается . Некоторые собаки, с кем их не повяжешь, себя стойко передают по большЕму кол-ву признаков(а также недостатков При наличии общих предков, даже при их тесном наличии, результаты между тем у всех получаются очень разными и зависят от приоритетов заводчиков, основанных… на фенотипе в первую очередь, который как раз передается препотентными производителями (или не передается, если производители есть, а препотентных нет). Как известно, кобелем и/или сукой в равной мере. А потому наличие таких препотентных собак в питомнике – есть определяющий фактор. А отсюда, - увидит (поимеет) питомник (заводчик) разовый (случайный) результат - или стабильный. После чего и собаки начинают получаться узнаваемыми. И это вторично. А не на оборот – якобы заводчики «выводят свой тип», чтобы быть узнаваемыми. Смешно, право. А можно и по-другому – всю жизнь экспериментировать и наблюдать, что из этого получится/не получится и так до бесконечности. А что, тоже вариант – может выскочит сказочный выщепенец, можно объявить его «идеалом», а себя великим заводчиком. Т.с. калиф на час. Зато в теории, все просто, теперь даже бумагу марать не нужно – стукнул по клавишам и услышан. Есть личные предпочтения заводчиков. и щенки, которые в эти предпочтения "вписываются" позиционируются как "тип питомника". Позиционировать хорошо, когда есть что позиционировать. С Бетти дебатировать – себя не уважать, из-за бесперспективности занятия, но чтобы вопрос по «закреплению» не повис в воздухе, поскольку она вчера журнал с картинками получила и увидела там это слово, я таки поясню еще раз: закрепляют результаты (именно результаты(!), чтобы они не остались сиюминутными, ровным счетом на 1 поколение, а также, чтобы те, к кому эти результаты попали, не смогли разбазарить их за то же 1 поколение, это что касается практики. А по теории на все вопросы давно даны исчерпывающие ответы доступными и признанными авторами, надо только самому попробовать совместить одно с другим и тогда все станет понятно. И убедительная личная просьба к «радетелям за породу» - заниматься своими проблемами. И позиционировать Свое, читай лучшее. Если оно есть.

 Отправлено: 14.07.08 18:37. Заголовок: К чему такой "н..

К чему такой "накал страстей" ?

 Отправлено: 15.07.08 02:17. Заголовок: VladKo пишет: Так п..

VladKo пишет:

цитата:

Так приемлимый или любимый?

VladKo , обоснуй разницу . И как же любимый может быть неприемлемым? . Неужто все так плохо? Тогда чем любимый?

 Отправлено: 15.07.08 13:50. Заголовок: Бетти пишет: VladKo ..

Бетти пишет:

цитата:

VladKo , обоснуй разницу . И как же любимый может быть неприемлемым?

Лен, тут логическая ошибка. Любимый - он всегда и приемлемый тоже, а вот приемлемый - не всегда любимый. Почувствуйте разницу!

 Отправлено: 15.07.08 15:06. Заголовок: VladKo пишет: Любим..

VladKo пишет:

цитата:

Любимый - он всегда и приемлемый тоже, а вот приемлемый - не всегда любимый

VladKo пишет:

цитата:

Почувствуйте разницу!

а теперь я : Любимый, но не приемлемый . Такому владельцу , если найдется, можно памятник ставить

 Отправлено: 16.07.08 18:33. Заголовок: Бетти пишет: Любимы..

Бетти пишет:

цитата:

Любимый, но не приемлемый . Такому владельцу , если найдется, можно памятник ставить

Лен, я не понял - мы о типах или о конкретных собаках? Какой у типа может быть владелец? А своя собака всегда самая любимая или одна из самых любимых (ну... если владелец - Человек), будь то хоть породная особь, хоть дворняжка.

 Отправлено: 16.07.08 18:54. Заголовок: VladKo пишет: Лен, ..

VladKo пишет:

цитата:

Лен, я не понял - мы о типах или о конкретных собаках? Какой у типа может быть владелец

Ага, о типах... Только кто их определяет? Кто любит и приемлет не смотря на...?
Но не о конкретных собаках и владельцах.
Предпочтение того или другого пита принадлежит кому? Ч е л о в е к у! (владельцу, заводчику, куратору, руководителю породы или клуба). Отрывать собаку от физ.лица - нереально, потому как именно ему (владельцу)принадлежит право (возможность) подбора . Именно, зависимость факта вязки от решения владельца с КЕМ вязать - основной показатель того, какое будущее ждет породу, в т.ч. и развитие линий особей определенного типа.

Белка как то набегу два слова сказала. Хотелось бы послушать ее более обстоятельно!

 Отправлено: 16.07.08 18:55. Заголовок: Почитал тут, что Тат..

Почитал тут, что Татьяна написала... И вот что мне кажется! И Татьяна, и Белка, по-моему, говорят одно и то же по сути. Белка, что она типов питомников не видит, а видит предпочтения заводчиков и препотентность производителей. Татьяна - что предпочтения заводчиков и препотентность производителей - это первично, а узнаваемость питомника - уже вторично. В чем разница-то? Обе вы говорите о том, что есть не тип питомника, а тип, передаваемый препотентными производителями этого питомника. Можно назвать это и типом питомника, потому что подбор производителей и отбор щенков для питомника ведется этим питомником, можно назвать по-другому - суть-то одна. К чему столько эмоций? Можно сказать, что собаки (тип) питомника Белая Ворожея узнаваемы, а можно - что узнаваема линия Том-Омана (может и ошибаюсь, но мне кажется именно ее представляют Кассандра Лютая и Гаврош) и линия, представителем которой является Бузина (не знаю, как ее назвать, может это семейство Габриель?). Причем представителей первой линии можно найти и не только в питомнике "Белая Ворожея" (имхо), так что по моему мнению правильнее говорить скорее о типах (линиях) производителей. Надеюсь, никто не в обиде за мое дилетантское мнение.

 Отправлено: 16.07.08 21:47. Заголовок: Дорогой, а ты что из..

Дорогой, а ты что из бизнес-зала пишешь, а смс любимой жене? Вот, б, что первично для тебя!

 Отправлено: 17.07.08 23:30. Заголовок: VladKo , ты это тоже..

VladKo , ты это тоже заметил? Что мы с Ворожеей про одно и то же, только разными словами сказали

 Отправлено: 19.07.08 12:06. Заголовок: Однако, хочется отме..

Однако, хочется отметить, что все самые яркие "звезды" ЮРО на последних выставках высоких рангов, к сожалению, не имеют породного поведения .
Если не ошиблась - кроме Елисея

 Отправлено: 19.07.08 12:08. Заголовок: Кто что выбирает: 1 ..

Кто что выбирает:
1 - тип
2 - характер

 Отправлено: 19.07.08 12:09. Заголовок: Бетти пишет: не ст..

Бетти пишет:

цитата:

не стоит зацикливаться и вести только внутрипитомниковые вязки

Конечно, если появились свежие крови, да к ним ещё зкстерьер и хорошее здоровье, можно и попробовать...

Вот только бы "бумажка" не подвела.

 Отправлено: 19.07.08 12:26. Заголовок: Астар пишет: Вот то..

Астар пишет:

цитата:

Вот только бы "бумажка" не подвела

Лен, в первую очередь заводчик должен видеть то, что перед ним стоит . А во вторую "бумажку"
А кому только "бумажки" да приставки важны ... путь их ярок, но короток

 Отправлено: 19.07.08 12:33. Заголовок: Бетти пишет: Кто чт..

Бетти пишет:

цитата:

Кто что выбирает: 1 - тип 2 - характер

Я предпочитаю сохранить и тип и характер.
И мне всё равно что пишут "умные тёти", главное отзывы самих владельцев.
Многие вообще не ходят на выставки, а собака у них просто член семьи и конечно охрана.
Если владелец доволен собакой и по типу и по характеру (для них это пожалуй важнее), значит работа оправдана.

Для меня это и высший показатель и высшая награда.

 Отправлено: 29.06.10 18:09. Заголовок: Белка пишет: Ирин, ..

Белка пишет:

цитата:

Ирин, еще подумала, что при обсуждении мужественности/женственности неплохо бы учитывать к какому внутрипородному типу принадлежит собака

Ир, совсем недавно ты утверждала, что внутрипородных типов у нас НЕТ а есть "позиционирование заводчиками..." и т.д.

 Отправлено: 29.06.10 18:17. Заголовок: Ворожея пишет: Ир, ..

Ворожея пишет:

цитата:

Ир, совсем недавно ты утверждала, что внутрипородных типов у нас НЕТ

Тань, ты меня, видимо, не правильно поняла, речь шла о типе питомника. Так в каждом питомнике рождаются собаки разных внутрипородных типов, где-то чаще, где-то реже. Отбор заводчик/владелец питомника ведет исходя из своих предпочтений.

 Отправлено: 29.06.10 19:15. Заголовок: Значит внутрипородны..

Значит внутрипородные типы у нас таки есть? А типов/типажей питомников нет? если:
Белка пишет:

цитата:

Отбор заводчик/владелец питомника ведет исходя из своих предпочтений

Тип (внутрипородный) – группа собак одной породы, сохранившая все ее характерные признаки, но обладающая некоторыми отличительными, передаваемыми по наследству признаками (рост, длина и фактура волосяного покрова, окрас, постав ушей и т.д.) Энциклопедия СОБАКИ. 2006 г.

Можно продолжить, но это опять другая тема

 Отправлено: 29.06.10 20:14. Заголовок: Ворожея пишет: Знач..

Ворожея пишет:

цитата:

Значит внутрипородные типы у нас таки есть? А типов/типажей питомников нет?

Тань, ну не знаю уже как тебе свою мысль объяснить . В питомнике могут присутствовать собаки разных внутрипородных типов. Обычно, какой-то из этих типов является предпочтительным для владельца питомника.Это - единственное, что я хотела сказать в той старой теме и сейчас.

 Отправлено: 30.06.10 11:38. Заголовок: Владко :sm55: Волод..

Владко
Володя, я похоже не в ту тему написала, только потом увидела, что ты разделил сообщения.
У меня предложение - может вчерашнюю дискуссию выделить полностью в отдельную тему, поскольку всем присутствующим удалось не скатиться до скандала и перевести разговор в достаточно конструктивное русло. Хотелось бы продолжить в том же ключе . А та, старая тема про внутрипородные типы, пусть остается со всем своим негативом. Начнем с чистого листа . Как считаете?

 Отправлено: 30.06.10 12:30. Заголовок: Почистил (перенес в ..

Почистил (перенес в Горячие) тему от самого негативного негатива :) Продолжаем...

 Отправлено: 30.06.10 17:17. Заголовок: мне вот еще какой во..

мне вот еще какой вопрос интересен - по какому принципу южаки делятся на внутрипородные типы?
ко, сао - по территориальной принадлежности, это понятно как получилось, а южаки как разделились?

 Отправлено: 30.06.10 22:06. Заголовок: kupr_is пишет: по к..

kupr_is пишет:

цитата:

по какому принципу южаки делятся на внутрипородные типы

По фенотипу конечно, как и любая другая порода. В любой породе существует разброс по фенотипу в пределах стандарта,это нормально и ценно для генофонда.Мне, например, очень понравилось описание типов у цвергов, очень четко разложено, по ссылке почитайте кому интересно http://bellamafia-kennel.narod.ru/pages/vnutryporod_zverg.htm<\/u><\/a>
Если брать какие-нибудь давние времена, то при отаре эти разные по фенотипу и заодно и ВНД южаки находили свое применение. Кто-то пас, кто-то охранял, кто-то "звонком" работал.

 Отправлено: 30.06.10 23:47. Заголовок: Белка интересная тр..

Белка
интересная трактовка, спасибо за ответ

 Отправлено: 01.07.10 13:25. Заголовок: kupr_is пишет: инте..

kupr_is пишет:

цитата:

интересная трактовка

Если насчет распределения ролей при отаре, то это не моя мысль, читала в "Друге" статью про КО или САО( не помню точно) и наткнулась на такую трактовку. Поспрашивала тех, у кого есть скот и южаки - да, наши тоже распределяют обязанности. Потом у южаков надо учитывать последствия метизации, близкий инбридинг, да вдобавок точно не известно, как (в смысле из какого материала) сформировалась порода. Может поэтому настолько резкие различия между типами .