ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 08.04.10 13:43. Заголовок: "новосибирское" разведение

на Овчаре есть интересная тема. Меня она задела. Там регистрироваться не буду, но ответить хочу. Знаю, что те люди здесь бывают, в крайнем случае, передадут другие.
http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=1044



Как всегда много слов, вранья и мало фактов. Подкачалова, ты непротив, если я буду твои «неточности» подкреплять документами? Может быть сама чего дополнишь.
«А вот за Спроф. Жасмином стоят Новосибирские собаки, а рук. породы в г. Новосибирске в то время была Менавщикова Л.И (ныне Парфенова, от ее личного кобла Рема был Амур у которого была полидонтия, и он прадед Хазара )»



Это родословная Хазара.Да, Рэм стоит в родословной Хазара, только в прапрадедах. И сдвоенный первый премоляр был у него, а не у Амура. Только причем здесь это?!
Амур, кстати, был первым ЮРО в Новосибирске, получивший титул ЧЕМПИОНА РОССИИ



Вот только не пойму, почему две (из 14 предков в родословной) клички собак, живущих в Новосибирске дают повод называть Хазара собакой новосибирского разведения при руководителе породы Меновщиковой? Амур 1990г рождения , Сэм 1986г.рождения. Да, по сути одна собака – Амур (Рэм + Тисса). Я стала руководителем породы в 1989г.

 Отправлено: 08.04.10 14:09. Заголовок: http://s001.radikal...

«Акбара - влд. Мершалова Т. Заводчик Олейникова Л.И г. Барнаул.
Итак ИНЦЕСТНАЯ сука за которой стоят барнаульские собаки. Вязались ЛИЧНЫЕ собаки г-жи Олейниковой Л,Л. Не одно поколение собак получено инбридингом Олейниковой Л.А и именно на них и был сделан ицест собак с Новосибирской линии (а вот это выходцы от Менавщиковой-Парфеновой)»
Я вставляю родословную Али, они однопометники с Акбарой.

Вот здесь все вопросы к Олейниковой Л.А., она является заводчиком Акбары. Или ты мне хочешь этот инцест приписать? Зачем здесь опять моя фамилия? Кстати, Астра одна из собак Людмилы Алексеевны, которая мне нравится, видимо не зря там были мои «выходцы»
«Шалун - влд. МершаловаТ. Заводчик Покачалова, т.е. Я.»
«Шалун получен от вязки Удача-Хазар, …продан в пару к Акбаре для закрепления инбридинга, для возможного выщепления инбр. депрессии.
Шалун - умеренный инбридинг, однако получилось, что в 4-6 колене есть собака Красноярского разведения г-на Онищенко...»
С какой целью хотели закрепить инбридинг? Что хотели получить? А если «выщепили», то зачем опять пустили в разведение?
это родословная Шалуна в таблице для наглядности:

«Шалун - умеренный инбридинг, однако получилось, что в 4-6 колене есть собака Красноярского разведения г-на Онищенко...»
Теперь уже мифические красноярские собаки виноваты! При чем собаки красноярского разведения, если в каждой родословной Барнаульского разведения стоит Джура Мерген и на него стойко делается инбридинг в разной степени?
«Что еще... всех волнуют зубы. ... Первая разводная оценка получена на международке под Р. Хомасуридзе - ОТЛИЧНО. На одной из выставок эксперт не увидела самого последнего моляра, но эксперт дотошно полезла в пасть и прощупала непрорезавшийся зуб пальчиком. - Это эпизод номер раз для доброжелателей. Эпизод номер два - в связи с тем, что кобель крушил все прорываясь к течной суке, он сдвинул окраек, и буквально через месяц после вязки на выставке эту подвижность челюсти и увидел эксперт. Дисквала не было, т.к. была видна подвижка челюсти, но оценка была разумно снижена.»
Поясню, Шалун первую оценку «отлично» получил в возрасте 13 мес. под Хомасуридзе.
«Эпизод номер раз.»На моно КиП 2007г. Шалун оставлен без оценки (эксперт Овсянникова



«Эпизод номер два»На моно Кип 2008г. Оценка «удовлетворительно» Перекус. Экс.Князев С.


А это щенок Шалуна и Акбары - Бальтазар Оценка «персп.» Перекус

Очень примечателен конкурс производителей. Лучший производитель Хазар, оценки потомков указаны.

На моно НОКСС 2008г. Правда, есть оценка «отлично». Эксперт Крылова Е. так увидела.

«Теперь Удача. Многим она спать не дает. Темная шибко, но увы чисто черного окраса у нее нет, а это так хочется многим. »



Дело в том, что Удача не одна такая в помете.
Ульдым
Унга
Никто не застрахован от неудач, но ведь здесь все сделано продуманно, как нам представляют. Только зачем эту Удачу – неудачу разведения нужно было вязать? А про оценки выставочные может стоит сказать: где, под каким экспертом, в каком возрасте?

 Отправлено: 08.04.10 14:12. Заголовок: http://i069.radikal...

«…никогда не лезла в плем. деятельность клуба».
Да, это же начальник клуба Синицына делала вязки, подбирала производителей. Тогда ей респект! Еще одного крайнего нашли!
Про Гомельское разведение ничего не хочу говорить, не мое дело кто кого предупреждал и о чем. Результат вот только на лицо.

 Отправлено: 08.04.10 14:16. Заголовок: http://i033.radikal...

Теперь немного о Марлен.
«Как мне сегодня уточнила влд. Адамович Татьяна, за ее сукой, матерью Марлен, стоят ... собаки новосибирского разведения, как она их называет "с Жемчужной"... Яргуз, Аскания... а это все та же плем работа, озвученных. в пред. постах лиц ».



Какая гнусная ложь!!! Ни одной клички новосибирских собак. И я не знаю, кто теперь будет извиняться перед Надеждой Алексеевной – ты одна, Адамович, или вы обе. Если, конечно совесть еще осталась.

«Вторая вязка Марлен с Барханом, однопометником Благодати.
Так вот - встретились три линии - красноярская, новосибирская.
… А вот и... ращепление и выскочило...»
Это Бархан новосибирская линия? Нет, ее надо выделить в отдельную линию – Покачаловскую!

 Отправлено: 08.04.10 14:21. Заголовок: http://s39.radikal.r..

«Много трепа в инете по Шалуну
Заявление на дисквал Шалуна было написано в октябре мес. после КиПовской выставки, куда приводили Бальтазара. Заявление было написано Парфеновой Л.И.»
Заявление мной написано в сентябре. И не ты ли мне обещала помочь в этом? Даже дала сфотографировать описание Бальтазара. Или тогда была зла на Мершалову и не было щенков от Хазара и Акбары?
«Удивляет незнание "спеца, рук. породы со стажем, эксперта" элементарных знаний зоотехнии.. Спец не знает, что у пользовательной породы 10% отбраковки в помете это очень хороший показатель плем. производителей. Допустимо до 20% отбраковки».
Повесила на стену, любуюсь, изучаю. Спасибо.
«Дальше пошла ваще беспредельная быдлость. Размещение в инете писульки, якобы приказа РКФ».
Слова то какие! У меня есть письмо:

Что есть у вас? Обязательно поинтересуюсь у Синицыной кто ей такое посоветовал.
«КиП начал переписку с РКФ, и получил ответ, что дисквала НЕТ, но раз такие завихрения есть, то совет - выставить кобеля. Что и было сделано влд. Мершаловой. »
Что было сделано Мершаловой? Где диплом с выставки? В студию!
«А почему вместе с заявлением на Шалуна, не были поданы Заявы на Дивного отца Факира и БВ Джигита... Ведь Дивный на тот момент был жив и давал щенов НЕПОЛНОЗУБЫХ. Видимо ШТРАШНО ТРУСЛИВО Сейчас видимо подана заява на Ангарского кобеля, чья сука в Новосибе БЕЗЗУБАЯ».
Правильно говоришь, мне «ШТРАШНО ТРУСЛИВО» пускать в разведение бракованных собак. Поэтому Факир не использовался и беззубая ангарская сука тоже.
В каждом помете от Хазара с разными суками есть собаки с перекусами. И это не слова, ты сама прекрасно знаешь. Только не выставляются эти собаки. Но, не пойман, не вор! Плоди дальше свой «процент отбраковки».

 Отправлено: 08.04.10 14:23. Заголовок: http://s002.radikal...

«Пи.Си. для савсем тупых, которые до сих пор пытаются навесить всю ответственность на меня.
Я не имею никакого отношения к Лениным собакам. Я не заводчик ее собак, я не заводчик бабок ее собак...»
Но тем не менее … «Шалун - влд. МершаловаТ. Заводчик Покачалова, т.е. Я.»
А Шалун (Хазар + Удача) – дед гомельских собак собак.
Как же ты легко и быстро сбрасываешь с себя ответственность. И не ты ли начала так бурно использовать Хазара и Удачу. Или и здесь ты не причем?

 Отправлено: 08.04.10 14:34. Заголовок: http://s44.radikal.r..

«Поинтересуйтесь… Джуной (от той же родит. пары Шалун-Акбара), что она из себя представляет... насколько она не южак. И почему этот 10мес. неюжак получил ЛПП в сравнении с чемпионкой южачкой Вет.Таврии Забава, на февр. монке под Швец она тоже была....»

Ну да, про КиП-овские выставки уже легенды в городе ходят, там все расписано заранее...

Ветер Тврии Веселая Забава


Джуна


И на февральской моно под Швец Забавы не было. Опять вранье.

«Ну? Где честные поступки? Сплошные АФЕРЫ»

 Отправлено: 08.04.10 14:37. Заголовок: А это родословная Г..

А это родословная Гомельских щенков:


и хорошо виден полет мыслей...

 Отправлено: 08.04.10 14:39. Заголовок: Ludmila если есть и..

Ludmila
если есть инфа - скажите,плиз,что за собаки Леся и Леся2,вл.Олейникова.

 Отправлено: 08.04.10 14:50. Заголовок: У меня этой инфы нет..

У меня этой инфы нет, во всяком случае достоверной. Другую я не буду озвучивать

 Отправлено: 08.04.10 14:56. Заголовок: Ludmila спасибо,это..

Ludmila
спасибо,этого достаточно.

 Отправлено: 08.04.10 15:17. Заголовок: С овчара. Виктори п..

С овчара. Виктори пишет:

цитата:

«А почему вместе с заявлением на Шалуна, не были поданы Заявы на Дивного отца Факира и БВ Джигита..

Если у производителей нет пороков зубной системы, то получить у потомков порочную зубную систему, конечно можно. Но угадать, как сложатся рецессивные гены не возможно. Это Богово! Только при совпадении 2 рецессивных генов (от папы и от мамы) в одном потомке, такое проявится.
С овчара, Виктори пишет.
Удивляет незнание "спеца, рук. породы со стажем, эксперта" элементарных знаний зоотехнии.. Спец не знает, что у пользовательной породы 10% отбраковки в помете это очень хороший показатель плем. производителей. Допустимо до 20% отбраковки. При этом рассматривают как кобеля, так и СУКУ... Ну не возможно дисквалифицировать 1 из производителей,
Почему претензии к полнозубому, с правильным прикусом Дивному?
Если кобель в 1,5 года, получает на выставке "без оценки" из-за перекошенной челюсти, то пустить его в разведение может токо.............. (сами знаете)
Через год, Шалун получает уже "удочку"за перекус, на выставке, где потомок имеет тот же дефект. Но разведенцы продолжают бой за плем использование кобеля. Кста, щенков"Б"(как было написано) было 3. Порок зубной системы у 1 - это уже 33%, а это даже не 10-20%. + сильно (мягко говоря) удивляет, лысые морды и ноги у Шалуна и иже с ним.

 Отправлено: 08.04.10 16:04. Заголовок: ко всем просьба, офо..

ко всем просьба, оформляйте цитаты через кнопочку цитирования , так будет проще понимать где вы чьи то слова цитируете, а где отвечаете

 Отправлено: 08.04.10 16:08. Заголовок: Меня, честно сказать..

Меня, честно сказать, никогда не интересовали собаки, о которых идет речь ниже, слава Богу далеко. В отличие от старых гомельских, с кем был смысл поработать до прихода туда новоявленного «специалиста». Меня волнует лишь, чтобы наши потомки с нынешними никогда не встретились на вязке. Однако, Люда, тема эта очень многих задела. Ты осветила вранье в свой адрес, и правильно сделала (только лучше бы выделить цитаты и ответы, плохо читается). К.И.С. уже вставила в "страсти по разведению" и другие скрины с Овчара По поводу оформления помета от Жасмина и Тайны, это там, где про «аферистов». У меня лично один вопрос – зачем понадобилось г-же Покачаловой «за свой счет» оформлять помет, который заводчик оформлять НЕ собирался? Я разговаривала лично с г-жой Набатовой, еще задолго ДО всех этих разборок, прошлым летом. Человек ни разу НЕ заводчик, она приобрела по газетному объявлению своего Жасмина для охраны тогда еще дачи. Ей даже его маму не показали на момент покупки, «загрыз бультерьер», якобы. У кобеля на момент покупки была проблема с зубом, никаких выставок естественно не предполагалось. Тайна – отказница, появилась во дворе много позже, из жалости, вся избитая, полуживая, шуганная собака, которая, не зная отказа в пище, до сих пор трясется за корочкой хлеба. Да, просто две любимые собаки повязались во дворе у владельца, имеют право. Щенки были розданы(!) мужем в отсутствие Людмилы Васильевны (отдыхала за границей). Хазар – тоже отказник, но зачем-то на него именно г-же Покачаловой потребовалось через два года оформлять документы? Каким образом – это уже её личное дело. Однако опять всё перевернуто с ног на голову – Набатова «аферистка», а Покачалова «жертва» Самая главная аферистка в первую очередь для самой себя сама Покачалова.
Поскольку все неудобные посты с Овчара затираются, я тоже хотела бы разместить здесь то, что удобно там, но без права на реабилитацию, очередной эпатаж легендарной Бетти:

«И я озвучу, что вижу и знаю
На счет вранья от заводчика - это плиз к Подобедовой. Там этого добра завались и с горкой… с ее желтыми глазками, поросячими хвостиками, текущими ушками, рваными связками, горбатыми спинками и пр..пр..пр..
А главное… вы получите не рабочую собаку первой группы, а шоу-компаньона с возом вопросов по здоровью и обязательной социализацией «не бойся! Люди – не звери!»…

…а еще с рожками, копытцами и пятачками – «белочкой» зовется… бывает, весна Вот беда, за собачками ухаживать надо, чтобы ушки не текли и жили они долго и счастливо, как наши питомнические «пенсионеры» Когда собак выпущено уже к сотне, всегда найдется такая Бетя, которая забывает, что писала год-два тому назад и кем гордилась

Меня давно уже это нисколько не напрягает, мир тесен, известны поименно все многолетние афффтары, со штаб-квартирой на Овчаре. Описания под разными экспертами с националок разных лет собак Белой Ворожеи выложены в свободном доступе на ресурсе Русдога. Опять ни одного слова из перечисленного Бетей. А меньше 3-х собак мы не привозили. Мало того, и про глазки и про всё остальное с пользой для дела можно проследить там же в сравнении с др. известными питомниками Все собаки, их дети, внуки и правнуки, а также сканы описаний последних лет выложены на ф-ме БВ. Питомник работает последние годы на проверенном материале. Уже пришло время, когда мне не нужно отвечать «доброжелателям», теперь за нас говорят собаки. Парадокс в том, что аферисты от породы еще находят своих легковерных адептов, которые объявив, к примеру, Белую Ворожею «генетическим мусором, едут в поисках своего «щастья» к Покачаловой, в Гомель и пр. за уникальным котом в мешке, а самое удобное, что и спросить не с кого, кроме указания кличек. Ну, и имеют то, что имеют, потому, что дали себя поиметь

 Отправлено: 08.04.10 18:31. Заголовок: Цуканова пишет: Поч..

Цуканова пишет:

цитата:

Почему претензии к полнозубому, с правильным прикусом Дивному?

Почему-почему, по принципу "сам дурак" Чтоб не за своё отвечать, а куда легче другого обмазать
Неполнозубость и прикус – это разные (для заводчика в первую очередь) проблемы. Неплнозубость – проблема не только собак всех, без исключения, пород, но и диких псовых. Заводчик не сильнее Бога в своих деяниях, тем более что восстановление породы строилось в свое время на собаках, не имеющих до 5(!) зубов. Таким был в т.ч. и Белый Клык, потомки которого наличествуют практически во всех современных родословных. Линия его сына Луки (вл.Липкина) одно время даже была признана «неперспективной» из-за большого количества неполнозубых потомков. И если бы только это… Последние десятилетия мы все пытаемся уходить от недостатков наших предков, которых сейчас принято идеализировать и которые являются теми самыми «подводными камнями». В этой связи очень удивляет, что некоторые их специально «разыскивают»
Можно получить от одного производителя 3 полнозубых помета, а на 4-м получить «сюрприз». И все заводчики это знают и понимают, и никогда не дадут «гарантийного сертификата», а если дадут – не верьте. Другое дело прикус – форма черепа, строение челюстей наследуются. И если есть даже тенденция, не говоря о клещах и перекусе, - это «звоночек» для заводчика в работе не только с этой собакой, но и с однопометниками. От этого, разумеется, надо уходить, подбирать в пару только проверенных по данному признаку в неск.поколениях партнеров, хорошо зная их генеалогию. И, тем более, не инбредировать на них по крайней мере до 3-4 колена. А остальное уже – дело совести. Бывает и такое – люди звонят, советуются про такой инбридинг, отвечаешь: у однопометника отца/матери был плотный прикус, не нравится, два кроссовых поколения, некоторые предки по наследственности плохо известны, может разлечься неудачно и вытащить обратно то, от чего уходили. Выслушают… и повяжут в поисках приключений того самого рецессива.
А вот прикус молодого новосибирского кобеля «на продажу» с Русдога - это, на мой взгляд, уже не звоночек, это очередное откровенное оболвание покупателей

 Отправлено: 08.04.10 21:08. Заголовок: Ворожея пишет: А во..

Ворожея пишет:

цитата:

А вот прикус молодого новосибирского кобеля «на продажу» с Русдога - это, на мой взгляд, уже не звоночек, это очередное откровенное оболвание покупателей

Не только оболванивае покупателей. Это в первую очередь говорит о полной некомпетентности ХУ есть ХУ разместившего данное фото. А если заводчик не понимает, что творит, то чего хотеть от ученика? Оно подтверждается вязкой кобеля (Шалуна) с не правильным прикусом, размещением фото Благодати (не известной породы) и её деток.
Виктори пишет:-

цитата:

Делай то, что делаешь. Выставляй, получай оценки, подбирай пары, получай щенов, актируй, бракуй, советуйся с Лоевец и др. Останется после твоей Благодати 2 классных щенка - и это классно. Удачи.

Слов нет!
Втюхать суку, из под плембрака как племенную, вдогонку кобеля с теми же кровями, вот это действительно УДАЧА! Только на чьей она стороне?

 Отправлено: 09.04.10 12:26. Заголовок: Владелица Благодати ..

Владелица Благодати сама про себя пишет.что не обладает опытом и знаниями о ЮРО...Поэтому не удивительно,что Виктори ей продала откровенных дворняжек.

цитата:

"Я тут в очередной раз займусь плагтатом. Но это будет полезнее - опыта для того чтобы правильно рассказать то что знаю у меня недостаточно. Евгений Цигельницкий ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА Автор выражаем благодарость за помощь при написании данной статьи Л.Богословской, Н.Карпышевой и Е.Цукановой. Литература Л.П. Сабанеев. Собаки охотничьи. – М., Терра, 1992." "Спасибо, но пока что самое лучшее ворованное. Могу только продолжить заниматься крадлом, тем более что хозяева интелектуальной собственности непротив"

http://doggs.forum24.ru/?1-7-0-00000056-000-20-0-1270729728

Интересно,кто же из хозяев интелектуальной собственности НЕ ПРОТИВ? Сабанеев,Цигельницкий или Цуканова???

 Отправлено: 09.04.10 12:41. Заголовок: Это все с того же фо..

Это все с того же форума рассуждает о породе хозяйка Благодати.

цитата:

"А нисколько, бесполезно - шерсть густая и 4 разновидности только пуховых шерстинок. Южак в войлоке после помывки сохнет 2-е суток, а если на улице мороз... Поэтому все стараются купать только лысых щенков и подростков, а взрослых собак только при крайней необходимости. А в основном сухими шампунями чистят и спреями без смывки. Только белые и пушистые они только снаружи, а внутри... посторонним лучше не смотреть Отец моего Назара Хазар тоже отказник - порвал хозяина в год и 10 месяцев. Забрала его Лена практически из-под растрела. Сначала не думала оставлять себе - живет в квартире и была уже сука южачка. Но кобель прижился. Сейчас имеет дипломы по ОКД и КС, выставляется с кем скажут, может гулять без поводка и милейший лапусик в доме. Назка из линии которая поздно одевается. Если бы не это то ходили бы в фаворитах, анатомически с Назаром трудно конкурировать На чемпионат мы едем ради показа грамотному человеку. Судить будет Швец Ирина Львовна, президент НКП. Если Назка и проиграет, то только достойному противнику. А в таком случае и проиграть не обидно. Если бы эти правила жестко соблюдались, то в породе было бы процветание и шикорняк."

 Отправлено: 09.04.10 15:42. Заголовок: Виктори пишет: . я х..

Виктори пишет:
.

цитата:

я хочу чтобы южаки, как сильная рабочая порода вымерли, коль нет людей которым нужны именно породные собаки, коль нет людей/дрессов способных воспитывать и обучать собак.

http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=927

Может она теперь свои желания воплощает в жизнь подобным разведением.

 Отправлено: 09.04.10 17:16. Заголовок: я хочу чтобы южаки, ..

цитата:

я хочу чтобы южаки, как сильная рабочая порода вымерли,

Так о чём вообще разговор? Человек высказал своё мнение, виноваты оказывается сильные рабочие собаки, а потому вынуждены вымерать....
Не люди виноваты, которые плодят собак с неуровновешенной психикой, ни те кто не занимается воспитанием собак, а собаки.....
Так разве сильные рабочие собаки только в одной породе присутствуют? Если так рассуждать не один десяток пород на вымерание обречён....

Или просто предлагается альтернатива, собаки с сомнительной породностью?
А что психика у них сомнений не вызывает? Или люди/дрессы способны воспитать только не особо породные особи?

Много вопросов возникает....А главный вопрос зачем человек этой породой занимается, если очень желает их вымерания?

 Отправлено: 09.04.10 17:45. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые! Приятные разговоры разговариваете. Придется поучаствовать, поскольку откровенно хаите и нас. Позвольте представиться - Герасимчук Татьяна. Олейникова Людмила специально приедет ко мне на днях, чтобы ответить на некоторые заданные вопросы. Особенно мило узнать от Вас елисей, что владеешь одной из откровенных дворняжек - чемпионкой России Анандой.