ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 19.05.10 21:57. Заголовок: Немного о генетике

Небольшой отрывок из книги:
М.Б.Уиллис
Генетика собак. М., Центрполиграф, 2000
Полость рта, челюсти и зубы.
По правилам у любой собаки, независимо от породы, должно быть 42 зуба – 20 в верхней и 22 – в нижней челюсти. В каждой челюсти должно быть 6 резцов, 2 клыка, 8 премоляров, 4 моляра в верхней и 6 – в нижней челюсти.
В каждой породе собак зубной формуле придают разное значение. Так, к зубам пород немецкого происхождения предъявляются неимоверно строгие требования, особенно в Германии, и при отсутствии двух-трех из них собак бракуют, невзирая на все остальные их достоинства. Подобная гиперболизация может стать тормозом в совершенствовании более важных признаков, особенно в малых или ограниченных популяциях собак, в которых высоко ценится физическое и умственное превосходство. С другой стороны, нельзя приветствовать и отношение некоторых заводчиков пород английского происхождения, которые не придают зубам никакого значения. Так, заводчица немецких овчарок, которую не назовешь в этом смысле фанатиком, с ужасом рассказывала мне, как, проводя экспертизу далматинов, обнаружила массу неполнозубых собак при полной индифферентности к этому экспонирующих их владельцев.
По-моему, заводчики и эксперты должны обращать на зубы внимание и соответственно наказывать неполнозубых собак, помня при этом, что мы недостаточно знаем о способе наследования количества зубов, чтобы придерживаться догматического подхода.
Разводя немецких овчарок, Э.С. Хамфри и Л. Уорнер (Humphrey. E.S. and Warner L. Working dogs. John Hopkins, Baltimore, 1934) обнаружили, что при вязках полнозубых собак примерно 44% щенков в помете (88 из 202) будут неполнозубыми (у них отсутствует, как минимум, один зуб). При вязках же неполнозубых собак 55% щенков (21 из 38) имеют полный набор зубов. В представленных ими сведениях не указано, какой конкретно и сколько зубов отсутствовало у той или иной собаки, хотя почти наверняка речь шла о премолярах. Эти данные ни в коем случаем не указывают на простой путь наследования и не подтверждают мнение Т.Т. Скрентни (Skrentny,T.T. Preliminary study on the inheritance of missing teeth in the dog. Wien. Tierarztl. Mschr. 51, 1964), что неполнозубость у доберманов представляет собой аутосомно-рецессивный признак.
В некоторых случаях речь идет не об абсолютной неполнозубости, а о не вышедшем из десны зубе, имеющем нормальный корень, что подчеркивает опасность фанатичного отношения к полнозубости.

 Отправлено: 19.05.10 22:36. Заголовок: Исследования 1934 го..

Исследования 1934 года. Все эти годы велась борьба с неполнозубостью в породе Немецкая овчарка. Т.е. собаки, не имеющие хотя бы 1 зуба, исключались из разведения. Теперь неполнозубость - редкость. Так же ведется борьба с дисплазией и длинной шерстью. Хотя менее успешно, по-моему.

 Отправлено: 20.05.10 01:31. Заголовок: kapmusya пишет: Исс..

kapmusya пишет:

цитата:

Исследования 1934 года. Все эти годы велась борьба с неполнозубостью в породе Немецкая овчарка. Т.е. собаки, не имеющие хотя бы 1 зуба, исключались из разведения. Теперь неполнозубость - редкость

Статья-то 34-го года, да вот только еще стандарт ЮРО 1976 года допускал отсутствие до двух премоляров, не говоря за более ранние варианты. Мало того, восстановление породы велось на особях, имеющих по зубам полный ахтунг. И только с 1982 года введено обязательное наличие всех 42 зубов. У многих собак до сих пор присутствуют в пределах родословных прямые потомки собах тех лет. Кроме того, ЮРО по количеству и гетерозиготности поголовья никак нельзя соотнести с НО. Да и такая ли уж это «редкость»? Есть ли какая-то официальная статистика по России? К примеру, в тех породах, которые пытались вести данную работу (те же колли по памяти, которые в свое время были популярны и многочисленны), цифры не намного расходятся с вышеуказанной выдержкой из Уиллиса.

Безусловно, каждый нормальный заводчик стремится как можно дальше и надежней уйти от неполнозубости и радуется 100-процентному выходу полнозубого поголовья. Это нормальный подход и нормальная селекционная работа. Вот только «инспекторов», готовых погреть ручки у чужого огня, куда больше тех, кто что-то делает

 Отправлено: 20.05.10 03:44. Заголовок: Белка пишет: При вя..

Белка пишет:

цитата:

При вязках же неполнозубых собак 55% щенков (21 из 38) имеют полный набор зубов.

Вперед, Ирина!

Каждый вяжет то что имеет, и тексты подбирает соответсвующие
Ирин, грустно, что политика внутри породы не позволяет тебе общаться как раньше.

Ворожея пишет:

цитата:

Вот только «инспекторов», готовых погреть ручки у чужого огня, куда больше тех, кто что-то делает

Ворожея, красноречивая ты наша Пока не прокололась на пятнистости, боялась ее как огня и была горда, что ее не имела.
Огребла неполнозубость - в генетике голову прячешь. В Украине уже и крипторхи вылезли. Посмотрим что тут у нас потомки Ярого и Гопака выдадут.
Я тебя просто презираю за твою лживость . В то время, когда в Новосибирске получили неполнозубого ВТ Факира и заводчица рекомендовали его повязать, потому что он может дать полнозубых щенков (см.первую цитату), ты мне в трубку орала , что это гадко! А сама ты (!!!!) именно в это время рекомендовала Панде вставить зуб Дарьялу, чтобы закрыть все титулы, а потом и повязать, опять таки потому что - см.первую цитату. Двуличная ты Ворожея!
Если можно вязать однопометников неполнозубых особей, что же ты Приморским подопечным категорически запретила даже смотреть в сторону Ветер Таврии из-за их неполнозубости. Говоришь одно, а делаешь другое - это и есть вся твоя сущность, госпажа Подобедова.
Оболгала мой последний помет своими "познаниями" в генетике и разведении.
Нарисовала лживые родословные на мою вязку при том, что не залила полноцветно свою до краев, потому что везде и всюду у тебя идет Габриэль.
Только твое выпячивание начитанностью, да консультациями с родственниками-генетиками никак не могу тебе помочь уйти от поросячьих фостиков, желтых глаз, купольных спин.. ой, прости, это же достоинства и закрепляющиеся отличительные признаки собак питомника Белая Ворожея. Нооо... всю брешь в своем разведении ШОУ-титулами и шерстью не прикроешь .
А уж писарчук ты из всех самый великий. Профессию секретаря-машинистки полностью оправдываешь . Образования то у тебя никакого нет? А конологическое - те же курсы РКФ заушные
Belosnezhka пишет:

цитата:

Цуканова, Лена, и ты еще ЭТО объясняешь? Там же люди заочные курсы РКФ закончили!

Вот ты и удовлетворяешь свои амбиции в собаках. Ответственности никакой, ума много не надо - вяжешь/продаешь/пишешь... А если где какой косяк - генетика и малочисленность в породе все оправдают. Да и не было бы никакого питомника Белая Ворожея, если бы не Сергей Подобедов - низкий ему поклон за титанический труд в вырашивании, воспитании и показе собак на выставках . За ведение племенных материалов и любовь безмерную к собакам (не только своим). Пока есть Сергей - будет и питомник жить . Здоровья ему, ведь ты Ворожея все в тех же секретарях при нем - только об этом мало кто знает.

Пороков в породе хватает. Да, все в одном котле варимся. И бульон на одних и тех же костях.
Только приправы каждый разные использует.
Одни шерсть наращивают, чтобы выставками рекламу щенкам на продажу делать
Другие просто тупо по всем выставкам ходят не зависимо от качества собачек - реклама для будущих щенков
Третьи типа дрессировкой занимаются и именно поэтому у них собачки рабочих линий
Четвертые чужие косяки пытаются исправить и получить породное стандартное поголовье
Пятые просто вяжут и продают
Никто не стоит на месте .
А генетику в ЮРО используют только разговоры разговаривать или попу прикрывать, когда помет неудачный.

 Отправлено: 20.05.10 07:45. Заголовок: Бетти пишет: Белка ..

Бетти пишет:

цитата:

Белка пишет:

Лен, это вовсе не "Белка пишет", а М.Б.Уиллис. И выдержку из главы я привела, вовсе не для того, чтоб кого-то оправдывать, а в ответ на твои слова о том, что генетики и заводчики других пород все уже решили по вопросу неполнозубости. Видишь ли, мы с тобой ни фига не генетики, поэтому и мое и твое голословное ляпание языкам ничего не стоит, приходится ссылаться на авторитеты. Если ты располагаешь другими источниками, подтверждающими правоту твоих слов, то размести их, пожалуйста-с удовольствием почитаю.
Бетти пишет:

цитата:

Ирин, грустно, что политика внутри породы не позволяет тебе общаться как раньше.

Лен, а ты не понмишь, я тебе и год назад табличку рисовала. Даже если бы неполнозубость наследовалась по простому рецессивному признаку, и то не все щенки в помете имели бы в рецессиве этот ген.
Вот ради интереса набери в яндексе "неполнозубость у собак" и увидишь, сколько пород пытается решить эту проблему. Я вот даже такую статью нашла http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=192513. Спорно конечно, но на многих породных форумах её всерьез обсуждают.

 Отправлено: 20.05.10 08:33. Заголовок: Бетти ну просто ве..

Бетти ну просто ведьма на шабаше,как разошлась .Что,сама себя в угол загнала? Позицию удобную выбрала - ни на одимн вопрос не отвечать,только обличать...чтоб от вопросов отвлечь .Про Факира ты с чьих личек пишешь? Про Дарьяла - понятно,с моих,только,Бетти,мало ли что я кому говорила,в то время,когда во мне ненависть бушевала и желание стереть с лица..,с тобой на одной волне.Только я долго злиться не умею,я в душе добрая,а ты не успокоишься,оно и понятно,почему.А с Ворожеей мы давно все вопросы уладили,и,кажется (???) претензий друг к другу не имеем.Образование,Бетти - это формальность,а ум и интеллект - с ним рождаются,или есть,или нет.И ты ссвои тн знания (я о собаках ) даже не пытайся на одну планку засунуть рядом со знаниями и опытом Ворожеи.Как бы и я к ней не относилась - а профессинализм признавала и признаю,и в то время,и сейчас.

Никто не стоит на месте,разумеется
Бетти пишет:

цитата:

Четвертые чужие косяки пытаются исправить и получить породное стандартное поголовье

это про себя ты так ласково,да? Тебе-то курсы ничего не дали,кроме того,что апломба добавили - из того,что имела,навязать такое...это еще суметь надо. Да,и это лучшее в питомнике "Стая верных" .
"Это не я иду против движения,это вы все оказались на моем пути" - это тоже про тебя?

 Отправлено: 20.05.10 11:11. Заголовок: Бетти пишет: Только..

Бетти пишет:

цитата:

Только твое выпячивание начитанностью, да консультациями с родственниками-генетиками никак не могу тебе помочь уйти от поросячьих фостиков, желтых глаз, купольных спин.. ой, прости, это же достоинства и закрепляющиеся отличительные признаки собак питомника Белая Ворожея. Нооо... всю брешь в своем разведении ШОУ-титулами и шерстью не прикроешь

Так и не поняла, что опять хаишь своих щенков, инбредных на Витязя? На фига тогда лепишь?

 Отправлено: 20.05.10 14:56. Заголовок: Бедная-бедная Бетя, ..

Бедная-бедная Бетя, это ж надо так подавиться Белой Ворожеей… Который год костью в горле – не проглотить, не выплюнуть
Я не буду становиться на одну ступеньку и разбирать весь нагороженный тут бред больного воображения, непонятно на кого рассчитанный, люди сами разберутся/разобрались.
Бетти пишет:

цитата:

никак не могу тебе помочь уйти от поросячьих фостиков, желтых глаз, купольных спин.. ой, прости, это же достоинства и закрепляющиеся отличительные признаки собак питомника Белая Ворожея

Даже по одному этому, не раз тиражируемому в различных источниках, сравнивая с реальными собаками, и владельцы и интересующиеся дают оценку моей «лживости» и твоей, Бетти, «правдивости», а на основании этого и всему остальному. У тебя словеса, у меня собаки. Уверена – так будет и впредь, даже если когда-то и выучишь мат.часть. Вот только Сергея жалко, до сих пор рыдает бедняга… от смеха
Бетти пишет:

цитата:

Огребла неполнозубость - в генетике голову прячешь

И то утешает, что "огребла" когда-то, а не сама сваяла в твоей трактивке. Только все заводчики с ней многолетнюю борьбу ведут, поколениями, одна ты шашками машешь
Бетти пишет:

цитата:

В Украине уже и крипторхи вылезли

А у меня, начиная с 1996 г. – ни одного заявляю с полной ответственностью. Так что претензий не принимаю. Придется тебе изучать мат.часть дальше, а у меня развенчать ваши байки аналитического материала достаточно. Хотя, Елена Генриховна, по-своему счастливый ты человек - «многие знания – многие печали» на тебя не распространяется

 Отправлено: 26.05.10 10:02. Заголовок: Ворожея пишет: А у ..

Ворожея пишет:

цитата:

А у меня, начиная с 1996 г. – ни одного заявляю с полной ответственностью. Так что претензий не принимаю

короткая память? Поищи у себя на форуме от Инны про помет с крипторхизмом и прочим от Варлама. И свой ответ, что примешь к сведению... Наверное приняла и тут же забыла... А, ну да... по твоей питомниковой теории крипторхизм идет только по сукам .
Цуканова, а как же теория о наличии пороков по линиям двух производителей? Крипторхизм по ряду теорий идет дальше и глубже неполнозубости А вернее за ней
Цуканова пишет:

цитата:

Так и не поняла, что опять хаишь своих щенков, инбредных на Витязя?

похоже вам пора не только генетику переучивать, но и очки носить
А просто трепаться ради трепа - да за ради Бога. Дураков полно - проглотят и не подавятся . Вот и kapmusya проглотила вранье Ворожеи о моем последнем помете. Эмоционально так возмущалась отсутсвием производительницы в базе...
Что kapmusya изменилось в вашем мировоззрении о разведении за эти несколько месяцев? Вы столь же эмоционально рекламируете последний помет РВ от неизвестного отца, данных по которому и даже его предках в базе нет . Или вы как Анфиса, размножение принимаете по известныи фамилиям и питомникам
Ириша пишет:

цитата:

.Образование,Бетти - это формальность,а ум и интеллект - с ним рождаются,или есть,или нет

Панда, ты как всегда, со своим "врожденным умом" насмешила всех до слез
То-то почти 70%, а может и больше, размноженцев в кинологии без образования . Врожденного ума, очевидно, вполне достаточно, чтобы секретарши и домохозяйки, сторожихи и проводники собак, смогли повязать суку с кобелем , а генетика потом будет отдуваться

 Отправлено: 26.05.10 12:29. Заголовок: Разумеется, приму к ..

Разумеется, приму к сведению, и не только это. У меня этих «сведений» с каждым годом всё больше, и вопросов соответственно всё больше, и выводы делать случается, потому как я делом занимаюсь. Это только у тебя всё априори ясно и понятно и никаких сомнений. Однако скажу тебе по секрету - когда из одного источника так много небылиц и дерьма льётся, его просто перешагивают с брезгливостью. А жаль, я ведь еще чуть раньше хотела написать о знАчимости таких экземпляров как ты для породы Мол каждому бы заводчику по такому стимулу инспектору и мы бы семимильными шагами притопали к идеалу. Я тебе по крайней мере здесь даже благодарна – не даешь расслабиться, и результаты налицо Да здравствуют породные бетти!

 Отправлено: 26.05.10 14:26. Заголовок: Бетти пишет: насмеш..

Бетти пишет:

цитата:

насмешила всех до слез

это нервное у тебя,Батыгина-Щеголева .

 Отправлено: 26.05.10 15:36. Заголовок: Ворожея пишет: Одн..

Ворожея пишет:

цитата:

Однако скажу тебе по секрету - когда из одного источника так много небылиц и дерьма льётся, его просто перешагивают с брезгливостью.

Ворожея как всегда завязла во лжи То она к сведению принимает, то про небылицы с дерьмом плетет .
Будешь перешагивать - не запнись, а то лицо испачкаешь, о котором так печешься .

Ворожея , а вы с ПандОй точно "у мны" с рождения . Даже слова у вас одинаковые любимые... априори вы наши . В одну библиотеку ходите книжки читать...

 Отправлено: 26.05.10 17:08. Заголовок: Безнадёга с диагнозо..

Безнадёга с диагнозом
придется присоединиться:
Анжелика-Анфиса пишет:

цитата:

Бетти,а не пойти бы вам вон.

 Отправлено: 26.05.10 18:25. Заголовок: Ворожея пишет: прид..

Ворожея пишет:

цитата:

придется присоединиться: Анжелика-Анфиса пишет: цитата: Бетти,а не пойти бы вам вон.

живу я тут
согласно прописке (количуству постов) - я тут долгожитель. Так что... идите сами, а то уж в какой раз возвращаешься. Не солидно для твоего априори

 Отправлено: 26.05.10 18:57. Заголовок: Бетти, а вот мне чит..

Бетти, а вот мне читать Ворожеины посты намного интереснее ваших. До ужаса надоели ваши высказывания о психике, зубках, ножках, ф(хв)остиках и т.д... Я прихожу на форум узнать что-то новое, интересное, фотки собак посмотреть, а не читать ваши претензии к нелюбимым вами заводчикам. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.05.10 19:31. Заголовок: Бетти пишет: живу я..

Бетти пишет:

цитата:

живу я тут

ну так соблюдай правила общежития,неужели трудно?

 Отправлено: 26.05.10 22:14. Заголовок: Бетти пишет: Что ka..

Бетти пишет:

цитата:

Что kapmusya изменилось в вашем мировоззрении о разведении за эти несколько месяцев? Вы столь же эмоционально рекламируете последний помет РВ от неизвестного отца, данных по которому и даже его предках в базе нет

Кстати, последний помет не реламировала. Данных по отцу (Ною) в базе нет, но есть по его брату и сестре (Микомс Неглинка и Микомс Неман). Так что, с предками все в порядке.

 Отправлено: 26.05.10 23:52. Заголовок: kapmusya Успокаивать..

kapmusya
Успокаиваться рано - Бетти щас пару раз вздохнет и ещё чего-нибудь наковыряет, так как " живу я тут", и не просто живу, а всех "кусаю, кусаю...."

 Отправлено: 27.05.10 00:36. Заголовок: Бетти пишет: живу я..

Бетти пишет:

цитата:

живу я тут согласно прописке (количуству постов) - я тут долгожитель

Нормальные люди там, где живут, не гадят (согласно количеству постов )
Эка плющит, даже слово «априори» уже не угодило

 Отправлено: 17.03.12 09:38. Заголовок: kapmusya пишет: Та..

kapmusya пишет:

цитата:

Так же ведется борьба с дисплазией и длинной шерстью.

УЖЕ К СОЖАЛЕНИЮ РАЗРЕШЕНЫ ВЯЗКИ С ДЛИННОШЕРСТНЫМИ!

 Отправлено: 17.03.12 10:20. Заголовок: С-точка пишет: Бетт..

С-точка пишет:

цитата:

Бетти, а вот мне читать Ворожеины посты намного интереснее ваших. До ужаса надоели ваши высказывания о психике, зубках, ножках, ф(хв)остиках и т.д... Я прихожу на форум узнать что-то новое, интересное, фотки собак посмотреть, а не читать ваши претензии к

А МНЕ ТАК ИНТЕРЕСНО ЧИТАТЬ-ИЗ ЭТОГО БЛУДА МОЖНО ПОЧЕРПНУТЬ ИНФО., УЗНАТЬ КТО ЧЕМ ДЫШЕТ И ЧТО РАЗВОДИТ!

 Отправлено: 17.03.12 11:35. Заголовок: Вампир пишет: МОЖНО..

Вампир пишет:

цитата:

МОЖНО ПОЧЕРПНУТЬ ИНФО

Не " инфо", а сплошное вранье,а "кто чем дышит и что разводит" смотрите на породных ветках,а не в скандальных постах!

 Отправлено: 17.03.12 13:12. Заголовок: Вампир пишет: УЖЕ К..

Вампир пишет:

цитата:

УЖЕ К СОЖАЛЕНИЮ РАЗРЕШЕНЫ ВЯЗКИ С ДЛИННОШЕРСТНЫМИ!

Вы,вероятно,будете удивлены,но таких собак(обладающих крепким мощным костяком) всегда вязали для улучшения породы.Пришли просто к тому,от чего нельзя было отказываться напрочь.Т.к. тонкокостные "селёдки" без грудины как бы овчарками только в бреду называться могут.Длинная шерсть у НО только звучит "страшно",если она правильная - с густым подшёрстком и жёсткой остью.Она не сваливается.Вот мягкая длинная БЕЗ подшёрстка - кошмар.А потом,в климате,где полгода зима - что лучше?

 Отправлено: 17.03.12 20:41. Заголовок: Sergei пишет: Сер..

 Отправлено: 18.03.12 18:57. Заголовок: Чего-то не нашла бол..

Чего-то не нашла более подходящего места (в смысле соответствия теме) для размещения ссылки, но захотелось поделиться с народом - "Цепочка хромосомная":

http://video.mail.ru/mail/tolya58.58/239/701.html