ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 28.06.10 16:41. Заголовок: Южаки. Половой диморфизм в породе

Savitas пишет:

цитата:

Arakcheev достойный представитель породы.

я так не считаю
кобель в сучьем типе это позор породы, несмотря ни на какие титулы
много ли желающих повязать свою суку с этим "достойным представителем"?
IMHO

 Отправлено: 28.06.10 17:21. Заголовок: kupr_is пишет: кобе..

kupr_is пишет:

цитата:

кобель в сучьем типе это позор породы

Живьём не видела,но на фото красиво сложен и типажный пёс.На видео с выставки Евроюжака ,вижу как двигается и как себя достойно держит,многим кобелям в пример можно ставить.

У каждого своё видение ,я не спорю.

 Отправлено: 28.06.10 18:34. Заголовок: Сложно судить, по фо..

Сложно судить, по фоткам, но ничего сучьего не увидела, хотя это определенно - не мой любимый тип. Двигается хорошо. Что точно знаю, у кобла замечательный характер (в плане мозгов и раб. качеств)

 Отправлено: 28.06.10 19:01. Заголовок: Он просто роста мале..

Он просто роста маленького ,зато двигается очень красиво,а одет вообще шикарно.Хотя типаж тоже не тот,что бы мне понравился.Но,конечно,эффектен и с сукой не спутаешь.

 Отправлено: 29.06.10 10:07. Заголовок: Ириша пишет: с суко..

Ириша пишет:

цитата:

с сукой не спутаешь.

поставь рядом с однопометницей, их вместе почти всегда выставляют, и попробуй угадать кто из них есть ху

 Отправлено: 29.06.10 10:50. Заголовок: kupr_is пишет: пост..

kupr_is пишет:

цитата:

поставь рядом с однопометницей,

Это не пример! На своём веку видела достаточко кобелей кобелинных от которых не всегда в востоге.
Здесь надо смотреть разные нюансы... А я бы попробовала повязать одну из своих сук с Аракчеевым и 90% уверена ,что получился бы приличный помёт.

 Отправлено: 29.06.10 11:18. Заголовок: Savitas каждому сво..

Savitas
каждому своё
желаю удачи в осуществлении интересной Вам комбинации!

 Отправлено: 29.06.10 12:26. Заголовок: kupr_is пишет: пост..

kupr_is пишет:

цитата:

поставь рядом с однопометницей

Ира, однопомётница ещё мельче его. Я даже сомневаюсь, дотягивает ли до стандарта по высоте в холке. Поэтому по разнице в росте можно догадаться кто есть кто

А отрингованы они классно!

 Отправлено: 29.06.10 13:16. Заголовок: Странница пишет: од..

Странница пишет:

цитата:

однопомётница ещё мельче его. Я даже сомневаюсь, дотягивает ли до стандарта по высоте в холке.

Насколько мне известно, её рост - 64 в холке (по действующему стандарту: не ниже 62 - норма; ниже 62 - недостаток; ниже 58 - порок). А вообще, лично меня радует, что наконец-то собака нормального среднего роста, т.е. Аракчеев, стабильно выступает и побеждает .

 Отправлено: 29.06.10 13:29. Заголовок: Отрингованный и отхе..

Отрингованный и отхендлерованный – это одно, а без этого мало кто себе такое хочет – это другое. Здесь присутствуют далеко не все владельцы и заводчики ЮРО, а всего лишь два мнения. Давайте не будем забывать, что на этого «лучшего представителя породы» мирового уровня нам следует равняться. Я вот, например, честно не один раз путала до ринга кобелей с суками Тенденция однако?
Красиво двигается отрингованный профессиональным хендлером кобель на нижнем пределе роста - и что в этом удивительного? Подозреваю, что не одному глазу было бы приятней, чтобы так же красиво двигался более мужественный кобель. Ведь на самом деле, сейчас мало найдется сук, на фоне которых данный представитель будет выигрышно смотреться. Разве у нас декоративная порода, где суки должны превосходить кобеля? "Предпочтителен наиболее крупный рост при пропорциональном сложении", "половой тип хорошо выражен" – это из стандарта, похоже, мы об этом скоро забудем так позиционируя нашу породу в Европе. Мы всё хотим стать в один рядок с серьезными собаками, а теперь давайте представим такого же бесполого и рафинированного КО и САО. Другая группа? Ну тогда комондора
Я ничего не утверждаю, просто мысли вслух

 Отправлено: 29.06.10 13:38. Заголовок: Ворожея пишет: Подо..

Ворожея пишет:

цитата:

Подозреваю, что не одному глазу было бы приятней, чтобы так же красиво двигался более мужественный кобель.

Тань, я считаю, что более мужественный кобель так двигаться не сможет в силу своей анатомии, именно из-за этих анатомических особенностей он и будет более мужественным. ИМХО конечно.

 Отправлено: 29.06.10 14:34. Заголовок: Белка пишет: более ..

Белка пишет:

цитата:

более мужественный кобель так двигаться не сможет в силу своей анатомии, именно из-за этих анатомических особенностей он и будет более мужественным

Сможет. Если мы не будет грузить его лишним "костяком". Кстати, определения что такое "костяк" я пока так и не нашла Тут уже "или такси, или ехать..."

 Отправлено: 29.06.10 14:41. Заголовок: Ворожея пишет: Если..

Ворожея пишет:

цитата:

Если мы не будет грузить его лишним "костяком"

и в чем же тогда будет проявляться его мужественность?

 Отправлено: 29.06.10 16:11. Заголовок: Белка, правильно ли ..

Белка, правильно ли я понимаю, что костяк и мужественность это слова-синонимы? костяк = мужественность?

 Отправлено: 29.06.10 16:19. Заголовок: чтоб не повторяться ..

чтоб не повторяться и не оффтопить, обсуждение темы "Кобели в сучьем типе"<\/u><\/a> и "Кобели в сучьем типе. Ваша версия."<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 16:29. Заголовок: kupr_is пишет: кос..

kupr_is пишет:

цитата:

костяк = мужественность?

Нет, конечно. Костяк, т.е. скелет, - это лишь одна из составляющих.

 Отправлено: 29.06.10 16:40. Заголовок: Белка пишет: Костяк..

Белка пишет:

цитата:

Костяк, т.е. скелет, - это лишь одна из составляющих.

я тоже так считаю. но тогда не поняла как понимать вот эту<\/u><\/a> реплику

 Отправлено: 29.06.10 16:46. Заголовок: поупражняемся? сколь..

поупражняемся? сколько кобелей на картинке?
<\/u><\/a>

тут ещё фото<\/u><\/a> можно получше рассмотреть, чтоб понятнее было

а тут?

 Отправлено: 29.06.10 16:49. Заголовок: Ирин, я считаю, что ..

Ирин, я считаю, что очень важны все составляющие в комплексе. Если говорить о половом диморфизме именно у кобеля, то очень приблизительно, это - размер скелета, правильное половое( и не только ) поведение и кобелиный характер оброслости. Первичных половых признаков не будем касаться, это само собой разумеющееся.

 Отправлено: 29.06.10 16:53. Заголовок: kupr_is пишет: поуп..

kupr_is пишет:

цитата:

поупражняемся? сколько кобелей на картинке?

от 1 до 3, не считая щенка . На самом деле, собаки, кажется, разного возраста, сидят и смотрят кто куда, если б были фото в стойке с указанием возраста было бы корректней.

 Отправлено: 29.06.10 17:01. Заголовок: Белка пишет: от 1 д..

Белка пишет:

цитата:

от 1 до 3

по порядку назови трех кобелей. а щенок девочка :+))


возраст на фото
слева направо 5 лет, щенок, 2 года, 1 год, 2 года (без 1 месяца)

и по ссылке есть фото всех этих собак в стойках, для того и дала

и я ещё ролик поставила, там тоже можно поискать кобеля

на самом деле, всё это было бы смешно, если бы не было так грустно. в принципе, можно не отвечать, просто для иллюстрации

 Отправлено: 29.06.10 17:21. Заголовок: ролики не могу смотр..

ролики не могу смотреть, деревенский интернет не позволяет
собака №3-сука, №5 - кобель, про остальных не могу сказать - видно плохо. У 3-й и 5-й собаки очень хорошо, на мой взгляд, выражен половой тип.
Ирин, еще подумала, что при обсуждении мужественности/женственности неплохо бы учитывать к какому внутрипородному типу принадлежит собака.
Может стоит обсудить вопрос полового диморфизма в отдельной теме, если у кого-то есть желание?

 Отправлено: 29.06.10 17:24. Заголовок: Белка я думаю, что ..

Белка
я думаю, что Владка перенесёт наше обсуждение в отдельную тему
подождём, какие ещё будут версии по фото и по ролику, а потом я озвучу кто есть кто на них

про внутрипородные типы интересно!
наверное, независимо от типа должно быть понятно где мальчик, где девочка

 Отправлено: 29.06.10 17:32. Заголовок: Ну.мне можно ошибить..

Ну.мне можно ошибиться-по-моему 1-й,4-й и 5-й.Именно по данному фото

 Отправлено: 29.06.10 17:55. Заголовок: Поскольку мы не расп..

Поскольку мы не располагаем фото нынешнего года, воспользуюсь прошлогодними. Скажите мне пожалуйста, чем Чемпион Мира отличается от Чемпионки Мира? Ну, если только форматом, но опять же есть разноформатные как кобели так и суки
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Сравните того же Эвана Б.Бояр с последнего Евроюжака и Аракчеева, который даже не вошел в расстановку в классе – неужели не видна разница в «мужественности»?
Белка пишет:

цитата:

Если говорить о половом диморфизме именно у кобеля, то очень приблизительно, это - размер скелета, правильное половое( и не только ) поведение и кобелиный характер оброслости

А что такое «размер скелета»? Если смотреть всё в комплексе, надо руководствоваться какими-то индексами, а для этого надо делать промеры и иметь статистику.
Белка пишет:

цитата:

Может стоит обсудить вопрос полового диморфизма в отдельной теме, если у кого-то есть желание?

Я тоже так думаю, в этой теме принято поздравлять

 Отправлено: 29.06.10 18:08. Заголовок: По ролику.По моим по..

По ролику.По моим понятиям "кобеля"-он с девушкой в сером костюме.Но очень сложно точно сказать.

 Отправлено: 29.06.10 19:19. Заголовок: Ворожея пишет: опре..

Ворожея пишет:

цитата:

определения что такое "костяк" я пока так и не нашла

Костяк - это сленг собашников ,а на деле индекс костистости.
Здесь<\/u><\/a> все это уже обсуждалось.

От себя: на Россиии я видела тоже обеих собак (в паре,да),и кобуля с сукой не спутаешь.Но,конечно,если показатель "мужественности" - исключительно рост,а также критерий подбора...Тут к чему стремиться.
Ворожея пишет:

цитата:

Подозреваю, что не одному глазу было бы приятней, чтобы так же красиво двигался более мужественный кобель.

Конечно,только получается,что таких и нет.
Ворожея пишет:

цитата:

"Предпочтителен наиболее крупный рост при пропорциональном сложении", "половой тип хорошо выражен" – это из стандарта,

В стандарте верхнего предела нет,но он есть в природе.И вот это "предпочтителен" - все же до разумного..Между прочим,вес южаков практически у всех собак +/- кг 5 одинаков,и маленьких,и больших.Соответствено - золотая середина все ж имеется,несмотря на "более предпочтительный...".
Белка пишет:

цитата:

точно знаю, у кобла замечательный характер (в плане мозгов и раб. качеств)

Ирина,напиши,плиз,что за инфа (здесь или в ЛС),меня это больше роста интересует.

 Отправлено: 29.06.10 21:35. Заголовок: Ириша, ты прекрасно ..

Ириша, ты прекрасно понимаешь, о чем речь, поэтому не стоит переводить проблему (если таковая все же имеется) только лишь на рост.
Ириша пишет:

цитата:

Конечно,только получается,что таких и нет

Каждый видит то, что хочет. Или знает. А я вот видела, и с большим ростом двигающихся, и с небольшим - кобелями Так что дело далеко не в оном.
Ириша пишет:

цитата:

Между прочим,вес южаков практически у всех собак +/- кг 5 одинаков,и маленьких,и больших

А это откровение откуда? До сих пор считалось, что вес южака больше зависит не от роста, а от степени растянутости.
Можно было бы сказать, что мы, здесь присутствующие, представляем всего лишь две полярных точки зрения. Но я себя к "полярной" как раз не отношу, я бы не хотела перегружать южаков ни ростом, ни весом. Но я бы не хотела видеть южака на нижнем пределе, приближенным к бородатому колли или бобтейлу. Все-таки исторически разное у них было предназначение и условия обитания. Равно как груминг для этих пород различен, "что позволено Юпитеру, не позволено Быку".
Белка пишет:

цитата:

Тань, ну не знаю уже как тебе свою мысль объяснить

Да знаю я давно твою мысль Потому их и несколько, что хотелось бы "слепить" идеал

 Отправлено: 29.06.10 21:44. Заголовок: Ворожея пишет: Да з..

Ворожея пишет:

цитата:

Да знаю я давно твою мысль

А чё цепляешься тогда?
А идеал тоже у всех разный, что неплохо для генофонда

 Отправлено: 29.06.10 22:33. Заголовок: Ворожея пишет: Но я..

Ворожея пишет:

цитата:

Но я бы не хотела видеть южака на нижнем пределе,

Тань,я тоже не хочу видеть южака на предельной отметке роста.Вообще не понимаю... нет что бы человека поздравить ,а начали раскручивать тему для обсуждения.
Я высказала ,то что видела на видео с Евроюжака и сопоставила тех кто был на мире. Той элегантности и изящности как у Аракчеева ,у других кобелей нету.
Да ,были у них другие достоинства ,но были и пробеги.Правильно Белка сказала ,что по фото трудно судить ...надо увидеть.

Ведь все знаем ,что только в движении собака раскрывается. В стойку поставить и кривую можно.
Никого обидить не не хочу ...только не могу понять почему так в штыки всё это востпримимаете.пора научится держать себя в руках.

 Отправлено: 30.06.10 01:06. Заголовок: Savitas если изящно..

Savitas
если изящность теперь считается положительной характеристикой кобеля породы юро, то я

Savitas пишет:

цитата:

а начали раскручивать тему для обсуждения.

форум для того и предназначен как бы (могу ошибаться, конечно)

 Отправлено: 30.06.10 01:22. Заголовок: Белка пишет: А чё ц..

Белка пишет:

цитата:

А чё цепляешься тогда?

Люблю пофилософствовать
Savitas пишет:

цитата:

только не могу понять почему так в штыки всё это востпримимаете.пора научится держать себя в руках

Да почему в штыки-то? Разговор спонтанно возник, и тон, по-моему, вполне благопристойный. С таким успехом и я могу сказать, что это ты его спровоцировала дежурной фразой про достойного представителя породы Всплыли другие мнения. Все согласны, что здесь этим дебатам не место, придет модератор, наверно куда-нить перенесет. Только вопросы от этого никуда не испарятся и не первый раз поднимаются

 Отправлено: 30.06.10 09:42. Заголовок: Ворожея пишет: Ириш..

Ворожея пишет:

цитата:

Ириша, ты прекрасно понимаешь, о чем речь, поэтому не стоит переводить проблему (если таковая все же имеется) только лишь на рост.

намек ясен - мне казалось,что ты веришь своим глазам,я ошибалась? (фото Дарика и Сима пришлю в ЛС,хоть так посмотришь).
Ворожея пишет:

цитата:

А это откровение откуда? До сих пор считалось, что вес южака больше зависит не от роста, а от степени растянутости.

Тань,а что тогда ты постоянно рекламируешь и тому же радуешься - когда говоришь о крупном весе щенков и взрослых собак? Ответ предполагаю,так что - извини просто.
я бы сказала - зависит комплексно,И от растянутости,но в бОльшей мере от костяка.На деле выше рост - суше сложение,природу не обманешь.А если нет - то это молоссоид,а не южак.Но это все же крайность (если к этому сознательно не стремиться,конечно).
На дрессируемость и характер даже не знаю,влияет ли...теоретически - должно,а практически - видимо,по линии...Сейчас из моих четверых прыгучие и "скоростные" - Сим с Вербой,вот связь.

 Отправлено: 30.06.10 11:25. Заголовок: Ириша пишет: На дре..

Ириша пишет:

цитата:

На дрессируемость и характер даже не знаю,влияет ли...теоретически - должно

Ир, при описании типов конституции у любых собак все авторы указывают тип ВНД, свойственный данной конституции, ,думаю, не зря. Индивидуальные особенности по линиям конечно есть, но как норма реакции. Знаешь, мне скорее приходилось сталкиваться с очень похожим поведением и реакцией у южаков,совершенно не родственных линий, но похожих внешне.

 Отправлено: 30.06.10 11:35. Заголовок: Белка пишет: наешь,..

Белка пишет:

цитата:

наешь, мне скорее приходилось сталкиваться с очень похожим поведением и реакцией у южаков,совершенно не родственных линий, но похожих внешне.

возможно...я бы с удовольствием развила эту тему,но предполагая обычную реакцию,как правильно Регина выразилась - все в штыки и на свой счет...не,не буду.

 Отправлено: 30.06.10 11:54. Заголовок: Белка,в продолжение ..

Белка,в продолжение этой темы - здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 12:50. Заголовок: Ириша пишет: все в ..

Ириша пишет:

цитата:

все в штыки и на свой счет...не,не буду.

вот тоже удивляет, что, все утратили способность к спокойному диалогу без переходов на личности и опускание собак и заводчиков? хотелось бы верить, что это не так

Ириша пишет:

цитата:

я бы с удовольствием развила эту тему

сказала а, говори б, тема то действительно интересная и обсуждательная

 Отправлено: 30.06.10 12:53. Заголовок: Ира,я открыла новую,..

Ира,я открыла новую,там и продолжение - пока без анализа,а там как получится.А насчет "утратили"...похоже что так.Такого беспредела и нервозности я не вижу ни на каких больше форумах.Не поверите ,но везде нормальные люди

 Отправлено: 30.06.10 14:50. Заголовок: http://i077.radikal...

 Отправлено: 30.06.10 16:34. Заголовок: kolia пишет: Вот од..

kolia пишет:

цитата:

Вот одна собака того же типажа

Коля посмотри внимательней.


Правда на этой фотке собака сильно вычесана,это видно.

 Отправлено: 30.06.10 17:11. Заголовок: Ириша пишет: Такого..

Ириша пишет:

цитата:

Такого беспредела и нервозности я не вижу ни на каких больше форумах.Не поверите ,но везде нормальные люди

согласна с тобой. и всё же хочется верить в лучшее, давай попробуем еще раз наступить на те же грабли

 Отправлено: 30.06.10 17:53. Заголовок: Регина, я их смотрел..

Регина, я их смотрел достаточно внимательно живьем. Поверь мне, в поиске жениха я на всех этих выставках очень пристально смотрел на всех кобелей, особенно на тех кто в нашем фенотипе. В том то и дело, что кобелек из Хорватии был хуже одет и наверное даже легче Аракчеева, но у меня не было сомнении, что это было кобель, когда увидел его еще до рингов.

 Отправлено: 30.06.10 20:33. Заголовок: kolia пишет: я и..

kolia пишет:

цитата:

я их смотрел достаточно внимательно живьем

Вот и мне хочется его увидеть живьём.