ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 08.03.07 21:24. Заголовок: «Южак» и «Овчар». Сходства и различия.

и не пытаемся, дорогая Администрация
пока по-тихому смотрим на этот паноптикум
потом свалим окончательно
и останутся лишь самые равные среди равных 3-4 пользователя
овчар не напоминает?
счастливо оставаться

 Отправлено: 08.03.07 22:09. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

овчар не напоминает?

Давно уже напоминает...

Предлагаю всем, у кого есть желание, в этой теме высказаться о наболевшем по работе форума, о предложениях, о том, чего б хотелось или, наоборот, не хотелось. По модераторскому составу, по правилам, по их соблюдению, по этике поведения модераторов и участников, по прочим связанным вопросам...

Обещаю, что карательных мер применяться не будет.

 Отправлено: 08.03.07 22:26. Заголовок: Re:

Предлагаю ввести процесс саморегулирования,тк участники не довольны администрацией и модератором и наоборот... Пусть месяц идет все своим чередом. Свободное общение...Только че все молчат?

 Отправлено: 08.03.07 22:35. Заголовок: Re:

Наверное, проще всего всем друг на друга обидеться, разбежаться по углам и общаться только с "избранными". Так уже было, об этом помнят те, кто занимается породой давно. Мы за это время повзрослели, поумнели -пора научиться слушать и слышать друг друга. На нас смотрят новички. Чему мы их научим?
Я тут на досуге, пока болею, почитала "Овчар", так у нас пока есть одно большое преимущество - отсутствие некоторых особ(догадались?). Вот они порадуются, если наш форум загнется и все переругаются! Давайте же не будем доставлять им такого удовольствия!
Извините, накипело.

P.S. Очень хочу, чтобы к нам вернулась Ворожея.

 Отправлено: 08.03.07 23:03. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

P.S. Очень хочу, чтобы к нам вернулась Ворожея

Во всем поддерживаю Ирину! Мои мысли.ток другими словами...Ток остальные-то где? Люди, ау?!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.03.07 00:02. Заголовок: ЦЕНЗУРА

Valena пишет:

цитата:

Ток остальные-то где? Люди, ау?!!!!!!!!!!!!!

Я не писала ничего обидного, только ответила на вопросы и констатировала голые факты, но сообщения были удалены. Так зачем опять писать, если цензура касается не всех, кто-то может высказать свое мнение, а кому-то это возбраняется.
Люди видимо не хотят оказаться в глупом положении, они видят, чем это заканчивается, вот и молчат.
Я тоже думаю на форуме лучше быть "читателем", чем "писателем".
С уважением к администрации
отныне читатель.

 Отправлено: 09.03.07 00:15. Заголовок: Re:

Мне кажется, что накручивать самих себя не стоит и друг друга. Я всегда жду изначально положительного отношения и говорю себе: а если я поступлю плохо, со мной могут поступить также.
Прошу прощения искренне и окончательно, если обидела кого-то. Буду стараться впредь думать больше. Мир?

 Отправлено: 09.03.07 00:25. Заголовок: Re:

Володя, оставь ты эти начальнические наклонности, подсчет замечаний и стирание постов. Я тебе смешную вещь скажу - только то общение может считаться общением равных взаимоуважаемых людей, где никто ничего не модерирует. Мы же не в детском саду, где ты воспитатель, всем все прекрасно видно и без тебя, здесь находятся вполне вменяемые люди.
Я, как подписчик, не понимаю, почему я должна узнавать, что Татьяна ушла с форума из личной переписки. Нафига мне, в таком случае, форум? Верни все стертые посты на место, свое несогласие ты прекрасно можешь высказать от своего имени, и оставь администрированию исключительно технические функции. Ты будешь удивлен: все прекрасно образуется и без вмешательств свыше, ага. У меня нет ни малейшего желания хлопать дверьми, но в данном виде форум абсолютно нечитабелен.

 Отправлено: 09.03.07 00:54. Заголовок: Re:

Астар пишет:

цитата:

только ответила на вопросы и констатировала голые факты

Фактически, ты обвинила человека в подделке документов задним числом. Ты сможешь это доказать? Тогда докажи!

 Отправлено: 09.03.07 00:55. Заголовок: Re:

Мой, вчерашний, ответ тебе, Астар, тоже был снесен.

 Отправлено: 09.03.07 02:22. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Мы же не в детском саду, где ты воспитатель, всем все прекрасно видно и без тебя, здесь находятся вполне вменяемые люди.

К сожалению, практика показывает обратное :( И нас иногда тушить надо, и от внешних напрягов отбиваться. Меня в фиде месяца три не было и то пара уродов все-таки ввалилось.

Я вижу что на многих форумах ветки чистят и комменты удаляют. Тем не менее, все кто на темы подписан, все-равно письма увидят, прочитают и на них ответят.

 Отправлено: 09.03.07 02:49. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

Предлагаю ввести процесс саморегулирования

Наталья&Горец пишет:

цитата:

будешь удивлен: все прекрасно образуется и без вмешательств свыше, ага

Анархия - мать порядка, значит. Лехко.

Предложение.
На месяц. Снимаю со всех функции модерирования, на себе оставляю лишь технические функции - и вперед. Общайтесь свободно.
Через месяц возвращаюсь и смотрю, что осталось на пепелище.
Если все останутся целы и невредимы, так все и оставим.

Предложение альтернативное.
На месяц. Всем особо недовольным модераторами предлагаю продегустировать, насколько «сладок» плод власти. А именно, стать модераторами и попробовать поддержать здесь хотя бы видимость цивилизованного обсуждения. Вмешиваться не буду.
Если у кого-то действительно получится, тот и останется модератором. Ну что? Наталья? kupr_is? Бетти? Астар? Ворожея, наконец?

Можно объявить голосование по этим вопросам. Референдум, так сказать. Если есть желание...

 Отправлено: 09.03.07 03:09. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

К сожалению, практика показывает обратное :( И нас иногда тушить надо, и от внешних напрягов отбиваться. Меня в фиде месяца три не было и то пара уродов все-таки ввалилось.

Самая большая эха фидо - зиван, где меньше пяти сотен писем ежедневно не было никогда, годами обходилась без действующего модератора. Пока моему умному мужу не пришла в голову идея сдать номинальнуч позицию модератора человеку, начавшему немедленно модерировать. В итоге зиван, где несколько сотен подписчиков, прекрасно живет на ньюсах, покинув фидо, все так же немодерируемый. Не надо считать других людей неразумным быдлом, которому необходим пастух.
Что касается подписки - это элементарная дискриминация. Мне неудобно технически вешать все на е-мейл и я это делать не буду. Кроме того, существуют еще люди, которые вольются позже или которые приходят читать анонимно и их тоже необходимо уважать, если мы хотим, чтобы форум был также уважаемым.

 Отправлено: 09.03.07 03:16. Заголовок: Re:

Володя, я уже написала: я никогда не поддержу идею пастуха при стаде баранов, она в принципе порочна. Мне уже рассказывало родное государство, что я должна думать, что читать и за кого голосовать. В болото. Мы все взрослые люди, и я уверена, прекрасно умеем общаться цивилизованно.

Расскажи мне лучше, чем ты своих собак поощряешь, я с Горцем в очередной раз задолбалась.

 Отправлено: 09.03.07 03:18. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Не надо считать других людей неразумным быдлом, которому необходим пастух.

Наташ, не надо напрягаться. Быдло, пастух - это лишнее. В разных местах собирается разная публика, где-то спокойно ругаются матом, где-то за обращение на "ты" отписывают. В принципе, я насчет ненужности удаления постов согласен. Если необходимо участника или обсуждение тормознуть, есть другие методы.

Знаешь, на моей практике это было многократно - появляется ресурс, поначалу приходят люди, знакомятся и через некоторое время начинается проба сил, уходы, приходы, обиды. через некоторое время оставшиеся притираются, дискуссии более-менее спокойные и серьезные, модератора не видно и не слышно и работает он в основном при отстреле желающих поразвлечься извне. Надеюсь и мы до этой стадии доживем

 Отправлено: 09.03.07 03:33. Заголовок: Re:

Белка, Ленк и Диана - респект. Тут и добавить в общем-то нечего, я просто от себя пару фраз допишу.
Мы все- взрослые люди, каждому из нас порода совсем небезразлична, иначе что бы мы тут делали столько времени? Форум - это место, где каждый может узнать что-то новое, поделиться знанием или спросить совета. Конечно, каждый из нас видит породу по-разному, кому-то хочется одного, кому-то другого. При всем при этом у каждой идеи есть своя аудитория, которая в жизни все-таки уживается мирно.

Хлопать дверями, рассказывать о том, кто читатель, а кто - писатель: на мой взгляд позиция не конструктивная: во-первых, идею свою отстаивать некому, во-вторых движение вперед останавливается. Никто не обещал, что будет легко и на форуме, как и в жизни, будут неприкасаемые. Я считаю здесь всех равными и одинаковыми без званий и регалий, потому что веселье у нас одно - белое и лохматое.

Если кто считает, что в его личный адрес с моей стороны было произнесено что-то обидное - и в мыслях у меня ничего подобного нет. Для самовыражения мне хватает повседневного реала, а не виртуального форума. Более чем хватает :(

Поэтому я предлагаю всем выдохнуть, перестать обижаться друг на друга и хлопать дверями. Общаемся спокойно, если что не понятно или недосказанно - спрашиваем и ничего на свой личный счет не принимаем. Конечно, каждый из нас примет решение самостоятельно, но лично мне бы хотелось, чтобы все, кому порода небезразлична, собрались в одном месте - на этом форуме.

 Отправлено: 09.03.07 03:33. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Знаешь, на моей практике это было многократно - появляется ресурс, поначалу приходят люди, знакомятся и через некоторое время начинается проба сил, уходы, приходы, обиды. через некоторое время оставшиеся притираются, дискуссии более-менее спокойные и серьезные, модератора не видно и не слышно и работает он в основном при отстреле желающих поразвлечься извне. Надеюсь и мы до этой стадии доживем

ну-ну
счастливо доживать
скажите, можно ли как то удалить свою регистрацию? не нашла я этой волшебной кнопочки здесь

 Отправлено: 09.03.07 03:49. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

скажите, можно ли как то удалить свою регистрацию? не нашла я этой волшебной кнопочки здесь

Ирин, ее здесь нет.

А что насчет моих предложений? Я ведь серьезно...
И насчет выслушать замечания и предложения - тоже серьезно.
Вы вот почему-то видите причину всего этого бардака в Администрации. Ну так объясните, почему?

 Отправлено: 09.03.07 03:51. Заголовок: Re:

Я тожде считаю, что стирать посты - некорректно, разве что только обнулять фразщы с прямым наездом на личность. Просто так и бездоказательно, как таехали на Владко на овчаре.
Но когда идет обсуждение спорных вопросов, удаляя посты, мы просто закрываем перед аппонентом дверь: тебе с твоим уставом здесь делать нечего
Поэтому я ушла с русдога, когда слышать хотели только ОДНУ сторону!
Хотя и не могу поддержать Зину и Victory в свете последних событий на овчаре (за что и была удалена из модераторов), но рот там никому не затыкали. Ошибкой было то, что разрешили обсуждать ЛИЧНОСТЬ аппонента и началась разнузданность в выражениях о собаках.

 Отправлено: 09.03.07 04:03. Заголовок: Re:

VladKo, лично я не вижу проблемы в администрации ли, в участниках ли, я вижу все проблемы в себе (ПДЛ похоже)
в данном случае моя проблема в том, что мне не интересно на форуме, где есть только два мнения моё и неправильное, моё - читай определенной группы
про стёртые сообщения уже сказали, это ни в какие рамки
вывод - мне здесь неинтересно и меня здесь не будет. только и всего
если кому нужна доступна в том числе на форуме Кинология в Саратове
что то я как тот еврей который прощается и не уходит, пора и честь знать

 Отправлено: 09.03.07 04:06. Заголовок: Re:

kupr_is , зачем же искать кнопку, когда мы все хотим найти выход из сложившейся ситуации и не потерять ни одного владельца!
Не горячись, пожалуйста! Если мы в таком вопросе не найдем общего знаменателя, то грош нам всем цена!
Собаки разбираются между собой силой, а у нас есть право голоса, которое мы сейчас и отстаиваем.

 Отправлено: 09.03.07 04:26. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

про стёртые сообщения уже сказали, это ни в какие рамки

Да понятно уже про стертые сообщения. Приняли к сведению. Больше не повторится. Можем и старое все вернуть, если уж так хочется нервишки себе пощекотать.

В свое оправдание могу сказать, что давалось две недели на обсуждение Правил и кандидатур модераторов - всем было пофиг.
А в Правилах есть пункт - 5.2. Удалять или корректировать сообщения с обязательным уведомлением о проведенной корректуре или удалении.
Что стоило тогда поднять этот вопрос? Или не согласиться с кандидатурами модераторов - они тоже в Правилах прописаны.

Что еще? Два мнения - мое и неправильное? Это про Администрацию опять? Уж извини, тоже все проблемы в себе вижу...
Ну давай без Администрации жить - я же предложил. Или опять не то?

Тебе не интересно? Ну так скажи, в каком бы форуме тебе было бы интересно? Я же это и хочу услышать...

А вы все только дверью хлопаете... Это легче всего...

 Отправлено: 09.03.07 09:20. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Знаешь, на моей практике это было многократно - появляется ресурс, поначалу приходят люди, знакомятся и через некоторое время начинается проба сил, уходы, приходы, обиды. через некоторое время оставшиеся притираются, дискуссии более-менее спокойные и серьезные, модератора не видно и не слышно и работает он в основном при отстреле желающих поразвлечься извне.

Я тебя удивлю, Юра: на немодерируемых форумах все происходит точно так же. С той лишь разницей, что успокаиваются все гораздо раньше, а после того, как успокоились эти форумы интересно читать. Там не болото, в котором сидят тихо и не высовываются поперек модератора, а команда умных интересных собеседников.
Люди, которые не чувствуют за спиной дыхание дяди, гораздо быстрее и эффективнее научаются общаться цивилизованно. Либо мы взрослые люди, уважающие себя и оппонентов, и тогда погонщики нам не нужны, либо что мы все делаем в сети? Самоутверждаемся как подростки под строгим взглядом более опытных товарищей?
Записных скандалистов здесь нет, дураков тоже, в нормальном форуме заинтересованы все, давайте уже нормально разговаривать. И все прекрасно придет, в том числе и политкорректность, но только не из-под палки, а добровольная.

 Отправлено: 09.03.07 11:41. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

на обсуждение Правил и кандидатур модераторов - всем было пофиг. А в Правилах есть пункт - 5.2. Удалять или корректировать сообщения с обязательным уведомлением о проведенной корректуре или удалении. Что стоило тогда поднять этот вопрос? Или не согласиться с кандидатурами модераторов - они тоже в Правилах прописаны.

КАЮСЬ! И я прочитала эти правила ток сейчас, когда встал вопрос. И все,наверное, также. Сами виноваты, надо внимательнее было относиться к этим словам.
Насчет модерирования и админ-я, предлагаю отправить админа на пенсию. Всем будет спокойнее и прежде всего-мне. Сама-дура, невзначай предложила ему создать свой форум. а он и сделал за вечер Видно зря.

 Отправлено: 09.03.07 11:43. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Записных скандалистов здесь нет, дураков тоже, в нормальном форуме заинтересованы все, давайте уже нормально разговаривать. И все прекрасно придет

. Согласна с тобой,Наташ. в этом. Ток и ты будь по внимательней И все-мы!

 Отправлено: 09.03.07 11:44. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Я тебя удивлю, Юра: на немодерируемых форумах все происходит точно так же.

Ты меня врядли чем удивишь. Да, есть люди с железными и-нетными нервами и им пофиг, а есть те, кто просто уходит, не желая видеть развлечений. Огромные форумы с большим количеством участников вероятно сами себя отмодерируют, маленькие же загнутся легко. В свое время подобное с петсами случилось - пришла пара уродов и стала развлекаться. Довольно серьезная по тем временам эха развалилась легко и собирали ее уже в другом месте по кускам.

Дыхание дяди - это параноя такая! Общайся и не обращай внимания на дядю, просто думай о том, что пишешь. Никому модераторы не мешали, если они адекватные конечно

 Отправлено: 09.03.07 12:15. Заголовок: Re:

Я понимаю, когда посты удаляются с открытым хамством или оскорблением личностей. Но, посты рабочего процесса.... не вижу смысла тогда иметь и высказывать собственное мнение.
Модератор нужен, но все же не шибко ограничивающий право голоса.

 Отправлено: 09.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Модератор нужен, но все же не шибко ограничивающий право голоса.

Ленусь,а кто будет решать. что шибко. а что нет? Возьмитесь кто-нибудь за это. Я вот- не буду взваливать на себя . Слишком сложно все это, да еще все не довольны.

 Отправлено: 09.03.07 12:44. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

Ленусь,а кто будет решать. что шибко. а что нет?

Ну не было же оскорблений в удаленных постах! Даже разбора полетов не было... А может быть их и не было бы

 Отправлено: 09.03.07 12:46. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

счастливо оставаться

Легче всего так. Как и легче утопиться,чем продолжать существовать и жить дальше. Очень легкий способ выбрали, так поступившие.

 Отправлено: 09.03.07 12:48. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Ну не было же оскорблений в удаленных постах!

А в оставленных были? Оскорблением могут принять и намеки.

 Отправлено: 09.03.07 13:15. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Оскорблением могут принять и намеки

Да принять могут все, что угодно и кому что хочется :( Существует сетевой этикет, впрочем Володя его вполне нормально озвучил: не додумывайте за собеседника и, если пост воспринят неоднознано, поинтересуйтесь конкретикой, что именно он имел ввиду. Лучше личкой, тогда и недоразумений будет куда меньше

 Отправлено: 09.03.07 13:18. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Ты меня врядли чем удивишь. Да, есть люди с железными и-нетными нервами и им пофиг, а есть те, кто просто уходит, не желая видеть развлечений. Огромные форумы с большим количеством участников вероятно сами себя отмодерируют, маленькие же загнутся легко. В свое время подобное с петсами случилось - пришла пара уродов и стала развлекаться. Довольно серьезная по тем временам эха развалилась легко и собирали ее уже в другом месте по кускам.

Не в рудогсах ли твоих? Мертвая эха, результат неуемного модерирования. Три человека вяло вспоминают минувшие дни, четвертый исправно постит правила. Прямо таки Пикник на обочине, Странники ушли, правила остались.
Пока что я вижу, как люди с нормальными нервами не желают видеть административные фокусы.
И не надо утешать себя несуществующими уродами, давно известно, что технического способа убрать таких не существует. Хочешь - я тебя с одним таким познакомлю, известная в фидо личность, Антон Соловьев. Прекрасно доказал, что ничего сделать нельзя. Я уж молчу о том, что одно дело - уроды, другое - известные всем подписчики.
Я не буду больше никого убеждать. С моей точки зрения модерация маленькой группы еще менее жизнеспособна, чем модерация большой. Пока что практика южачиных форумов это подтверждает. Практика форумов, где модерации фактически нет - подтверждает то, что даже небольшая группа прекрасно сама себя модерирует.
Хотите строить заборы - стройте.

 Отправлено: 09.03.07 13:43. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Хотите строить заборы - стройте.

Наташ, а чего бы тебе самой ничего не построить? Я считаю так: мы сделали дом, но построил его Володя. Сделали правила, они висели две недели - ни слова в ответ. Я просил, чтобы ошибки хотя бы проверили - тишина. Пофиг всем все и абсолютно. Молчание - значит согласны и сказать нечего. Все, правила заработали, дальше тривиально: если хочешь присутствовать, выполняй. Не хочешь - иди в другое место, туда, где можно ноги на стол в чужом доме. Кто-то отвернется и сделает вид, что ничего не было, кто-то сам ударит, а кто-то и пса спустит :)

Мне лично общаться правила не мешают, ни здесь, ни в фидо. Кста, если ты уж примеры приводишь, ну дык вспомни Борю Палеева и его эху. Там вообще премодерация была, а аудитория огромная. Читать было интересно и здорово. А то, что эхи сейчас полудохлые - это ж ессно. Общаться на таких технологиях сейчас смешно, но есть люди, которым и-нет не под силу, что поделать. Потому и живет еще почта телефоная, станет доступен и-нет и им, умрет окончательно и перейдет на ньюзы. Всему свое время

 Отправлено: 09.03.07 15:01. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

Как и легче утопиться,чем продолжать существовать и жить дальше

Ленк, ты - прелесть

 Отправлено: 09.03.07 21:57. Заголовок: Re:

Дорогие форумчане! Предлагаю каждому высказать свои предложения о работе форума и обсудить их. Пока кроме отмены модераторства от Наташи ничего больше не увидела. Всем начихать чтоль? Странно. Видимо все считают эт не нужным и легче просто уйти. Это позиция слабых, либо бога- к недалеким детям своим. Обижаться. злиться и поглядывать с высока всегда легче
жаль.

 Отправлено: 09.03.07 22:44. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

Ток и ты будь по внимательней И все-мы!

Я уверена, повнимательней будут все. Прочитала ответы - Бетти за модерирование, чтобы модератор личные наезды купировал! Видала хитрую - она наезжать будет, а за ней модер присматривать. Не будет модера - глядишь, и сама за собой присматривать научится :)
Yuriyk пишет:

цитата:

Не хочешь - иди в другое место, туда, где можно ноги на стол в чужом доме. Кто-то отвернется и сделает вид, что ничего не было, кто-то сам ударит, а кто-то и пса спустит :)

Браво, Юра. Я, пожалуй, так и сделаю. Выхолощенных твоим начальничеством форумов с меня достаточно. Компания Татьяны и Ирины для меня, рядового владельца собаки, более, чем почетна. Я, кстати, уверена, что Ирина займется южаками более плотно, чем другими своими породами и мы еще ее собак увидим. Мне жаль, что Володя считает их менее ценными членами данного общества. Тем хуже для общества.
Напоследок еще пара слов.
Yuriyk пишет:

цитата:

А то, что эхи сейчас полудохлые - это ж ессно. Общаться на таких технологиях сейчас смешно, но есть люди, которым и-нет не под силу, что поделать. Потому и живет еще почта телефоная, станет доступен и-нет и им, умрет окончательно и перейдет на ньюзы. Всему свое время

Да нет, это совсем неестественно. Тот же зиван, на момент ухода из пространства фидо, не имел среди сотен подписчиков ни одного человека, кто читал бы или писал в него не через интернетовский гейт. И великолепно существовал при этом. Я сама лет десять пишу в фидо через инет.
Так что люди уходят не к технологиям, а к свободе от произвола. Пока не было выбора - терпели модераторство, как только выбор появился - ушли в более свободные места. Оставив модераторов бдить пустые королевства.
Всех благ вам.

 Отправлено: 10.03.07 01:24. Заголовок: Re:

Я не вижу большой проблемы в общении на форуме, делаю это с удовольствием, потому что не жду подвоха, а если получаю нетактичное сообщение, просто считаю, что заблуждаться могут все, и человек не смог совладать со своими эмоциями. Печальнее всего тот факт, что мы употребляем фразы "Бог с тобой", "Христа ради", "Аминь" и их производные без надобности, в пустую, некорректно орфографически, в суе. Этот меня действительно очень огорчает. Это не шутки. Призываю всех внимательнее относится к Таким понятиям. Простите.
А вот уходить из форума я не буду. Я столько ждала момента пообщаться на родном языке о южаках. С владельцами и с более широким кругом лиц, что нет.
Общение строится не одним человеком, и ещё очень ценю труд тех людей, которые выращивали и выращивают этих собак, тех, кто создал форум и трудится над ним. Остальное, всё эмоции. Мы вполне цивилизованны, чтобы разобраться со своими чувствами.

 Отправлено: 10.03.07 01:31. Заголовок: Re:

Мне жаль, Наташ, что ты уходишь. Ты - взрослый человек и разубеждать тебя я не пытаюсь. Любой форум интересен тогда, когда на нем присутствуют противоположные стороны спорят и доказывают свой взгляд на вещи, не опускаясь при этом до хамства и не опуская собеседников. Насколько я успел тебя узнать - сдаваться не в твоих правилах, впрочем, решать тебе. Вернешься - всегда рады, не вернешься на форум, встретимся в рингах и за нас наши собаки поговорят :) Пока!

 Отправлено: 10.03.07 01:45. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

Насчет модерирования и админ-я, предлагаю отправить админа на пенсию.

Админа не трожь! Обойдемся одним модератором :)

 Отправлено: 10.03.07 07:06. Заголовок: Re:

Yuriyk

Не обольщайся, Юра, я не сдалась. Но мозги у меня пока на месте и наступать на одни и те же грабли дважды я не собиаюсь: я хорошо знаю, как ты заканчиваешь дискуссии, в которых у тебя не остается аргументов. Поэтому и модераторство тебе необходимо.
Здешнее же общество желает попробовать еще разок, не наелись еще железных рук, чистых сердец и горячих помыслов. На последний форум, как бишь его, овчар, что ли, они тоже поскакали на голубом глазу с непонятными надеждами. Хотя ежу было ясно, что его владелец - конченый псих, сводящий личные счеты, и форум он заводит исключительно с целью самоутвердиться обливая всех подряд дерьмом. Опыт лично твоего модерирования, которым ты так рад поделиться, их тоже ничему не учит: эхи фидо им по барабану.
Я заранее могу сказать, что вся эта затея кончится стандартно, ничего неожиданного данное развитие событий не сулит, я это уже все видела. Все остальные - тоже, но им еще хочется. Когда Володе уже надоест колотиться лбом об одно и то же, я думаю, он вспомнит, что форум начинается с подписчиков, а не модератора; с интереса и парадоксов, а не проведения в жизнь единственно правильного мнения; с необходимости самим разруливать свои конфликты, а не окриков надзирателя.
Я ни в какой больше форум с активно действующим модератором не вернусь, думаю, что не одна я, будь спокоен.
Личные сообщения, если кто-то захочет высказаться, прошу направлять на natasha.polyakova@gmail.com

 Отправлено: 10.03.07 07:09. Заголовок: Re:

я сейчас странную вещь предложу:

1.Закрыть эту тему на месяц, сделать ее недоступной вообще - если мы не ищем дешевой популярности.
Страсти ненужные поутихнут. А то люди к нам по делу почитать заходят, ЭТО видят и пугаются.
2. Ввести жесткий "отстрел" наездов на личности и обвинений конкретных собак/питомников.
Мне, если кто из собак не нравится, так я просто вязаться и щенков брать не буду - и все! Спросят о чужих - выскажу свой взгляд в личной беседе. Кому хочется ЭКСТРИМА на форуме - пусть идут на "Овчар", там сейчас как раз тишина, им заняться нечем!

Демократии тоже надо учиться! Пока у нас тут базар, скоро до мордобоя дойдет.

Вот такие у меня созрели предложения по форуму.

 Отправлено: 10.03.07 12:44. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

1.Закрыть эту тему на месяц, сделать ее недоступной вообще -

-дык в другой тоже самое будет...Белка пишет:

цитата:

Ввести жесткий "отстрел"

-ты ж видишь чем это кончается...Белка пишет:

цитата:

Демократии тоже надо учиться!

-эт да!!1 ,но о ней родимой у каждого свои понятия Наталья&Горец пишет:

цитата:

Когда Володе уже надоест колотиться лбом об одно и то же,

-поживем-увидим...
Помните,друзья, это всего лишь форум и переходить на личности и обижаться просто не серьезно! Обижаться и ругаться мож только с родными и близкими. да и то не стоит-все равно простишь и помиришься

 Отправлено: 10.03.07 13:19. Заголовок: Re:

Уважаемые участники!

Времени, чтобы всем высказаться, было дано достаточно...
Прежде всего, позволю себе немного проанализировать высказанные мнения.

Высказались: Наталья&Горец, Белка, Бетти, Valena, kupr_is, Диана, Астар, Yuriyk

Наталья&Горец
Институт модераторов отменить. Люди сами не дураки - разберутся. Свободное общество, свобода волеизъявления, дерьмократия, и бла-бла-бла...

Valena
Пусть все свободно пообщаются. Если уж и будут виноваты, то сами. Мне, опять же, спокойнее...

Белка
Ввести «жесткий отстрел» наездов. Кто хочет экстрима, пусть идут в... на «Овчар». И давайте жить дружно! А демократии нужно учиться!

Бетти
Модератор нужен, но все же не шибко ограничивающий право голоса. Кто будет решать, что «шибко», а что нет - не сказала.

kupr_is
«Злые вы, уйду я от вас». Хотя пробемы все во мне - мне тут неинтересно.

Диана
Я не вижу большой проблемы в общении на форуме, делаю это с удовольствием... Мы вполне цивилизованны, чтобы разобраться со своими чувствами.

Астар
Я не писала ничего обидного, почему вы меня обижаете? Лучше буду «читателем»...

Yuriyk
Институт модераторства нужен. Хотя бы для защиты от «уродов» извне. И это подтверждается практикой очень многих форумов.

Из лички - «против кого дружит администрация?», «будь помягче, собачники - люди нервные» и пр...

Остальные промолчали. Видимо, всем пофиг.

Подводя итоги.
Большинство высказавшихся либо за отмену модерирования в принципе, либо недовольны как модерирование происходит сейчас.
Учитывая, что «цивилизованные и умные» люди должны были хорошо подумать, прежде чем высказаться или отмолчаться, а также принимая во внимание свою собственную лень, мной, администратором форума «Южак» VladKo принято следующее решение.

С сегодняшнего дня и до тех пор, пока вы сами не захотите что-либо изменить.
1. Правила форума теряют силу. Наслаждайтесь «боями без правил».
2. Институт модераторов отменяется. «Пастухов над стадом баранов» (с)Наталья&Горец больше нет.
3. Администратор выполняет только технические функции по поддержанию работоспособности форума. Ничего не удаляется и не правится.
4. Все удаленные сообщения, которые есть возможность восстановить, восстанавливаются.

Где меня искать - знаете.
Приятного общения... И помните - вы сами этого хотели.

 Отправлено: 29.11.11 23:14. Заголовок: Не знаю в какой разд..

Не знаю в какой раздел это поместить, но хочется "запечатлеть"

цитата:

На форуме: Анжелика-Анфиса, Астар, Странников 35. Всего: 37 [подробнее..

Сегодня на форуме нашествие гостей? Или все теперь на форум "невидимками" заходят?

 Отправлено: 30.11.11 07:02. Заголовок: Астар пишет: Сегодн..

Астар пишет:

цитата:

Сегодня на форуме нашествие гостей? Или все теперь на форум "невидимками" заходят?

Лена, неужели ты так и не поняла, что популярен ваш форум был пока тут писала Бетти
Так что народ "слетелся" почитать весьма популярную Бетти Ничего удивительного
А Горячие ваши пухнут с моим уходом еще активней. Т.ч. Админ - ты был не прав

 Отправлено: 30.11.11 09:23. Заголовок: Лена-Бэтти, ты прост..

Лена-Бэтти, ты просто поражаешь своей скромностью..
Теперь понятно почему "затих" овчар, его покинула Бэтти. Не дай Бог этому форуму приобрести популярность овчара.

 Отправлено: 30.11.11 09:40. Заголовок: Астар пишет: Лена-Б..

Астар пишет:

цитата:

Лена-Бэтти, ты просто поражаешь своей скромностью.. Теперь понятно почему "затих" овчар, его покинула Бэтти. Не дай Бог этому форуму приобрести популярность овчара

Лена - Астер, так я всегда отличалась скромностью. Многие до сих пор ничего не знают ни моих заслуг, ни о моем поголовье
Выпендриваться - удел бездарностей и выскочек.
А что с овчаром не так? Жаль что админ закрыл тему правды. Она была самой популярной, потому что на остальные форумы давно погрязли во лжи и фальши.
Бетти писала везде - и будет писать везде. Когда и где сочтет это нужным.

 Отправлено: 30.11.11 10:41. Заголовок: Бетти пишет: Жаль ..

Бетти пишет:

цитата:

Жаль что админ закрыл тему правды

А мне не жаль, я вообще пожалела что эту тему открыла. В теме правды писали столько вранья, что она своего названия совсем не оправдывала.

Бетти пишет:

цитата:

остальные форумы давно погрязли во лжи и фальши.

Это не форумы погрязли, это люди, которые умышленно путают правду с ложью, пытаясь менять их местами.
Бетти пишет:

цитата:

Бетти писала везде - и будет писать везде.

Кто бы сомневался!

 Отправлено: 30.11.11 10:50. Заголовок: Бетти пишет: Лена -..

Бетти пишет:

цитата:

Лена - Астер

Ник перевран умышленно, так я понимаю. А что ты этим сказать хотела? Ты так ратуешь за правду, так напиши без намёков.

 Отправлено: 30.11.11 11:06. Заголовок: Астар пишет: Ник пе..

Астар пишет:

цитата:

Ник перевран умышленно, так я понимаю. А что ты этим сказать хотела? Ты так ратуешь за правду, так напиши без намёков.

Ничего, кроме того, что ты мой переврала
Астар пишет:

цитата:

Лена-Бэтти

Мелочи жизни.... не обращай внимания

 Отправлено: 30.11.11 11:15. Заголовок: Бетти пишет: Мелочи..

Бетти пишет:

цитата:

Мелочи жизни.... не обращай внимания

Ну почему же, я описалась и не обратила на это внимания, извини Бетти.

 Отправлено: 30.11.11 11:25. Заголовок: Астар пишет: я вооб..

Астар пишет:

цитата:

я вообще пожалела что эту тему открыла.

наоборот спасибо!
Хоть напомнили, что ...
Администрация пишет:

цитата:

С сегодняшнего дня и до тех пор, пока вы сами не захотите что-либо изменить. 1. Правила форума теряют силу. Наслаждайтесь «боями без правил». 2. Институт модераторов отменяется. «Пастухов над стадом баранов» (с)Наталья&Горец больше нет. 3. Администратор выполняет только технические функции по поддержанию работоспособности форума. Ничего не удаляется и не правится. 4. Все удаленные сообщения, которые есть возможность восстановить, восстанавливаются.

модерирования НЕТ, но темы модерируются и неугодные посты прячут в "горячие"
А вы говорите, что:

цитата:

В теме правды писали столько вранья, что она своего названия совсем не оправдывала.

У каждого своя правда... не правда ли?
Астар пишет:

цитата:

Не дай Бог этому форуму приобрести популярность овчара.

он уже имеет худшую репутацию, и по этой репутации обошел Овчар
… стал популярней))))))

 Отправлено: 30.11.11 11:41. Заголовок: Я пишет: неугодные ..

Я пишет:

цитата:

неугодные посты прячут в "горячие" А вы говорите, что:

А почему прячут? Любой зарегистрированный пользователь может зайти и почитать. А вот что переносят правильно! Люди создают темы и открывают свои темы совсем не для того что бы там разборки устраивали!
Есть желание "по базарить", будьте добры в горячие!
Это как место для курения, если вы хотите дымить совсем не значит, что остальные с вами травиться обязаны!

Я пишет:

цитата:

он уже имеет худшую репутацию, и по этой репутации обошел Овчар … стал популярней))))))

Ну это вопрос спорный, судя по вашим же словам.

цитата:

У каждого своя правда...

По количеству участников, этот форум обошел овчар однозначно! На овчаре последнее время человек 5-6 оставалось, остальные хамства и вранья "наелись" и ушли. На этом форуме тоже "стычки" случаются, но такого вранья и хамства, как на овчаре было, всё же не допускают. Видимо админу овчара и самому стыдно за свой форум стало, вот и закрыл "смачную тему".

 Отправлено: 30.11.11 11:55. Заголовок: Астар пишет: А поче..

Астар пишет:

цитата:

А почему прячут? Любой зарегистрированный пользователь может зайти и почитать. А вот что переносят правильно! Люди создают темы и открывают свои темы совсем не для того что бы там разборки устраивали! Есть желание "по базарить", будьте добры в горячие! Это как место для курения, если вы хотите дымить совсем не значит, что остальные с вами травиться обязаны!

Именно ПРЯЧУТ, "курилки" должны быть, но без пропускной системы. Сносите из тем в "курилки", но "курилки" прятать то их зачем? Где логика?
а так получается - что "горячие" спрятаны, а в открытых темах "опиум для народа" Астар пишет:

цитата:

На этом форуме тоже "стычки" случаются, но такого вранья и хамства, как на овчаре было, всё же не допускают.

на этом форуме вранья и хамства в переизбытке, и Вам это известно

 Отправлено: 30.11.11 12:44. Заголовок: Лена-Я, вы на многих..

Лена-Я, вы на многих форумах пишите и читаете, на многих вообще без регистрации писать нельзя!
Так чем вы не довольны сносками в горячее, регистрируйтесь и пишите. Не хотите так это ваш выбор.
Вы пришли на форум, вы должны выполнять его условия. Не хотите, никто не неволит, чем вы недовольны?
Я пишет:

цитата:

на этом форуме вранья и хамства в переизбытке, и Вам это известно

К сожалению это добро везде имеет место быть, на всех форумах, именно поэтому его в горячее и выносят, что бы темы "не пачкать"!
Опять к вам вопрос, вы то чем недовольны?

 Отправлено: 30.11.11 13:04. Заголовок: Астар пишет: Вы при..

Астар пишет:

цитата:

Вы пришли на форум, вы должны выполнять его условия. Не хотите, никто не неволит, чем вы недовольны?

Елена, я выше зацитировала админское условие. Так ткните меня плиз в те слова, где написано про существование "горячих".Я понимаю, что все форумы имеют хозяев, и хозяева вправе изменять условия, но почему эти условия, изменения условий не озвучиваются публике? (и это не только здесь... )
Астар пишет:

цитата:

К сожалению это добро везде имеет место быть, на всех форумах, именно поэтому его в горячее и выносят, что бы темы "не пачкать"! Опять к вам вопрос, вы то чем недовольны?

к сожалению в горячие выносятся только избранные посты - это и вызывает неудовольствие... тем более, что даже после указание на вранье, само вранье остается на виду без изменений и корректировки, а сносятся то, что на это вранье указывает.

 Отправлено: 30.11.11 15:14. Заголовок: Я пишет: указание н..

Я пишет:

цитата:

указание на вранье, само вранье остается на виду без изменений и корректировки, а сносятся то, что на это вранье указывает.

Лена, вы прямо созданы из противоречий. Вы ведь само озвучили

цитата:

У каждого своя правда... не правда ли?

Овчар на 90% из вранья, но вы ведь так не считаете!
Это враньё там преподносится как "из достоверных источников", источники так и остаются "в тени", кто обещал их не предоставляет.
Там вас это не удивляло и не возмущало. Именно потому, что "у всех своя правда" и вас это устраивало.
Так опять вопрос к вам, что вас так возмущает? Вы хотите как на овчаре, что бы ваша правда была "превыше всего"?
Там откровенное враньё не просто писали, ещё и тиражировали. Вас это устраивало! Так что же здесь вы так придирчивы!
Ну не нравится вам форум, ваше право, так не пишите здесь!

 Отправлено: 30.11.11 15:46. Заголовок: Астар пишет: Овчар ..

Астар пишет:

цитата:

Овчар на 90% из вранья, но вы ведь так не считаете! Это враньё там преподносится как "из достоверных источников", источники так и остаются "в тени", кто обещал их не предоставляет. Там вас это не удивляло и не возмущало. Именно потому, что "у всех своя правда" и вас это устраивало. Так опять вопрос к вам, что вас так возмущает? Вы хотите как на овчаре, что бы ваша правда была "превыше всего"? Там откровенное враньё не просто писали, ещё и тиражировали. Вас это устраивало! Так что же здесь вы так придирчивы! Ну не нравится вам форум, ваше право, так не пишите здесь!

Лена, вот не нужно изрекать глупости.
На Овчаре, когда лично Вами была открыта тема правды, именно тогда был открыт раздел "Конфликты"... Там не прятали избирательно посты, там они были открыты ВСЕ!

 Отправлено: 30.11.11 16:09. Заголовок: Я пишет: Там не пря..

Я пишет:

цитата:

Там не прятали избирательно посты, там они были открыты ВСЕ!

Там не прятали, неугодные посты ил посты неугодных, как вам больше нравится, убирали вообще!
Поэтому, если вы заметили, последнее время писали там только "избранные".
Поинтересуетесь статистикой за пару последних лет, сколько человек пишет на борде, сколько на овчаре, всё станет ясно и понятно.
В чём вы увидели глупость, мне не совсем понятно.

 Отправлено: 30.11.11 16:18. Заголовок: Астар пишет: Там не..

Астар пишет:

цитата:

Там не прятали, неугодные посты ил посты неугодных, как вам больше нравится, убирали вообще! Поэтому, если вы заметили, последнее время писали там только "избранные". Поинтересуетесь статистикой за пару последних лет, сколько человек пишет на борде, сколько на овчаре, всё станет ясно и понятно. В чём вы увидели глупость, мне не совсем понятно.

НЕ ВРИТЕ!!! Не был убран ни один из постов!!!!!!!!

 Отправлено: 30.11.11 17:28. Заголовок: Я пишет: НЕ ВРИТЕ!!..

Я пишет:

цитата:

НЕ ВРИТЕ!!! Не был убран ни один из постов!!!!!!!!

А я никогда не вру! Поэтому и откровений ваших в ЛС не захотела получать!
А писать вы можете теперь всё что угодно, овчар так "капитально подчистили", комар носа не подточит!

 Отправлено: 30.11.11 17:50. Заголовок: Астар пишет: А я ни..

Астар пишет:

цитата:

А я никогда не вру! Поэтому и откровений ваших в ЛС не захотела получать! А писать вы можете теперь всё что угодно, овчар так "капитально подчистили", комар носа не подточит!

Так радуйтесь, что удалены Конфликты, Вам теперь удобно отрицать, что именно Вами была начата тема "Давайте скажем правду"

 Отправлено: 30.11.11 18:31. Заголовок: Я пишет: Вам теперь..

Я пишет:

цитата:

Вам теперь удобно отрицать, что именно Вами была начата тема "Давайте скажем правду"

Я-Лена, вы удивляете всё больше и больше! Вы ведь начали писать на 3 ст. так вы что разве не читали или смысла написанного не поняли. Я никогда этого не отрицала, я сожалела что начала эту тему там, где никому не нужна правда!
См. стр.3
Астар пишет:

цитата:

А мне не жаль, я вообще пожалела что эту тему открыла. В теме правды писали столько вранья, что она своего названия совсем не оправдывала.

 Отправлено: 30.11.11 18:39. Заголовок: Я пишет: НЕ ВРИТЕ!!..

Я пишет:

цитата:

НЕ ВРИТЕ!!! Не был убран ни один из постов!!!!!!!!

Чтоооо?! Это кто тут распинается о неубранных постах?!!! ПИПЕЦ!!! при чём полный!!!

 Отправлено: 30.11.11 19:20. Заголовок: Бетти пишет: Лена, ..

Бетти пишет:

цитата:

Лена, неужели ты так и не поняла, что популярен ваш форум был пока тут писала Бетти Так что народ "слетелся" почитать весьма популярную Бетти Ничего удивительного

Ого какая самооценка! А я вчера вот такое сообщение админу отправила:



Бетти, у меня другое мнение о твоём появлении на форуме!!!

 Отправлено: 01.12.11 01:46. Заголовок: За что кукушка хает ..

За что кукушка хает петуха,зато ,что хает он кукушку!!!!

 Отправлено: 01.12.11 06:25. Заголовок: Астар пишет: Сегодн..

Астар пишет:

цитата:

Сегодня на форуме нашествие гостей? Или все теперь на форум "невидимками" заходят?

Лена - Астар, почему этот вопрос у тебя возник в теме Овчара?
У тебя столько отвращения к тому форуму. Ты мазохистка? Зачем ты постоянно туда ходишь и читаешь то, что тебе неприятно.
Если мне по фиг ваши горячие, то я и в прежние времена туда не ходила, а теперь тем более.
Так может дело не в овчаре, а в вашем любопытстве и желании посплетничать.
Лена, мне искренне жаль, что в большинстве случаев на формах амбиции людей с завышенной самооценкой и низкой образованностью не позволяют им общаться нормально.
Вот ты - в жизни добрый и мягкий человек.
Неужели продажа бракованных щенков выше человеческих отношений? Ведь именно ИЮ Г-шки встали между нашим нормальным общением.
Лена, ты столько негатива сбрасываешь на Овчар. А зловонная помойка "Русская Тайна" во главе с аферисткой тебе симпатична лишь потому, что там пишут твои подруги? То место у тебя неприязни не вызывает.
Чем тебя так зацепил именно Овчар? Документами о твоем образовании? Так и что? Ты свой ответ там дала. Кому надо – поверил тебе, кто-то вообще мимо прошел.
Мне теперь Забаву удавить что ли за ее тупость и сплетни о моем питомнике? Да пусть живет со своей нездоровой головой как может. Это прежде всего ее проблемы и тех, кто ей поверил. Сверху то видней... кому и чего в этой жизни иметь или не иметь.

Лена, форумы делают люди. Но каким он будет - далеко не всегда зависит от рядовых участников.
По мне – лучше пусть будет немного дельных постов на Овчаре, чем горы липкого русдоговского мармелада.

 Отправлено: 01.12.11 09:15. Заголовок: Бетти пишет: Лена -..

Бетти пишет:

цитата:

Лена - Астар, почему этот вопрос у тебя возник в теме Овчара?

Лена ты ведь читала первый пост:
Не знаю в какой раздел это поместить, но хочется "запечатлеть" . Про овчар не слова написано не было.
Бетти пишет:

цитата:

Зачем ты постоянно туда ходишь и читаешь то, что тебе неприятно.

Лена, а ты зачем по форумам ходишь, а заодно и пишешь.
Сейчас у меня нет времени дать тебе полный ответ, отпишу вечером.

 Отправлено: 01.12.11 10:01. Заголовок: Нинель пишет: За чт..

Нинель пишет:

цитата:

За что кукушка хает петуха,зато ,что хает он кукушку!!!!

Хает - хвалит, хвалит - хает - слова антонимы. Нинель, у вас случайно фамилия не Антикрылова?

 Отправлено: 01.12.11 10:10. Заголовок: С-точка пишет: Хает..

С-точка пишет:

цитата:

Хает - хвалит, хвалит - хает - слова антонимы.

С-точка,вы совершенно правы!!!
Нет фамилия моя НАЛИМОВА!!!!

 Отправлено: 01.12.11 14:05. Заголовок: Астар пишет: Я-Лен..

Астар пишет:

цитата:

Я-Лена, вы удивляете всё больше и больше! Вы ведь начали писать на 3 ст. так вы что разве не читали или смысла написанного не поняли. Я никогда этого не отрицала, я сожалела что начала эту тему там, где никому не нужна правда! См. стр.3

И что? Вы начали, не я, а теперь встали на удобную позицию - обвинять... лгать, что посты удаляли... Мне лично начихать... начихать на всю политику в юрошном мире... Из-за разгорающихся скандалов на овчаре был создан раздел Конфликты, правила гласили "ругайтесь наздоровье, удаляться будут только нецензурные выражения", что и делалось... А уж кто и что писал, это личное дело каждого.
Будете продолжать писать, что посты удалялись, я всегда буду отвечать Вам, что Вы ВРЕТЕ!

 Отправлено: 01.12.11 14:27. Заголовок: Правда всегда ,остае..

Правда всегда ,остается правдой!!!!Хоть удаляйте её,хоть нет!!!На то ,она и правда!!Но только правду можно повернуть ,так,что она станет................
Поэтому будьте честны хотя бы по отношению сами к себе!!!А не выворачивайте её,лишь для того,чтобы доказать,свою правду!!!!

 Отправлено: 01.12.11 15:05. Заголовок: Я пишет: Из-за разг..

Я пишет:

цитата:

Из-за разгорающихся скандалов на овчаре был создан раздел Конфликты, правила гласили "ругайтесь наздоровье, удаляться будут только нецензурные выражения", что и делалось...

Я, некоторая форумчанка на Овчаре разместила фото собаки с синим(как ей показалось) языком. Я повесила фото собаки её разведения с точно таким же окрасом языка. И ЧТО?! Нецензурщины там не было, а ответы с фотками пропали! Ваша работа?! Ваша, ваша, а говорите:

цитата:

Будете продолжать писать, что посты удалялись, я всегда буду отвечать Вам, что Вы ВРЕТЕ!

Эх, вот бы Марови заглянула в эту тему, думаю, ей было бы что сказать!!!