ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 30.12.06 23:41. Заголовок: Немного об особенностях поведения южака

Хотя и работая с южаками уже 4 года, не могу похвалиться, что хорошо знаю особенности их поведения. Но т.к. работаю не только с южаками, то невольно сравниваю их с другими породами. Вот заметила такую вещь, что южак почти не нападает прямо, а лучше пропустит или обежит сзади и укусит за попу. И еще, наши дрессировщики считают, что южак плохой охранник, т.к. его палкой мохно спокойно загнать в угол. И к сожалению такие случаи(вернее южаки) действительно имеют место быть. Вот и возникает вопрос. Все ли южаки такие, или это "национальные" особенности "наших"? К сожалению у нас южаки не работают, и никто их не дрессирует. А вот покусов много. Даже наша экс президент К. Бутримова пострадала.

 Отправлено: 01.01.07 12:46. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

И еще, наши дрессировщики считают, что южак плохой охранник, т.к. его палкой мохно спокойно загнать в угол. И к сожалению такие случаи(вернее южаки) действительно имеют место быть.

Все встречается в поведении юро..... Хочется описать сегодняшний случай
Покормила утром детей. Вода, ессно, замерзла. Перевернула тазик и вытряхнула оттуда глыбу
Калифорния крутилась под ногами... Чтобы обеспечить хоть мало-мальский доступ к "воде" пришлось шваркнуть глыбу об землю . Кали оказалось все по фигу. Ее больше интересовало "содержимое". Она накинулась грызть осколки. Практически у ее морды я разбивала с грохотом глыбу 7 литровую. Но она на это даже НЕ реагировала, разве что жмурилась слегка
Вообще, она така настырная , что я без смеха не могу выйти из вольера . Она как вода пытается просочиться за мной. И никакие мои ухищрения НЕ помогают
Свободу попугаю

 Отправлено: 01.01.07 12:58. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Вот заметила такую вещь, что южак почти не нападает прямо, а лучше пропустит или обежит сзади и укусит за попу.

, есть такое дело
Мне владельцы Дона звонят и говорят: Лен, он что извращенец? . Оббегает, и за попу щиплет (прикусывает)
Но такое замечено только за одним Доником . Живет в квартире.
С Новогоднего стола потырил весь язык

 Отправлено: 01.01.07 21:41. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

наши дрессировщики считают, что южак плохой охранник, т.к. его палкой мохно спокойно загнать в угол.

Диан, а зачем они это делают? Чего хотят добиться? Если только крутизну свою показать, то могу только посочувствовать.
Кстати, а дальше что? Ну загнали они его в угол - и что? Дресс развернулся и пошел, а южак-то что делал дальше?

Мне всегда казалось, что задача дрессировщика - не загнать собаку палкой в угол, а как раз наоборот - привить, в частности, такие навыки, чтобы ее невозможно было в угол загнать... Имхо, при должном умении можно любую собаку ошеломить и заставить отступить, а дрессировщикам умения не занимать. Тем более - необученную собаку. Чем больше у собаки опыт, чем больше она сталкивалась в своей жизни с нестандартными ситуациями - тем сложнее это будет сделать. Задача дрессировщика (при обучении караульной службе, например) как раз и заключается в том, чтобы 1) познакомить собаку с ситуациями и обстановкой, в которой ей придется работать 2) научить правильным с точки зрения человека приемам поведения в таких ситуациях. Одновременно это повысит уверенность собаки в себе, увеличит ее опыт, что позволит ей в дальнейшем и в нестандартных, но схожих ситуациях, принимать верное решение.
Далее уже вступают в силу особенности конкретной породы и конкретной особи. Южаки тоже разные. Кому-то достаточно просто закрепить уже имеющиеся и образовавшиеся навыки, а кого-то придется обучать ходить в лобовую атаку. Но особенности породы да, таковы, что необученные южаки предпочитают не нападать прямо, а обойти с тыла.
Я, конечно, только со своими южаками знаком... Могу обобщать только на основе опыта наблюдений за ними да прочитанной литературы.

На абсолютную истину, как обычно, не претендую.

 Отправлено: 01.01.07 22:49. Заголовок: Re:

С новым годом,собачки и их хозяева! Не знаю как др породы...опыт тока с южаками. полагаю, что есть случаи загона в угол и в др породах. южаки разные как и люди. Мой опыт показывает, что с южаком надо быть все время начеку. Стиль работы у них отличный от среднестатистической собаки. И это просто надо учитывать. Кусают за ? Это нормально. Учитесь и не подставляйтесь. покусы? Сама прочувствовала Не кому не пожелаю. Сейчас понимаю,что южак просто так не укусит. Сама виновата была. Я, конечно не дрессировщик и не профи-кинолог, но, думаю, главное, чтоб у хозяина с головой в порядке было, у собачки, и у инструктора мышление не штампованное. Учитесь у своих собак, читайте, спрашивайте советов у спецов (это не я!),думайте, и все у вас будет ок! (Кто сказал что сразу? тот не дальновиден ) С новым счастьем друзья!

 Отправлено: 02.01.07 00:01. Заголовок: А всегда ли полезна "лобовая" атака.

А зачем южака переучивать «идти в лоб», он этим и оригинален, что в лоб не идет.
Когда началась перестройка, и инженеры стали не нужны, мне по «иронии судьбы» пришлось поменять работу. К нам на площадку пришел молодой человек и предложил работу в Российско-Американской компании. Работа заключалась в охране территории стройплощадки компании «Диалог». Площадка находилась в «Петрово-Дальнем», рядом деревня и скотный двор. Конечно, наши люди не могли пройти мимо, проходя с работы - домой, захватывали все, что под руку попадется. Дырки под забором заделывать не успевали, каждую ночь появлялся новый подкоп. Территория была приличная 8 гектар. Зарплату «по тем временам» назвали просто баснословную.
Ну я и согласилась. Дежурили по два человека со своими собаками. Почти у всех было по 2-3 собаки. У меня было 2 южачки и чернышка, у напарника две южачки и колли.
Когда мы заступили на охрану, никто наших «белых» (одна из собак напарника была серая) и «пушистых» в серьез не воспринял. Вот там, я и оценила особенность южака не идти в лоб. (Хотя были случаи и раньше, если интересно я расскажу).
Там сразу нашлись специалисты, которые объявили мне, что они бывшие пограничники и любую собаку руками «возмут», а уж этих «пуделей» и собаками то не назовешь.
Это было зимой и им повезло, что они были в телогрейках и теплых штанах. А еще повезло, что выпустили только двух собак - старшую южачку и чернышку.
Мужчин было двое, один начал наезжать на чернышку, а другой пошел в лоб на южачку. Южачка моментально «нырнула» под руку с поленом и прыгнула ему на спину, развернулась и так же положила второго. Проделано это было с такой скоростью, что ни мы ни чернышка не успели среагировать. Я тут же прицепила карабин и увела Дуняшку в вольер. Какой был результат? Это был полный триумф. Приехавшие рабочие смотрели из окон автобусов «раскрыв рты». А деревенские работяги, которые шли на работу, как завороженные стояли вдоль забора. Приехавший через неделю начальник охраны, обойдя забор по периметру, не нашел ни одной тропки вдоль забора. Слух о «свирепых» собаках облетел всю деревню, стройку все обходили стороной. За год работы покусать моей собаке удалось только нового шофера, которого не успели предупредить. Собака стояла на привязи у забора, приехала новая смена и в вольере уже стояли собаки новой смены, а мы грузились в машину. Дуняшка увидела «дурачка», который шел прямо на нее, и начала довольно вилять хвостом. Шеффер, как он объяснил, увидил очень симпатичную собаку и решил ее погладить по голове (!!!).
Мне сказали поздно, я повернулась, когда она уже висела на его руке.
Ну что тут сказать, южак есть южак. Она уже была не на работе, поэтому облаивать не стала, но отказать себе в удовольствии не смогла.
При всей своей вредности, она выставлялась, вот в ринге ее можно было, и «щупать» и «гладить». Да и на площадке при хозяйке она тоже вела себя, как образцовая собака, но покусы на площадке были. Моя собака всем категорически запрещала хлопать меня по плечу. Конечно хватала она не сильно, все таки свои люди, но синяки были приличные.
Вообще на площадке были очень интересные случаи, если это будет кому то интересно, я с удовольствием поделюсь воспоминаниями.

 Отправлено: 02.01.07 00:28. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

если это будет кому то интересно, я с удовольствием поделюсь воспоминаниями

Могли бы и не спрашивать! Конечно, интересно.

 Отправлено: 02.01.07 04:23. Заголовок: Re:

Получила сегодня письмо из Тюмени.
Вот вам "практика" еще одного южачиста (с личного согласия автора):
Стало неспокойно на территории рынка, контейнеры у соседей вскрывали, пытались разбить стекло в магазине. Ходим сейчас на охрану магазина каждую ночь, чередуя собак, так что все южаки теперь у нас вычесанные, регулярно дрессируемые и контаченные, да еще и отбеганные на поводке.
Сейчас собираю данные по характерам, психике и рабочим качествам, пытаясь выцепить что-то общее для породы и отделить от индивидуальных особенностей. Водим всего 4-х собак ( 2 кобеля -Гошу и Жакана, и Зитку с Фимой), но статистика кое-какая накапливается.
При охране больше всего мешает длинная челка, приходится закалывать, а то собаки работают неадекватно: используют только слух, и бывают ошибки в работе. Плюс без зрения, как слон в посудной лавке...А в
магазине шаткие стойки с цветами, аквариумы, зверюшки и птички по углам пищат и шуршат..
Вот тебе первая нестыковка выставочных требований по красоте (а также стандарта) и практической работы по охране (я имею ввиду не из-за забора на шум погавкать, а именно РАБОТУ, когда собака оценивает
ситуацию сама и принимает решения без дополнительных команд).
Совпадение, однако.... два брата-однопометника в свои 10 месяцев РАБОТАЮТ!

 Отправлено: 02.01.07 14:06. Заголовок: Re:

VladKo
Да нет. Никто их специально не загоняет. Я ведь уже писала, что с южаками у нас дрессировщики сейчас вообще не работают.Не любят их.
Но сама не раз убеждалась что большинство южаков у нас - трусы Ну, например, захожу я в дом к одной из наших заводчиц южаков, и ее южак-кобель удирает от меня с лаем на 2-ой этаж! другие удирают в комнату. Думаю ошибка все же в нашем разведении. Никаких требований по дрессуре нет. Для добуска к разведению достаточно элементарного теста по психике. Акцент делается на шоу достоинства.
Скажите, Вы считаете. что караульной (защите) службе можно обучить любого южака? Или все же следует делать отбор по врожденным качествам?

 Отправлено: 02.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Valena
И вас с праздниками!
От южаков я еще , слава Богу, не страдала.( и что интересно кусали меня 2 раза, один раз пекинес ни с того, ни с сего подбежал и укусил за ногу, а второй раз - золотистый ретривер!!!) Как Вы и советуете -все время на чеку. Но вот как других кусают, наблюдала не однажды

 Отправлено: 02.01.07 14:33. Заголовок: Re:

Елена К. , Бетти.
Ну вот. Ваши рассказы и подтвердили для меня то, что я и хотела уяснить. Значит 1. нападение сзади -это все же не трусость,а стиль работы южака. 2. И все же густая челка мешает ориентироваться южаку.
Кстати. Из 5 южаков с которыми я работала -только два по настоящему охраняли(-ют). Это был ШИК Лютый(которого, к сожалению, больше нет в живых) и Чаровница Савитас.
ШИК прекрасно охранял территорию и не был снисходителен не только к соседям, но и не раз кусал за даже отца хозяина, хотя тот бывал там почти каждый день. И прыгал, облаивая в лицо, пьянчужку-соседа, осмелившегося через забор просить что-либо у хозяйки. С ним же меня ( к моему величайшему стыду ) дисквалифицировали за то , что чуть не цапнул судью(к счастью тот оказался проворным и вовремя отпрыгнул с поразительной быстротой, которой может позавидовать любой южак) на выставке в Таллине, куда мы ехали целых 600 км! А после вязки перестал пускать на территорию моего мужа.
А Чара тоже охраняет даже на выставке. Уже не раз бывало, что, пока я ее чешу, успевала прихватить за руку того, кто по ее мнению непозволительно близко приблизился к ЕЕ клетке.Ну а покусаных соседей и работников ее хозяйки мне и не сосчитать.

 Отправлено: 02.01.07 14:41. Заголовок: Re:

Бетти
Думаю что рассказы про Калифорнию это несколько другое. Это нормальное поведение щенка с крепкой психикой. Но мне бы хотелось знать побольше историй поведения южаков с ЧУЖИМИ.

 Отправлено: 02.01.07 14:47. Заголовок: Ищите причину!

Но сама не раз убеждалась что большинство южаков у нас - трусы Ну, например, захожу я в дом к одной из наших заводчиц южаков, и ее южак-кобель удирает от меня с лаем на 2-ой этаж! другие удирают в комнату

Если честно, для меня это более чем странно.
Такое поведение у Южаков я видела один раз и то это были щенки. С Леной Цукановой ездила актировать щенков. Из 4-х щенков три вели себя очень странно. Если кто то к ним подходил, они с визгом «летели» под диван. Для меня это был шок. Да южаки очень недоверчивые, осторожные, но в тоже время они очень любопытные. Обычно щенки выбегают смотреть, кто пришел. Дальше конечно ведут себя по «разному». Одни подбегают понюхать, виляя хвостом. Другие с любопытством, но настороженно смотрят на расстоянии 2-3 метров. Обычно, если сразу попытаешься подойти ближе, рычат и пятятся. Но если присесть и просто ласково поговорить, начинают осторожно приближаться и пытаются понюхать.
Если в это время что-то нечаянно упадет (раздастся резкий звук), отпрыгивают и обиженно облаивают. Но, успокоившись, осмотревшись, начинают исследовать вас снова.
Реакция «откровенно трусливая» у взрослой собаки для южака все-таки не типичная.
Узнайте, как ведут себя однопометники? Возможно, у других собак таких проблем нет.
Если эта проблема у одной собаки надо искать причину.
Может быть собаку в детстве, кто-то посторонний побил или сильно напугал. Может быть, когда в детстве щенок лаял или рычал на посторонних, его наказывали.
Попробуйте выяснить.
Найдете причину можно будет думать, как это исправить.

 Отправлено: 02.01.07 15:45. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Узнайте, как ведут себя однопометники? Возможно, у других собак таких проблем нет.

Даже в малом возрасте все щенки ведут себя по-разному.
Если у кого-то скорректировать поведение можно воспитанием, то у некоторых - бесполезно

DELPHY пишет:

цитата:

Но мне бы хотелось знать побольше историй поведения южаков с ЧУЖИМИ

С чужими стараюсь не стыковаться... На территорию (ТТТ) пока никто не лезет, а "чужие" на выставке - это несколько ДРУГОЕ! Там собаки знают, что это - не их территория, там надо вести себя мирно .
Единственное, я ярко вижу разницу между линиями: одни южаки жрут людей, а другие - собак
А в результате их воссоединения... разное получается... , но больше в сторону охранно-кусачих
Это я про своих.
У других наблюдаю много разного..., но глядя только на выставке, трудно определить их поведение на участке или дома.

 Отправлено: 02.01.07 16:53. Заголовок: Что бы что то исправлять, нужно знать причину.

Даже в малом возрасте все щенки ведут себя по-разному.
Если у кого-то скорректировать поведение можно воспитанием, то у некоторых - бесполезно.

Сейчас важно узнать, как ведут себя взрослые однопометники.

у некоторых - бесполезно

Если и другие ведут себя так же, это возможно именно такой случай. А если у остальных собак все в "порядке"?
Тогда надо искать причину.

 Отправлено: 02.01.07 19:30. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Тогда надо искать причину.

Генетика, конечно же, есть и будет решающей!
Но часто виноваты владельцы . Южак, даже при крепкой психике - это ЮЖАК!
Сегодня произошло очень неприятное событие с одним южаком..., но, может, позже опишу... пока не готова
А инструкторы? Они тоже все со своим подходом. Тоже все разные... И работают все по-разному. И требования - разные... и боятся южаков

 Отправлено: 02.01.07 19:39. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Вы считаете. что караульной (защите) службе можно обучить любого южака?

Смотря что считать обученным южаком...
Если обученный - это сдавший норматив КС, то да, так обучить можно любого южака и практически любую собаку. Все зависит от профессионализма дрессировщика и количества усилий и времени. А если обученный - это способный действительно нести караульную службу в реальных условиях, то не всякая собака и, хоть это и неприятно, но возможно, и не всякий южак на это способны.

DELPHY пишет:

цитата:

Или все же следует делать отбор по врожденным качествам?

Отбор по врожденным качествам делать несомненно необходимо! Только как?
Если уж даже при оценке экстерьера для отбора необходимо учитывать "влияние окружающей среды" и возраст, т.е. возможные проблемы при выращивании, при содержании и т.п., то сколько наносного и приобретенного в поведении? А ведь только по поведению можно оценить свойства нервной системы... Как и когда провести чистый тест? Сдача нормативов по всяким службам - не даст нужного результата, так как при желании любую собаку можно натренировать на норматив. Аналогично на любые другие тесты, если они предсказуемы, можно тренироваться...
Делать проверку психики при актировке? Можно - наносного все-таки меньше, но и тут принципиально та же проблема - если норматив известен заранее, 1.5 месячного щенка можно на него натренировать. Ведь уже в 1.5 месяца у них столько приобретенного!
У кого врожденные качества хуже? У 2-х месячного щенка, росшего в условиях социальной депривации - в темной будке, не видевшего ни людей, ни других собак, а потому боящегося всех и вся? Или у настроженно относящегося к людям щена, но выросшего в обогащенных условиях? Нельзя точно сказать - можно лишь предполагать, но точность этих предположений оставляет желать лучшего.

DELPHY пишет:

цитата:

Ну, например, захожу я в дом к одной из наших заводчиц южаков, и ее южак-кобель удирает от меня с лаем на 2-ой этаж! другие удирают в комнату.

Так и в этом случае... Не видя, не зная предыстории, воспитания, условий выращивания, тем более с чужих слов (это я про себя), можно предполагать все что угодно. Возможно, эти собаки и правда все поголовно трусы, и это проблемы разведения, а возможно это специально или непроизвольно закрепленная в этом доме форма поведения - если хозяин дома и пришел чужак, следует уходить по своим местам. Учитывая, что аналогичным образом ведут себя все собаки в этом доме, лично я склонен принять второй вариант. С другой стороны вам виднее - вы это видели собственными глазами.
А попробуйте, кстати, придти в дом в отсутствие хозяев... Интересно, что будет!

Резюмируя самого себя...

Тестирование врожденных качеств необходимо

Разработка этих специфичных для породы тестов - дело очень непростое

Результаты тестов могут служить лишь ориентиром для заводчиков, но не должны быть жестким критерием для допуска в разведение

Полагаться, как всегда, можно лишь на свои собственные наблюдения

Опять только моя имха...

 Отправлено: 02.01.07 20:18. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

У кого врожденные качества хуже? У 2-х месячного щенка, росшего в условиях социальной депривации - в темной будке, не видевшего ни людей, ни других собак, а потому боящегося всех и вся? Или у настроженно относящегося к людям щена, но выросшего в обогащенных условиях? Нельзя точно сказать - можно лишь предполагать, но точность этих предположений оставляет желать лучшего

У меня все пометы в одинаковых условиях выращиваются.
Разные они все...., потом такими же и вырастают, если дальше условия проживания сильно не отличаются.
Так что, отбраковка по психике - полностью на заводчике лежит , за исключением случаев неадекватных владельцев, которым вообще такое "оружие" доверять нельзя. Могут просто не справиться, если только южак не "му-му".
Я вот тоже иногда теряюсь, как правильно себя повести в той, или иной ситуации....
DELPHY пишет:

цитата:

Ну, например, захожу я в дом к одной из наших заводчиц южаков, и ее южак-кобель удирает от меня с лаем на 2-ой этаж!

А может они ветов боятся? Вдруг у Вас шприц в кармане?
Мда, все сугубо индивидуально.... Пока руками не потрогаешь, не разумеешь

 Отправлено: 02.01.07 21:58. Заголовок: Re:

VladKo.
Нет нет. Уж поверьте. если я говорю, что реакция этих собак на меня была трусливой, то так и есть. Тем более, что кобель был проверен и в других ситуациях. Да и далеко не все собаки там прявили такую реакцию.
О сдаче нормативов по различным службам - полностью согласна. На этом обожглась с немцами. Но ведь (у нас например) как-то полиция и пограничники отбирают для службы пригодных собак?Причем отбирают дай Бог одну из 50. Кстати, могу похвалится, что целых 2 собаки моего разведения они признали годными
Далее, Вы говорите о воздействии среды - а вот я считаю, что если психика поддалась этому воздействию, то это уже и есть слабинка. И также считаю, что теперь, когда естественного отбора практически не существует, то и списывается большинство проблем на воздействие среды.
Это моя имха.

 Отправлено: 02.01.07 22:04. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Если честно, для меня это более чем странно. Такое поведение у Южаков я видела один раз и то это были щенки. С Леной Цукановой ездила актировать щенков. Из 4-х щенков три вели себя очень странно. Если кто то к ним подходил, они с визгом «летели» под диван. Для меня это был шок. Да южаки очень недоверчивые, осторожные, но в тоже время они очень любопытные.

Среди малышей тоже наблюдала одного такого. Из семи малышей один точно так, как Вы описываете, при любой попытке контакта с визгом летел под диван.

 Отправлено: 03.01.07 09:16. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Нет нет. Уж поверьте. если я говорю, что реакция этих собак на меня была трусливой, то так и есть

Верю-верю! Я ж говорю - вам виднее, вы - очевидец.
Это я просто к тому, как по-разному можно интерперетировать факты, опираясь только на чужие слова... Точно так же и безликие тесты поведения - интерпретировать можно соверешенно по-разному. В конце концов, эти тесты так же выродятся в фарс, как уже выродились оценка "отлично" на выставке и титулы вроде Чемпиона России. Будет их престижно получить, будут люди за это деньги платить - развернется сеть площадок, где можно будет сдавать тесты, всех будут готовить, а побеждать... Как на шоу побеждают сейчас в основном хендлеры, а не собаки, так и там будут побеждать в основном не собаки, а дрессировщики.

Ох, что-то депресняк у меня сегодня...