ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 30.12.06 23:41. Заголовок: Немного об особенностях поведения южака

Хотя и работая с южаками уже 4 года, не могу похвалиться, что хорошо знаю особенности их поведения. Но т.к. работаю не только с южаками, то невольно сравниваю их с другими породами. Вот заметила такую вещь, что южак почти не нападает прямо, а лучше пропустит или обежит сзади и укусит за попу. И еще, наши дрессировщики считают, что южак плохой охранник, т.к. его палкой мохно спокойно загнать в угол. И к сожалению такие случаи(вернее южаки) действительно имеют место быть. Вот и возникает вопрос. Все ли южаки такие, или это "национальные" особенности "наших"? К сожалению у нас южаки не работают, и никто их не дрессирует. А вот покусов много. Даже наша экс президент К. Бутримова пострадала.

 Отправлено: 01.01.07 12:46. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

И еще, наши дрессировщики считают, что южак плохой охранник, т.к. его палкой мохно спокойно загнать в угол. И к сожалению такие случаи(вернее южаки) действительно имеют место быть.

Все встречается в поведении юро..... Хочется описать сегодняшний случай
Покормила утром детей. Вода, ессно, замерзла. Перевернула тазик и вытряхнула оттуда глыбу
Калифорния крутилась под ногами... Чтобы обеспечить хоть мало-мальский доступ к "воде" пришлось шваркнуть глыбу об землю . Кали оказалось все по фигу. Ее больше интересовало "содержимое". Она накинулась грызть осколки. Практически у ее морды я разбивала с грохотом глыбу 7 литровую. Но она на это даже НЕ реагировала, разве что жмурилась слегка
Вообще, она така настырная , что я без смеха не могу выйти из вольера . Она как вода пытается просочиться за мной. И никакие мои ухищрения НЕ помогают
Свободу попугаю

 Отправлено: 01.01.07 12:58. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Вот заметила такую вещь, что южак почти не нападает прямо, а лучше пропустит или обежит сзади и укусит за попу.

, есть такое дело
Мне владельцы Дона звонят и говорят: Лен, он что извращенец? . Оббегает, и за попу щиплет (прикусывает)
Но такое замечено только за одним Доником . Живет в квартире.
С Новогоднего стола потырил весь язык

 Отправлено: 01.01.07 21:41. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

наши дрессировщики считают, что южак плохой охранник, т.к. его палкой мохно спокойно загнать в угол.

Диан, а зачем они это делают? Чего хотят добиться? Если только крутизну свою показать, то могу только посочувствовать.
Кстати, а дальше что? Ну загнали они его в угол - и что? Дресс развернулся и пошел, а южак-то что делал дальше?

Мне всегда казалось, что задача дрессировщика - не загнать собаку палкой в угол, а как раз наоборот - привить, в частности, такие навыки, чтобы ее невозможно было в угол загнать... Имхо, при должном умении можно любую собаку ошеломить и заставить отступить, а дрессировщикам умения не занимать. Тем более - необученную собаку. Чем больше у собаки опыт, чем больше она сталкивалась в своей жизни с нестандартными ситуациями - тем сложнее это будет сделать. Задача дрессировщика (при обучении караульной службе, например) как раз и заключается в том, чтобы 1) познакомить собаку с ситуациями и обстановкой, в которой ей придется работать 2) научить правильным с точки зрения человека приемам поведения в таких ситуациях. Одновременно это повысит уверенность собаки в себе, увеличит ее опыт, что позволит ей в дальнейшем и в нестандартных, но схожих ситуациях, принимать верное решение.
Далее уже вступают в силу особенности конкретной породы и конкретной особи. Южаки тоже разные. Кому-то достаточно просто закрепить уже имеющиеся и образовавшиеся навыки, а кого-то придется обучать ходить в лобовую атаку. Но особенности породы да, таковы, что необученные южаки предпочитают не нападать прямо, а обойти с тыла.
Я, конечно, только со своими южаками знаком... Могу обобщать только на основе опыта наблюдений за ними да прочитанной литературы.

На абсолютную истину, как обычно, не претендую.

 Отправлено: 01.01.07 22:49. Заголовок: Re:

С новым годом,собачки и их хозяева! Не знаю как др породы...опыт тока с южаками. полагаю, что есть случаи загона в угол и в др породах. южаки разные как и люди. Мой опыт показывает, что с южаком надо быть все время начеку. Стиль работы у них отличный от среднестатистической собаки. И это просто надо учитывать. Кусают за ? Это нормально. Учитесь и не подставляйтесь. покусы? Сама прочувствовала Не кому не пожелаю. Сейчас понимаю,что южак просто так не укусит. Сама виновата была. Я, конечно не дрессировщик и не профи-кинолог, но, думаю, главное, чтоб у хозяина с головой в порядке было, у собачки, и у инструктора мышление не штампованное. Учитесь у своих собак, читайте, спрашивайте советов у спецов (это не я!),думайте, и все у вас будет ок! (Кто сказал что сразу? тот не дальновиден ) С новым счастьем друзья!

 Отправлено: 02.01.07 00:01. Заголовок: А всегда ли полезна "лобовая" атака.

А зачем южака переучивать «идти в лоб», он этим и оригинален, что в лоб не идет.
Когда началась перестройка, и инженеры стали не нужны, мне по «иронии судьбы» пришлось поменять работу. К нам на площадку пришел молодой человек и предложил работу в Российско-Американской компании. Работа заключалась в охране территории стройплощадки компании «Диалог». Площадка находилась в «Петрово-Дальнем», рядом деревня и скотный двор. Конечно, наши люди не могли пройти мимо, проходя с работы - домой, захватывали все, что под руку попадется. Дырки под забором заделывать не успевали, каждую ночь появлялся новый подкоп. Территория была приличная 8 гектар. Зарплату «по тем временам» назвали просто баснословную.
Ну я и согласилась. Дежурили по два человека со своими собаками. Почти у всех было по 2-3 собаки. У меня было 2 южачки и чернышка, у напарника две южачки и колли.
Когда мы заступили на охрану, никто наших «белых» (одна из собак напарника была серая) и «пушистых» в серьез не воспринял. Вот там, я и оценила особенность южака не идти в лоб. (Хотя были случаи и раньше, если интересно я расскажу).
Там сразу нашлись специалисты, которые объявили мне, что они бывшие пограничники и любую собаку руками «возмут», а уж этих «пуделей» и собаками то не назовешь.
Это было зимой и им повезло, что они были в телогрейках и теплых штанах. А еще повезло, что выпустили только двух собак - старшую южачку и чернышку.
Мужчин было двое, один начал наезжать на чернышку, а другой пошел в лоб на южачку. Южачка моментально «нырнула» под руку с поленом и прыгнула ему на спину, развернулась и так же положила второго. Проделано это было с такой скоростью, что ни мы ни чернышка не успели среагировать. Я тут же прицепила карабин и увела Дуняшку в вольер. Какой был результат? Это был полный триумф. Приехавшие рабочие смотрели из окон автобусов «раскрыв рты». А деревенские работяги, которые шли на работу, как завороженные стояли вдоль забора. Приехавший через неделю начальник охраны, обойдя забор по периметру, не нашел ни одной тропки вдоль забора. Слух о «свирепых» собаках облетел всю деревню, стройку все обходили стороной. За год работы покусать моей собаке удалось только нового шофера, которого не успели предупредить. Собака стояла на привязи у забора, приехала новая смена и в вольере уже стояли собаки новой смены, а мы грузились в машину. Дуняшка увидела «дурачка», который шел прямо на нее, и начала довольно вилять хвостом. Шеффер, как он объяснил, увидил очень симпатичную собаку и решил ее погладить по голове (!!!).
Мне сказали поздно, я повернулась, когда она уже висела на его руке.
Ну что тут сказать, южак есть южак. Она уже была не на работе, поэтому облаивать не стала, но отказать себе в удовольствии не смогла.
При всей своей вредности, она выставлялась, вот в ринге ее можно было, и «щупать» и «гладить». Да и на площадке при хозяйке она тоже вела себя, как образцовая собака, но покусы на площадке были. Моя собака всем категорически запрещала хлопать меня по плечу. Конечно хватала она не сильно, все таки свои люди, но синяки были приличные.
Вообще на площадке были очень интересные случаи, если это будет кому то интересно, я с удовольствием поделюсь воспоминаниями.

 Отправлено: 02.01.07 00:28. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

если это будет кому то интересно, я с удовольствием поделюсь воспоминаниями

Могли бы и не спрашивать! Конечно, интересно.

 Отправлено: 02.01.07 04:23. Заголовок: Re:

Получила сегодня письмо из Тюмени.
Вот вам "практика" еще одного южачиста (с личного согласия автора):
Стало неспокойно на территории рынка, контейнеры у соседей вскрывали, пытались разбить стекло в магазине. Ходим сейчас на охрану магазина каждую ночь, чередуя собак, так что все южаки теперь у нас вычесанные, регулярно дрессируемые и контаченные, да еще и отбеганные на поводке.
Сейчас собираю данные по характерам, психике и рабочим качествам, пытаясь выцепить что-то общее для породы и отделить от индивидуальных особенностей. Водим всего 4-х собак ( 2 кобеля -Гошу и Жакана, и Зитку с Фимой), но статистика кое-какая накапливается.
При охране больше всего мешает длинная челка, приходится закалывать, а то собаки работают неадекватно: используют только слух, и бывают ошибки в работе. Плюс без зрения, как слон в посудной лавке...А в
магазине шаткие стойки с цветами, аквариумы, зверюшки и птички по углам пищат и шуршат..
Вот тебе первая нестыковка выставочных требований по красоте (а также стандарта) и практической работы по охране (я имею ввиду не из-за забора на шум погавкать, а именно РАБОТУ, когда собака оценивает
ситуацию сама и принимает решения без дополнительных команд).
Совпадение, однако.... два брата-однопометника в свои 10 месяцев РАБОТАЮТ!

 Отправлено: 02.01.07 14:06. Заголовок: Re:

VladKo
Да нет. Никто их специально не загоняет. Я ведь уже писала, что с южаками у нас дрессировщики сейчас вообще не работают.Не любят их.
Но сама не раз убеждалась что большинство южаков у нас - трусы Ну, например, захожу я в дом к одной из наших заводчиц южаков, и ее южак-кобель удирает от меня с лаем на 2-ой этаж! другие удирают в комнату. Думаю ошибка все же в нашем разведении. Никаких требований по дрессуре нет. Для добуска к разведению достаточно элементарного теста по психике. Акцент делается на шоу достоинства.
Скажите, Вы считаете. что караульной (защите) службе можно обучить любого южака? Или все же следует делать отбор по врожденным качествам?

 Отправлено: 02.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Valena
И вас с праздниками!
От южаков я еще , слава Богу, не страдала.( и что интересно кусали меня 2 раза, один раз пекинес ни с того, ни с сего подбежал и укусил за ногу, а второй раз - золотистый ретривер!!!) Как Вы и советуете -все время на чеку. Но вот как других кусают, наблюдала не однажды

 Отправлено: 02.01.07 14:33. Заголовок: Re:

Елена К. , Бетти.
Ну вот. Ваши рассказы и подтвердили для меня то, что я и хотела уяснить. Значит 1. нападение сзади -это все же не трусость,а стиль работы южака. 2. И все же густая челка мешает ориентироваться южаку.
Кстати. Из 5 южаков с которыми я работала -только два по настоящему охраняли(-ют). Это был ШИК Лютый(которого, к сожалению, больше нет в живых) и Чаровница Савитас.
ШИК прекрасно охранял территорию и не был снисходителен не только к соседям, но и не раз кусал за даже отца хозяина, хотя тот бывал там почти каждый день. И прыгал, облаивая в лицо, пьянчужку-соседа, осмелившегося через забор просить что-либо у хозяйки. С ним же меня ( к моему величайшему стыду ) дисквалифицировали за то , что чуть не цапнул судью(к счастью тот оказался проворным и вовремя отпрыгнул с поразительной быстротой, которой может позавидовать любой южак) на выставке в Таллине, куда мы ехали целых 600 км! А после вязки перестал пускать на территорию моего мужа.
А Чара тоже охраняет даже на выставке. Уже не раз бывало, что, пока я ее чешу, успевала прихватить за руку того, кто по ее мнению непозволительно близко приблизился к ЕЕ клетке.Ну а покусаных соседей и работников ее хозяйки мне и не сосчитать.

 Отправлено: 02.01.07 14:41. Заголовок: Re:

Бетти
Думаю что рассказы про Калифорнию это несколько другое. Это нормальное поведение щенка с крепкой психикой. Но мне бы хотелось знать побольше историй поведения южаков с ЧУЖИМИ.

 Отправлено: 02.01.07 14:47. Заголовок: Ищите причину!

Но сама не раз убеждалась что большинство южаков у нас - трусы Ну, например, захожу я в дом к одной из наших заводчиц южаков, и ее южак-кобель удирает от меня с лаем на 2-ой этаж! другие удирают в комнату

Если честно, для меня это более чем странно.
Такое поведение у Южаков я видела один раз и то это были щенки. С Леной Цукановой ездила актировать щенков. Из 4-х щенков три вели себя очень странно. Если кто то к ним подходил, они с визгом «летели» под диван. Для меня это был шок. Да южаки очень недоверчивые, осторожные, но в тоже время они очень любопытные. Обычно щенки выбегают смотреть, кто пришел. Дальше конечно ведут себя по «разному». Одни подбегают понюхать, виляя хвостом. Другие с любопытством, но настороженно смотрят на расстоянии 2-3 метров. Обычно, если сразу попытаешься подойти ближе, рычат и пятятся. Но если присесть и просто ласково поговорить, начинают осторожно приближаться и пытаются понюхать.
Если в это время что-то нечаянно упадет (раздастся резкий звук), отпрыгивают и обиженно облаивают. Но, успокоившись, осмотревшись, начинают исследовать вас снова.
Реакция «откровенно трусливая» у взрослой собаки для южака все-таки не типичная.
Узнайте, как ведут себя однопометники? Возможно, у других собак таких проблем нет.
Если эта проблема у одной собаки надо искать причину.
Может быть собаку в детстве, кто-то посторонний побил или сильно напугал. Может быть, когда в детстве щенок лаял или рычал на посторонних, его наказывали.
Попробуйте выяснить.
Найдете причину можно будет думать, как это исправить.

 Отправлено: 02.01.07 15:45. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Узнайте, как ведут себя однопометники? Возможно, у других собак таких проблем нет.

Даже в малом возрасте все щенки ведут себя по-разному.
Если у кого-то скорректировать поведение можно воспитанием, то у некоторых - бесполезно

DELPHY пишет:

цитата:

Но мне бы хотелось знать побольше историй поведения южаков с ЧУЖИМИ

С чужими стараюсь не стыковаться... На территорию (ТТТ) пока никто не лезет, а "чужие" на выставке - это несколько ДРУГОЕ! Там собаки знают, что это - не их территория, там надо вести себя мирно .
Единственное, я ярко вижу разницу между линиями: одни южаки жрут людей, а другие - собак
А в результате их воссоединения... разное получается... , но больше в сторону охранно-кусачих
Это я про своих.
У других наблюдаю много разного..., но глядя только на выставке, трудно определить их поведение на участке или дома.

 Отправлено: 02.01.07 16:53. Заголовок: Что бы что то исправлять, нужно знать причину.

Даже в малом возрасте все щенки ведут себя по-разному.
Если у кого-то скорректировать поведение можно воспитанием, то у некоторых - бесполезно.

Сейчас важно узнать, как ведут себя взрослые однопометники.

у некоторых - бесполезно

Если и другие ведут себя так же, это возможно именно такой случай. А если у остальных собак все в "порядке"?
Тогда надо искать причину.

 Отправлено: 02.01.07 19:30. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Тогда надо искать причину.

Генетика, конечно же, есть и будет решающей!
Но часто виноваты владельцы . Южак, даже при крепкой психике - это ЮЖАК!
Сегодня произошло очень неприятное событие с одним южаком..., но, может, позже опишу... пока не готова
А инструкторы? Они тоже все со своим подходом. Тоже все разные... И работают все по-разному. И требования - разные... и боятся южаков

 Отправлено: 02.01.07 19:39. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Вы считаете. что караульной (защите) службе можно обучить любого южака?

Смотря что считать обученным южаком...
Если обученный - это сдавший норматив КС, то да, так обучить можно любого южака и практически любую собаку. Все зависит от профессионализма дрессировщика и количества усилий и времени. А если обученный - это способный действительно нести караульную службу в реальных условиях, то не всякая собака и, хоть это и неприятно, но возможно, и не всякий южак на это способны.

DELPHY пишет:

цитата:

Или все же следует делать отбор по врожденным качествам?

Отбор по врожденным качествам делать несомненно необходимо! Только как?
Если уж даже при оценке экстерьера для отбора необходимо учитывать "влияние окружающей среды" и возраст, т.е. возможные проблемы при выращивании, при содержании и т.п., то сколько наносного и приобретенного в поведении? А ведь только по поведению можно оценить свойства нервной системы... Как и когда провести чистый тест? Сдача нормативов по всяким службам - не даст нужного результата, так как при желании любую собаку можно натренировать на норматив. Аналогично на любые другие тесты, если они предсказуемы, можно тренироваться...
Делать проверку психики при актировке? Можно - наносного все-таки меньше, но и тут принципиально та же проблема - если норматив известен заранее, 1.5 месячного щенка можно на него натренировать. Ведь уже в 1.5 месяца у них столько приобретенного!
У кого врожденные качества хуже? У 2-х месячного щенка, росшего в условиях социальной депривации - в темной будке, не видевшего ни людей, ни других собак, а потому боящегося всех и вся? Или у настроженно относящегося к людям щена, но выросшего в обогащенных условиях? Нельзя точно сказать - можно лишь предполагать, но точность этих предположений оставляет желать лучшего.

DELPHY пишет:

цитата:

Ну, например, захожу я в дом к одной из наших заводчиц южаков, и ее южак-кобель удирает от меня с лаем на 2-ой этаж! другие удирают в комнату.

Так и в этом случае... Не видя, не зная предыстории, воспитания, условий выращивания, тем более с чужих слов (это я про себя), можно предполагать все что угодно. Возможно, эти собаки и правда все поголовно трусы, и это проблемы разведения, а возможно это специально или непроизвольно закрепленная в этом доме форма поведения - если хозяин дома и пришел чужак, следует уходить по своим местам. Учитывая, что аналогичным образом ведут себя все собаки в этом доме, лично я склонен принять второй вариант. С другой стороны вам виднее - вы это видели собственными глазами.
А попробуйте, кстати, придти в дом в отсутствие хозяев... Интересно, что будет!

Резюмируя самого себя...

Тестирование врожденных качеств необходимо

Разработка этих специфичных для породы тестов - дело очень непростое

Результаты тестов могут служить лишь ориентиром для заводчиков, но не должны быть жестким критерием для допуска в разведение

Полагаться, как всегда, можно лишь на свои собственные наблюдения

Опять только моя имха...

 Отправлено: 02.01.07 20:18. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

У кого врожденные качества хуже? У 2-х месячного щенка, росшего в условиях социальной депривации - в темной будке, не видевшего ни людей, ни других собак, а потому боящегося всех и вся? Или у настроженно относящегося к людям щена, но выросшего в обогащенных условиях? Нельзя точно сказать - можно лишь предполагать, но точность этих предположений оставляет желать лучшего

У меня все пометы в одинаковых условиях выращиваются.
Разные они все...., потом такими же и вырастают, если дальше условия проживания сильно не отличаются.
Так что, отбраковка по психике - полностью на заводчике лежит , за исключением случаев неадекватных владельцев, которым вообще такое "оружие" доверять нельзя. Могут просто не справиться, если только южак не "му-му".
Я вот тоже иногда теряюсь, как правильно себя повести в той, или иной ситуации....
DELPHY пишет:

цитата:

Ну, например, захожу я в дом к одной из наших заводчиц южаков, и ее южак-кобель удирает от меня с лаем на 2-ой этаж!

А может они ветов боятся? Вдруг у Вас шприц в кармане?
Мда, все сугубо индивидуально.... Пока руками не потрогаешь, не разумеешь

 Отправлено: 02.01.07 21:58. Заголовок: Re:

VladKo.
Нет нет. Уж поверьте. если я говорю, что реакция этих собак на меня была трусливой, то так и есть. Тем более, что кобель был проверен и в других ситуациях. Да и далеко не все собаки там прявили такую реакцию.
О сдаче нормативов по различным службам - полностью согласна. На этом обожглась с немцами. Но ведь (у нас например) как-то полиция и пограничники отбирают для службы пригодных собак?Причем отбирают дай Бог одну из 50. Кстати, могу похвалится, что целых 2 собаки моего разведения они признали годными
Далее, Вы говорите о воздействии среды - а вот я считаю, что если психика поддалась этому воздействию, то это уже и есть слабинка. И также считаю, что теперь, когда естественного отбора практически не существует, то и списывается большинство проблем на воздействие среды.
Это моя имха.

 Отправлено: 02.01.07 22:04. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Если честно, для меня это более чем странно. Такое поведение у Южаков я видела один раз и то это были щенки. С Леной Цукановой ездила актировать щенков. Из 4-х щенков три вели себя очень странно. Если кто то к ним подходил, они с визгом «летели» под диван. Для меня это был шок. Да южаки очень недоверчивые, осторожные, но в тоже время они очень любопытные.

Среди малышей тоже наблюдала одного такого. Из семи малышей один точно так, как Вы описываете, при любой попытке контакта с визгом летел под диван.

 Отправлено: 03.01.07 09:16. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Нет нет. Уж поверьте. если я говорю, что реакция этих собак на меня была трусливой, то так и есть

Верю-верю! Я ж говорю - вам виднее, вы - очевидец.
Это я просто к тому, как по-разному можно интерперетировать факты, опираясь только на чужие слова... Точно так же и безликие тесты поведения - интерпретировать можно соверешенно по-разному. В конце концов, эти тесты так же выродятся в фарс, как уже выродились оценка "отлично" на выставке и титулы вроде Чемпиона России. Будет их престижно получить, будут люди за это деньги платить - развернется сеть площадок, где можно будет сдавать тесты, всех будут готовить, а побеждать... Как на шоу побеждают сейчас в основном хендлеры, а не собаки, так и там будут побеждать в основном не собаки, а дрессировщики.

Ох, что-то депресняк у меня сегодня...

 Отправлено: 04.01.07 05:37. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Но ведь (у нас например) как-то полиция и пограничники отбирают для службы пригодных собак?Причем отбирают дай Бог одну из 50. Кстати, могу похвалится, что целых 2 собаки моего разведения они признали годными

Диана, а вы не видели случайно, как именно они отбирали? Не опишете нам? Лично мне интересна методика...

 Отправлено: 04.01.07 05:52. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Вы говорите о воздействии среды - а вот я считаю, что если психика поддалась этому воздействию, то это уже и есть слабинка.

Соглашусь, но лишь наполовину.
Ведь, может и не совсем точно сформулировано, но именно изменение поведения и появление новых форм поведения под влиянием факторов окружающей среды (к которым относится и человек) и есть научение. И какая же это слабинка? Наоброт, способность учиться - это сила! «Все что нас не убивает, делает нас сильнее!» (с) Ницше
Другое дело, что есть большое различие в том, как реагирует на воздействие внешней среды сильная и слабая нервная система. И вот здесь-то и нужно искать слабинку, имхо.

 Отправлено: 04.01.07 22:44. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Соглашусь, но лишь наполовину. Ведь, может и не совсем точно сформулировано, но именно изменение поведения и появление новых форм поведения под влиянием факторов окружающей среды (к которым относится и человек) и есть научение. И какая же это слабинка? Наоброт, способность учиться - это сила!

Мне кажется, то о чем Вы говорите, есть приспособление. Сильный -приспособится сам, а вот слабому надо помочь, научить.

 Отправлено: 06.01.07 11:18. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Скажите, Вы считаете. что караульной (защите) службе можно обучить любого южака? Или все же следует делать отбор по врожденным качествам?

Я как то поздновато зашла в этот раздел,уже без меня все обсудили,повторяться нет смысла.но хочется сказать хоть пару слов.
А зачем южака учить караульной службе?Зачем делать отбор по врожденным качествам?И как вы это себе можете представить?Через мои руки прошло всего четыре южака.Да-они все разные.Но они одинаковы в одном-они работают одинаково!Они караулят одинаково!У них одна и таже манера охраны,одинаковая ловкость и быстрота.И все это дано южаку с рождения!Южак трус?Если южак трус-то это в полной мере ошибка хозяина!!!!!И ее надо просто уметь признать,а не искать ..где то и что то.....

 Отправлено: 06.01.07 11:32. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

его палкой мохно спокойно загнать в угол

Мне однажды пришлось видеть как южака загоняли в угол.Кто кого загонял потом уже было непонятно.И смотреть на последствия загона было очень страшно.А дрессировщик должен быть не только дрессировщиком-погонялой,но и психологом только в перекладе на собачий лад,иначе грошь ему цена.

 Отправлено: 08.01.07 05:52. Заголовок: Re:

мне в порядке бреда ещё интересно - кто позволит загонять в угол свою собаку?
я не позволю такого идиотизма ни с южаком, ни даже с пинчером

 Отправлено: 08.01.07 20:13. Заголовок: Понесло меня девочки, ну не могу остановится!

Когда я взяла южака, я тоже не много знала о породе.
В доме раздавались звонки и мне рассказывали о южаках. «Вырастит и сожрет всех, сначала детей, потом мужа и тобой закусит», «Ты вообще в курсе, что их с лопаты кормя?», «Ты просто еще не знаешь, «что» ты принесла в дом!» И т.д. ит.п.
Позвонила одной «опытной южатнице», спросила, как и когда начинают воспитывать южака?
В ответ мне было сказано, а чего там воспитывать, берешь табуретку и бьешь по голове.
(Она очень не любит вспоминать эти слова, и теперь полностью согласна, что южак «интеллектуал» и не каждый хозяин может с ним «соперничать»).
Зная, что ее собака кусала ее не один раз, этот вариант я не стала даже рассматривать.
Ничего хорошего не услышала я и от инструкторов на ближайшей площадке.
Мне повезло, что рядом жила Лебедева Лена, она собственно и «уговорила» меня на южака. В Ильинке про породу говорили более грамотно и уважительно, Лебедева руководила там секцией ЮРО.
Южаки мне нравились давно, но пугала длинная белая шерсть. Когда я встретила Лену, у нее было две южачки. Мы подружились и стали вместе гулять, я с чернышкой, Лена с младшей южачкой. Я приходила к Лене домой и видела, что дома двое маленьких детей (два года и год) и две собаки, мирно живут без проблем. Где-то на сайте я встречала фото Ленин сын с ее собакой, у меня тоже это фото есть.( Лены уже нет, она умерла молодой (33 года), судьба ее собак неизвестна.) Я очень ей благодарна, что она познакомила меня с этой удивительной породой.
Это было отступление. Вернемся к дрессировке. На площадке мне сказали: «Опорт, южаки не носят, можешь сразу забыть. Чему-то их учить себе дороже» и еще много всего «хорошего». На дворе был 1989г. Очень скоро я поняла, почему, о южаках такая «худая» слава. Собака в сравнение с НО (самой популярной и многочисленной породой) очень не простая, требует особого подхода. НО выполняет все, что прикажут, без эмоций. Южак обязательно «оценит» с какой целью он должен это делать. Если хозяин сможет это правильно преподнести, пожалуйста, он выполнит без проблем. Если нет, подумает, а надо ли напрягаться.
Вот и «инструктора» на площадке тоже напрягаться не хотели. Гораздо легче повесить «ярлык» и «отфутболить».
Я «плюнула» на все советы, выслушивая всех, отбирала только то, что не противоречило моим принципам. Например, я не сторонник битья, способов «наказать» и без того много.
«Апорт» мы начали учить с месяца, как забрала щенка домой. Сначала я просто роняла игрушку, а когда Дуняшка поднимала, сразу у нее брала и давала что-нибудь вкусное.
Потом начала бросать игрушку, постепенно увеличивая расстояние. К 3 месяцам, «кидала» любую вещь, на сколько смогу, приносила уже и без лакомства.
С другими командами тоже проблем не было. Начинала заниматься с чернышкой, южачка тут же присоединялась.
«Проблемы» (меня это не напрягало) были только в одном. Маленькая Дуняшка (месяцев до 8) всех знакомых любила и падала перед ними от радости квержу «пузом».
Вот тут «инструктора» начали «наезжать» на меня с советами «Это же южак, пни ее ногой, пусть встает!». Я рада, что у меня хватило ума, не трогать ребенка, дать ему повзрослеть. Первый наш покус был в 4-ре месяца. Дома брат пришел в гости и попытался пнуть ее ногой, когда она преградила ему вход в спальню ( я не разрешала туда ходить).
После 8-ми месяцев «показывать пузо» она как-то сразу перестала. И одновременно начала реагировать на удар рукой (если меня хлопали по спине или плечу), сразу висла на руке. На площадке радостно завопили «Вот, мы ведь были правы, теперь всех пожрет».
Однако дома, со своей «семьей» Дуняшка осталась послушной и ласковой. Правда стала более степенной и одновременно еще более хитрой.
Я наверное пишу очень много лишнего, ну так получается, мне кажется что и половины того, что хотела не написала.

 Отправлено: 08.01.07 21:09. Заголовок: Наболело!

Был у нас брат Дюк Санд. На плем. смотре, собакам было по 10 м-цев, который проходил В Ильинке, по соседству занимались НО. Наши собаки ждали начала рингов, привязанные к деревьям. Раздался выстрел, побежал нарушитель и наши собаки вскочили.
Моя Дуняшка так рванула поводок, что он лопнул, и помчалась за нарушителем, НО в растерянности остановилась. Я тоже «рванула» следом ловить собаку. Хорошо, что с собой был испытанный рабочий поводок. С тех пор, на «ринговке» , никогда собаку не привязывала.
Хозяйка Дюка подошла и пожаловалась: «Вот у вас настоящий южак, а у нас падает перед всеми. Маленьких собак обходит, когда они лаят. Стыдно!»
Я ей говорю : « И наша была такая, подождите, во многих породах, кобели взрослеют позднее сук».
«Нет, мы уже решили, надо искать инструктора».
Прошло несколько месяцев. Звоню хозяйке Дюка: « Что я вас не на одной выставке не вижу?».
И вот, что я услышала: « Лена, мы такие драки» ведь не послушали никого, отдали его на ЗКС. Гуляем теперь только ночью. Сначала все нормально шло. Инструктор, Дюка кусаться научил (
тогда слова «фигурант» еще не употребляли), начали нападение «отрабатывать». И вдруг начал на всех «швыряться», а достанет хватает! Собачку маленькую, которую обходил раньше, перекусил. Мы теперь никуда и не хотим. Боимся!»
Оказывается, и Лебедева ей говорила, « Не спешите. Молодой еще, у него все еще впереди. Еще «гасить» будете агрессию». И Дюк не единственная «жертва».
Это я к тому, что с «кусалками» спешить не следует. Пока собака не повзрослела, курс послушания не освоила, не надо ее «растравливать». Я всего лишь прошу подождать, если свое не «вылезет», будете заниматься с фигурантом. И рекомендации отечественным породам есть « КС, ЗКС с 18 месяцев». А мне , некоторые инструкторы, доказывают, что я против дрессировки.
Да я уже устала говорить, никогда не была я против! Но все в свое время! И методики для НО и ротвейлера для южака не подходят.
Все. Не судите строго, наболело.

 Отправлено: 18.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Очень хочется поделиться о поведении нашего мальчика.Ему сейчас 5 месяцев.Южак у нас первый.
Он тоже заходит со спины,если хочет напасть.И не кусает,а как-то щиплет.И уже сейчас очень хитрый.Может сделать вид ,что ему это не надо и ,когда я расслаблюсь,он все же доделает то,что не доделал.И некоторые вещи он делает гораздо охотней,когда я ему говорю не строго ,а рассказываю,какой он у меня красивый и умный и т.п. Людей не боится,наоборот любопытство не дает ему покоя.На выставке ведет себя очень спокойно.И с людьми и с собаками.Правда ,когда ходим на дрессировку,там занимается ,помимо других собак,восточно-европейский овчареныш.Так вот Назар, уж не знаю почему, невзлюбил именно его.И когда тот к нему лезет,наш ворчит очень грозно и легко может цапнуть.И у нас очень хороший инструктор.Она всегда говорит,что южаки - это особенные собаки и занятия с ними очень отличаются от занятий с другими породами.
И еще Назар видимо решил охранять меня,т.к. с мужем он себя так не ведет.Я тут недавно беседовала с одним знакомым,Назар присутствовал,лежал спокойно около меня.И тут знакомый стал что-то очень эмоционально рассказывать и махать руками.Наш Люсик тут же встрепенулся и очень угрожающе заворчал.
И я уже потом начиталась всяких ужастиков про южаков.А изначально,я знала про них все только положительное.И от наших заводчиков (Ветер Таврии),и от своей близкой подруги.У них в семье 2 южака и командор.Да для чужих - это очень свирепые собаки.Но в семье - душки.Их 3-летняя дочка катается на них верхом и когда Богиня родила,она брала у нее щенков и учила их ,например,прыгать.(Научила на нашу голову!! ).Я,конечно,не знаю,что будет дальше,но надеюсь,что все хорошо

 Отправлено: 18.01.07 18:52. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Нет нет. Уж поверьте. если я говорю, что реакция этих собак на меня была трусливой, то так и есть. Тем более, что кобель был проверен и в других ситуациях. Да и далеко не все собаки там прявили такую реакцию. О сдаче нормативов по различным службам - полностью согласна. На этом обожглась с немцами. Но ведь (у нас например) как-то полиция и пограничники отбирают для службы пригодных собак?

А что это за история (если можно)?

 Отправлено: 18.01.07 18:59. Заголовок: Re:

На тему работы южаков - меня эта самая работа породистого южака купила давным-давно. Дрессеры южаков действительно не любят, мне было проще принять на себя площадку немецких овчаров, чем пару подготовленных южаков, особенно на скрытку. Южака невозможно просто просчитать, он не укладывается в обычные рамки поведения "стандартного" дрессера, типа "жри рукав". С южаком обычно приходится куда больше напрягаться, поэтому за что ж их любить тем, кто просто зарабатывает на этой защите левые деньги? И наоборот, если дрессер работой горит, его эти собаки заряжают на все сто и становятся любимыми :) На нашей "шоу"площадке SV я пустил Дэллушку только один раз в жизни, он "убил" местного дрессера за несколько секунд и с тех пор ему там работать защиту было запрещено. А поехали мы несколько лет назад на спортивную площадку как раз перед очередным Зигером. Вроде и времени у местного тренера на странных чужих собак не было, но как посмотрел он на работу - все, минут пятнадцать не могли пса и этого фигуранта друг ото друга оторвать :)

 Отправлено: 19.01.07 01:59. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

А что это за история (если можно)?

Да это даже не история. На первой странице этой же темы я описала ситуацию, которые,к сожалению, имеют место быть.

 Отправлено: 19.01.07 02:12. Заголовок: Re:

Ситуации да, могут быть разными. И собаки, что говорить, тоже очень разные. Я согласен с Леной Цукановой, как бы мне не хотелось возразить - да, южак стал мягче, более социальней и спокойней. С одной стороны выравнивается психика, с другой - нет возможности, а зачастую и желания работать, честно отбраковывая стремные экземпляры, которые вполне себе встречаются и по этой жизни себя великолепно ощущают.

А вообще южаки довольно редко идут в лоб, если их свобода действий ограничена. Зато если могут достать - их реакция молниеносна. Не все, конечно, но рабочие - именно так.

 Отправлено: 06.02.07 18:18. Заголовок: Re:

Когда я покупал Арэса, заводчик мне говорил: это собака как Калашник-знаешь работать с ней-будет лучшим другом. Не знаешь-тебе и всем вокруг...Ему тогда было 3 мес. и он ворчал на все и на все. Нам всем тогда это выглядело смешно-ведь он был таким как игрушка. Даже в поезде когда ездили в Софию, ни таможников ни пограничников не впустил в куппе. Стали посещать школу для дрессуры и через некоторое время видно было что воспринимает он все очень хорошо и даже на аджилити пошли, только там через трубу никак не мог его убедить пройти. А вот в семьи вел он себя очень самостоятельно: у него была своя комната и балкон и там он допускал только меня, жену и ее отец(единственный человек вне семьи) кто мог с ним общаться. С детьми он вел себя очень иинтересно. Когда они были совсем маленькими он их берег даже от собственных бабушек. Когда подросли уже к первому классу стал их избежать и даже на них ворчал иногда. В то же время когда на воле в горах, детей он пас как овец-всегда по внешней стороне и всегда сзади. Кстати интересная разница с болгарской овчаркой-он всегда бегает на какое-нибуь высокое место и нас оттуда охраняет.
А иначе нападал он на все-на люди и кобли. Даже и на питомного медведя пробовал напасть, правда тоже сзади. Вообще-то с ними надо работать.
Еще у меня такой вопрос: почему у нас, а и раньше в России так было-кобели на выставке веут очень агрссивно между собой, а вот видел я в Бельгию и во Францию собаки охранники-кавказы азиаты ЮРО лежат и вообще не обращают внимание друг на друга. Не говорю об южаках голландки Д.Сари, которые даже показались трусливыми. А у меня случалось такое что немец с соседнего ринга прошел близко и в следуюем моменте я уже был на земле и катался на животе. Хорошо что не выпустил.
Вообще по моему на самом деле собаки "трудные" и с ними надо работать. Особено с кобелями. Конечно у меня нет такого опыта как у большинства из вас, но около 10 собак у меня развивались на глазах и у всех у них характер был скажем не мягким.

 Отправлено: 06.02.07 18:43. Заголовок: Re:

kolia пишет:

цитата:

Еще у меня такой вопрос: почему у нас, а и раньше в России так было-кобели на выставке веут очень агрссивно между собой,

Есть мнение, и обоснованное, что южак сейчас стал мягче. Плюс ко всему правила выставок стали жестче и за поведением собак серьезно следят - за драку с чужой собакой могут выдать дисквалификацию и, если очень повезет, то только с одной выставки, иначе и вообще на сезон.

Мы катались по выставкам с собаками, которые принимали участие в тестах (боях) - абсолютно никаких проблем с другими собаками: обстановка не та, настрой не тот.

 Отправлено: 07.02.07 04:27. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Есть мнение, и обоснованное, что южак сейчас стал мягче.

Yuriyk , ты мягко написал. Я бы отнеслась двояко к такому ответу.
Мягче, потому что строгое воспитание? или
Мягче, потому что утеряны признаки характера?

Я выберу второе, хотя так ни разу и не услышала: какое истинное (породное) поведение ЮРО?
1.отношение к посторонним собакам
2.отношение к людям (где бы то ни было).
3.отношение в стае.

Меня, как и kolia, тоже очень удивили ринги на Мире, когда собаки сидели друг у друга "на голове" с ослабленными поводками
При любом воспитании и адаптации к выставкам - это все южнорусская овчарка. Нельзя швыряться, но не до такой же степени меланхолить?
(не имею в виду всех участников Мира. Очевидцем не была. Но по фото, представленным на форумах - это очевидно).

 Отправлено: 07.02.07 15:43. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Мягче, потому что строгое воспитание? или Мягче, потому что утеряны признаки характера?

Мягче, потому как уходят признаки характера (первоначальные). Я очень много разговаривал с самыми разными людьми на эту тему, людьми, занимающимися серьезным треннингом, только охраной, в том числе и тюрем с зонами, серьезными и известными в мире тренерами, в том числе и немцами. Есть несколько мнений, они очень спорные и могут задеть многих из нас, как в свое время эти мысли задели Таню Подобедову. :(

К своему сожалению я не могу сказать четко, что действительно лежит в основе - либо уход рабочих качеств из породы, либо правильное разведение и выброс оттуда психов и невменяемых собак. То, что южак перестал швыряться на все, что шевелится - правда и это здорово. Но то, что слабых и трусливых особей меньше не становится - тоже правда. В общем, тема для статьи, не так ли? :)

 Отправлено: 07.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

В общем, тема для статьи, не так ли? :)

Так смысл в статьюбудет вложен в зависимости от того, КТО ее будет писать.
Просто, по своим наблюдениям, многие стали безразличие южаков относить к адекватности и устойчивой психике.
Но тАк ли это происходит на самом деле?

Уже неоднократно читала в инете, что брали ЮРО для охраны, а получили домашнего любимца, приветливого ко всем захожим.

Согласна, что не проблематично иметь плюшевого южака. И мне комфортней с такими. Но правильно ЛИ это с точки зрения их природы разведения и назначения?

 Отправлено: 07.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Что мы сохраняем?
ОБЛИК или ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ?

Лично я совсем запуталась Ху из Ху

 Отправлено: 07.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Согласна, что не проблематично иметь плюшевого южака. И мне комфортней с такими. Но правильно ЛИ это с точки зрения их природы разведения и назначения?

Очень сложно что-либо сказать. Я может быть наваяю чего-нибудь на эту тему, но суть - пока нет проверок, мы не можем сказать точно, либо это условия изменились, либо характер провалился. И никакие одиночные случаи тут не помогут. Загадка на самом деле

 Отправлено: 07.02.07 16:37. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Что мы сохраняем? ОБЛИК или ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ?

Предназначение кануло в лету однозначно, уже нет тех стад, которые надо пасти, уже почти не осталось тех территорий, которые надо охранять с собакой. Беда в том, что когда уходят рабочие качества, медленно уходит и та первоначальная порода, которую мы знали и в которую влюбились. Сложные очень это вопросы

 Отправлено: 07.02.07 16:41. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Сложные очень это вопросы

А мы легких путей не ищем .
Однако, если самим не разобраться, как с людьми по породе работать?

 Отправлено: 07.02.07 18:14. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

А мы легких путей не ищем . Однако, если самим не разобраться, как с людьми по породе работать?

Разбираться сложно, куда сложнее, чем в экстерьере. Кроме того, некоторые породники у нас еще из Досаафа, они в психике разбираются великолепно, поэтому слабину своих собак знают шикарно и умело это дело маскируют, лоббируя нужные им телодвижения.

FCI - великолепный маркетинговый ход, который к сожалению, очень мало чего общего с кинологией имеет. Рабочие качества, которые сложили породу, уходят на задний план, потому как это - очередной препятствие к выкачиванию денег :(

 Отправлено: 14.02.07 15:08. Заголовок: Re:

Сообщение про Назара вынесено в отдельную тему «Юноша валяет дурака»

 Отправлено: 23.11.16 16:04. Заголовок: Передача не о собака..

Передача не о собаках, но..... Южак в аренду! Уж не знаю, плакать или радоваться такому поведению собаки.
Смотреть с 4.20 до 11.20

http://getplay.pk/video/gCFVJL7KSqk/getplay--5-08112016.html

 Отправлено: 24.02.17 01:17. Заголовок: Решила пересмотреть ..

Решила пересмотреть передачу, а видео по ссылке не открывается. Вот нашла на youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=gCFVJL7KSqk