ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 30.12.06 23:41. Заголовок: Немного об особенностях поведения южака

Хотя и работая с южаками уже 4 года, не могу похвалиться, что хорошо знаю особенности их поведения. Но т.к. работаю не только с южаками, то невольно сравниваю их с другими породами. Вот заметила такую вещь, что южак почти не нападает прямо, а лучше пропустит или обежит сзади и укусит за попу. И еще, наши дрессировщики считают, что южак плохой охранник, т.к. его палкой мохно спокойно загнать в угол. И к сожалению такие случаи(вернее южаки) действительно имеют место быть. Вот и возникает вопрос. Все ли южаки такие, или это "национальные" особенности "наших"? К сожалению у нас южаки не работают, и никто их не дрессирует. А вот покусов много. Даже наша экс президент К. Бутримова пострадала.

 Отправлено: 04.01.07 05:37. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Но ведь (у нас например) как-то полиция и пограничники отбирают для службы пригодных собак?Причем отбирают дай Бог одну из 50. Кстати, могу похвалится, что целых 2 собаки моего разведения они признали годными

Диана, а вы не видели случайно, как именно они отбирали? Не опишете нам? Лично мне интересна методика...

 Отправлено: 04.01.07 05:52. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Вы говорите о воздействии среды - а вот я считаю, что если психика поддалась этому воздействию, то это уже и есть слабинка.

Соглашусь, но лишь наполовину.
Ведь, может и не совсем точно сформулировано, но именно изменение поведения и появление новых форм поведения под влиянием факторов окружающей среды (к которым относится и человек) и есть научение. И какая же это слабинка? Наоброт, способность учиться - это сила! «Все что нас не убивает, делает нас сильнее!» (с) Ницше
Другое дело, что есть большое различие в том, как реагирует на воздействие внешней среды сильная и слабая нервная система. И вот здесь-то и нужно искать слабинку, имхо.

 Отправлено: 04.01.07 22:44. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Соглашусь, но лишь наполовину. Ведь, может и не совсем точно сформулировано, но именно изменение поведения и появление новых форм поведения под влиянием факторов окружающей среды (к которым относится и человек) и есть научение. И какая же это слабинка? Наоброт, способность учиться - это сила!

Мне кажется, то о чем Вы говорите, есть приспособление. Сильный -приспособится сам, а вот слабому надо помочь, научить.

 Отправлено: 06.01.07 11:18. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Скажите, Вы считаете. что караульной (защите) службе можно обучить любого южака? Или все же следует делать отбор по врожденным качествам?

Я как то поздновато зашла в этот раздел,уже без меня все обсудили,повторяться нет смысла.но хочется сказать хоть пару слов.
А зачем южака учить караульной службе?Зачем делать отбор по врожденным качествам?И как вы это себе можете представить?Через мои руки прошло всего четыре южака.Да-они все разные.Но они одинаковы в одном-они работают одинаково!Они караулят одинаково!У них одна и таже манера охраны,одинаковая ловкость и быстрота.И все это дано южаку с рождения!Южак трус?Если южак трус-то это в полной мере ошибка хозяина!!!!!И ее надо просто уметь признать,а не искать ..где то и что то.....

 Отправлено: 06.01.07 11:32. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

его палкой мохно спокойно загнать в угол

Мне однажды пришлось видеть как южака загоняли в угол.Кто кого загонял потом уже было непонятно.И смотреть на последствия загона было очень страшно.А дрессировщик должен быть не только дрессировщиком-погонялой,но и психологом только в перекладе на собачий лад,иначе грошь ему цена.

 Отправлено: 08.01.07 05:52. Заголовок: Re:

мне в порядке бреда ещё интересно - кто позволит загонять в угол свою собаку?
я не позволю такого идиотизма ни с южаком, ни даже с пинчером

 Отправлено: 08.01.07 20:13. Заголовок: Понесло меня девочки, ну не могу остановится!

Когда я взяла южака, я тоже не много знала о породе.
В доме раздавались звонки и мне рассказывали о южаках. «Вырастит и сожрет всех, сначала детей, потом мужа и тобой закусит», «Ты вообще в курсе, что их с лопаты кормя?», «Ты просто еще не знаешь, «что» ты принесла в дом!» И т.д. ит.п.
Позвонила одной «опытной южатнице», спросила, как и когда начинают воспитывать южака?
В ответ мне было сказано, а чего там воспитывать, берешь табуретку и бьешь по голове.
(Она очень не любит вспоминать эти слова, и теперь полностью согласна, что южак «интеллектуал» и не каждый хозяин может с ним «соперничать»).
Зная, что ее собака кусала ее не один раз, этот вариант я не стала даже рассматривать.
Ничего хорошего не услышала я и от инструкторов на ближайшей площадке.
Мне повезло, что рядом жила Лебедева Лена, она собственно и «уговорила» меня на южака. В Ильинке про породу говорили более грамотно и уважительно, Лебедева руководила там секцией ЮРО.
Южаки мне нравились давно, но пугала длинная белая шерсть. Когда я встретила Лену, у нее было две южачки. Мы подружились и стали вместе гулять, я с чернышкой, Лена с младшей южачкой. Я приходила к Лене домой и видела, что дома двое маленьких детей (два года и год) и две собаки, мирно живут без проблем. Где-то на сайте я встречала фото Ленин сын с ее собакой, у меня тоже это фото есть.( Лены уже нет, она умерла молодой (33 года), судьба ее собак неизвестна.) Я очень ей благодарна, что она познакомила меня с этой удивительной породой.
Это было отступление. Вернемся к дрессировке. На площадке мне сказали: «Опорт, южаки не носят, можешь сразу забыть. Чему-то их учить себе дороже» и еще много всего «хорошего». На дворе был 1989г. Очень скоро я поняла, почему, о южаках такая «худая» слава. Собака в сравнение с НО (самой популярной и многочисленной породой) очень не простая, требует особого подхода. НО выполняет все, что прикажут, без эмоций. Южак обязательно «оценит» с какой целью он должен это делать. Если хозяин сможет это правильно преподнести, пожалуйста, он выполнит без проблем. Если нет, подумает, а надо ли напрягаться.
Вот и «инструктора» на площадке тоже напрягаться не хотели. Гораздо легче повесить «ярлык» и «отфутболить».
Я «плюнула» на все советы, выслушивая всех, отбирала только то, что не противоречило моим принципам. Например, я не сторонник битья, способов «наказать» и без того много.
«Апорт» мы начали учить с месяца, как забрала щенка домой. Сначала я просто роняла игрушку, а когда Дуняшка поднимала, сразу у нее брала и давала что-нибудь вкусное.
Потом начала бросать игрушку, постепенно увеличивая расстояние. К 3 месяцам, «кидала» любую вещь, на сколько смогу, приносила уже и без лакомства.
С другими командами тоже проблем не было. Начинала заниматься с чернышкой, южачка тут же присоединялась.
«Проблемы» (меня это не напрягало) были только в одном. Маленькая Дуняшка (месяцев до 8) всех знакомых любила и падала перед ними от радости квержу «пузом».
Вот тут «инструктора» начали «наезжать» на меня с советами «Это же южак, пни ее ногой, пусть встает!». Я рада, что у меня хватило ума, не трогать ребенка, дать ему повзрослеть. Первый наш покус был в 4-ре месяца. Дома брат пришел в гости и попытался пнуть ее ногой, когда она преградила ему вход в спальню ( я не разрешала туда ходить).
После 8-ми месяцев «показывать пузо» она как-то сразу перестала. И одновременно начала реагировать на удар рукой (если меня хлопали по спине или плечу), сразу висла на руке. На площадке радостно завопили «Вот, мы ведь были правы, теперь всех пожрет».
Однако дома, со своей «семьей» Дуняшка осталась послушной и ласковой. Правда стала более степенной и одновременно еще более хитрой.
Я наверное пишу очень много лишнего, ну так получается, мне кажется что и половины того, что хотела не написала.

 Отправлено: 08.01.07 21:09. Заголовок: Наболело!

Был у нас брат Дюк Санд. На плем. смотре, собакам было по 10 м-цев, который проходил В Ильинке, по соседству занимались НО. Наши собаки ждали начала рингов, привязанные к деревьям. Раздался выстрел, побежал нарушитель и наши собаки вскочили.
Моя Дуняшка так рванула поводок, что он лопнул, и помчалась за нарушителем, НО в растерянности остановилась. Я тоже «рванула» следом ловить собаку. Хорошо, что с собой был испытанный рабочий поводок. С тех пор, на «ринговке» , никогда собаку не привязывала.
Хозяйка Дюка подошла и пожаловалась: «Вот у вас настоящий южак, а у нас падает перед всеми. Маленьких собак обходит, когда они лаят. Стыдно!»
Я ей говорю : « И наша была такая, подождите, во многих породах, кобели взрослеют позднее сук».
«Нет, мы уже решили, надо искать инструктора».
Прошло несколько месяцев. Звоню хозяйке Дюка: « Что я вас не на одной выставке не вижу?».
И вот, что я услышала: « Лена, мы такие драки» ведь не послушали никого, отдали его на ЗКС. Гуляем теперь только ночью. Сначала все нормально шло. Инструктор, Дюка кусаться научил (
тогда слова «фигурант» еще не употребляли), начали нападение «отрабатывать». И вдруг начал на всех «швыряться», а достанет хватает! Собачку маленькую, которую обходил раньше, перекусил. Мы теперь никуда и не хотим. Боимся!»
Оказывается, и Лебедева ей говорила, « Не спешите. Молодой еще, у него все еще впереди. Еще «гасить» будете агрессию». И Дюк не единственная «жертва».
Это я к тому, что с «кусалками» спешить не следует. Пока собака не повзрослела, курс послушания не освоила, не надо ее «растравливать». Я всего лишь прошу подождать, если свое не «вылезет», будете заниматься с фигурантом. И рекомендации отечественным породам есть « КС, ЗКС с 18 месяцев». А мне , некоторые инструкторы, доказывают, что я против дрессировки.
Да я уже устала говорить, никогда не была я против! Но все в свое время! И методики для НО и ротвейлера для южака не подходят.
Все. Не судите строго, наболело.

 Отправлено: 18.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Очень хочется поделиться о поведении нашего мальчика.Ему сейчас 5 месяцев.Южак у нас первый.
Он тоже заходит со спины,если хочет напасть.И не кусает,а как-то щиплет.И уже сейчас очень хитрый.Может сделать вид ,что ему это не надо и ,когда я расслаблюсь,он все же доделает то,что не доделал.И некоторые вещи он делает гораздо охотней,когда я ему говорю не строго ,а рассказываю,какой он у меня красивый и умный и т.п. Людей не боится,наоборот любопытство не дает ему покоя.На выставке ведет себя очень спокойно.И с людьми и с собаками.Правда ,когда ходим на дрессировку,там занимается ,помимо других собак,восточно-европейский овчареныш.Так вот Назар, уж не знаю почему, невзлюбил именно его.И когда тот к нему лезет,наш ворчит очень грозно и легко может цапнуть.И у нас очень хороший инструктор.Она всегда говорит,что южаки - это особенные собаки и занятия с ними очень отличаются от занятий с другими породами.
И еще Назар видимо решил охранять меня,т.к. с мужем он себя так не ведет.Я тут недавно беседовала с одним знакомым,Назар присутствовал,лежал спокойно около меня.И тут знакомый стал что-то очень эмоционально рассказывать и махать руками.Наш Люсик тут же встрепенулся и очень угрожающе заворчал.
И я уже потом начиталась всяких ужастиков про южаков.А изначально,я знала про них все только положительное.И от наших заводчиков (Ветер Таврии),и от своей близкой подруги.У них в семье 2 южака и командор.Да для чужих - это очень свирепые собаки.Но в семье - душки.Их 3-летняя дочка катается на них верхом и когда Богиня родила,она брала у нее щенков и учила их ,например,прыгать.(Научила на нашу голову!! ).Я,конечно,не знаю,что будет дальше,но надеюсь,что все хорошо

 Отправлено: 18.01.07 18:52. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Нет нет. Уж поверьте. если я говорю, что реакция этих собак на меня была трусливой, то так и есть. Тем более, что кобель был проверен и в других ситуациях. Да и далеко не все собаки там прявили такую реакцию. О сдаче нормативов по различным службам - полностью согласна. На этом обожглась с немцами. Но ведь (у нас например) как-то полиция и пограничники отбирают для службы пригодных собак?

А что это за история (если можно)?

 Отправлено: 18.01.07 18:59. Заголовок: Re:

На тему работы южаков - меня эта самая работа породистого южака купила давным-давно. Дрессеры южаков действительно не любят, мне было проще принять на себя площадку немецких овчаров, чем пару подготовленных южаков, особенно на скрытку. Южака невозможно просто просчитать, он не укладывается в обычные рамки поведения "стандартного" дрессера, типа "жри рукав". С южаком обычно приходится куда больше напрягаться, поэтому за что ж их любить тем, кто просто зарабатывает на этой защите левые деньги? И наоборот, если дрессер работой горит, его эти собаки заряжают на все сто и становятся любимыми :) На нашей "шоу"площадке SV я пустил Дэллушку только один раз в жизни, он "убил" местного дрессера за несколько секунд и с тех пор ему там работать защиту было запрещено. А поехали мы несколько лет назад на спортивную площадку как раз перед очередным Зигером. Вроде и времени у местного тренера на странных чужих собак не было, но как посмотрел он на работу - все, минут пятнадцать не могли пса и этого фигуранта друг ото друга оторвать :)

 Отправлено: 19.01.07 01:59. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

А что это за история (если можно)?

Да это даже не история. На первой странице этой же темы я описала ситуацию, которые,к сожалению, имеют место быть.

 Отправлено: 19.01.07 02:12. Заголовок: Re:

Ситуации да, могут быть разными. И собаки, что говорить, тоже очень разные. Я согласен с Леной Цукановой, как бы мне не хотелось возразить - да, южак стал мягче, более социальней и спокойней. С одной стороны выравнивается психика, с другой - нет возможности, а зачастую и желания работать, честно отбраковывая стремные экземпляры, которые вполне себе встречаются и по этой жизни себя великолепно ощущают.

А вообще южаки довольно редко идут в лоб, если их свобода действий ограничена. Зато если могут достать - их реакция молниеносна. Не все, конечно, но рабочие - именно так.

 Отправлено: 06.02.07 18:18. Заголовок: Re:

Когда я покупал Арэса, заводчик мне говорил: это собака как Калашник-знаешь работать с ней-будет лучшим другом. Не знаешь-тебе и всем вокруг...Ему тогда было 3 мес. и он ворчал на все и на все. Нам всем тогда это выглядело смешно-ведь он был таким как игрушка. Даже в поезде когда ездили в Софию, ни таможников ни пограничников не впустил в куппе. Стали посещать школу для дрессуры и через некоторое время видно было что воспринимает он все очень хорошо и даже на аджилити пошли, только там через трубу никак не мог его убедить пройти. А вот в семьи вел он себя очень самостоятельно: у него была своя комната и балкон и там он допускал только меня, жену и ее отец(единственный человек вне семьи) кто мог с ним общаться. С детьми он вел себя очень иинтересно. Когда они были совсем маленькими он их берег даже от собственных бабушек. Когда подросли уже к первому классу стал их избежать и даже на них ворчал иногда. В то же время когда на воле в горах, детей он пас как овец-всегда по внешней стороне и всегда сзади. Кстати интересная разница с болгарской овчаркой-он всегда бегает на какое-нибуь высокое место и нас оттуда охраняет.
А иначе нападал он на все-на люди и кобли. Даже и на питомного медведя пробовал напасть, правда тоже сзади. Вообще-то с ними надо работать.
Еще у меня такой вопрос: почему у нас, а и раньше в России так было-кобели на выставке веут очень агрссивно между собой, а вот видел я в Бельгию и во Францию собаки охранники-кавказы азиаты ЮРО лежат и вообще не обращают внимание друг на друга. Не говорю об южаках голландки Д.Сари, которые даже показались трусливыми. А у меня случалось такое что немец с соседнего ринга прошел близко и в следуюем моменте я уже был на земле и катался на животе. Хорошо что не выпустил.
Вообще по моему на самом деле собаки "трудные" и с ними надо работать. Особено с кобелями. Конечно у меня нет такого опыта как у большинства из вас, но около 10 собак у меня развивались на глазах и у всех у них характер был скажем не мягким.

 Отправлено: 06.02.07 18:43. Заголовок: Re:

kolia пишет:

цитата:

Еще у меня такой вопрос: почему у нас, а и раньше в России так было-кобели на выставке веут очень агрссивно между собой,

Есть мнение, и обоснованное, что южак сейчас стал мягче. Плюс ко всему правила выставок стали жестче и за поведением собак серьезно следят - за драку с чужой собакой могут выдать дисквалификацию и, если очень повезет, то только с одной выставки, иначе и вообще на сезон.

Мы катались по выставкам с собаками, которые принимали участие в тестах (боях) - абсолютно никаких проблем с другими собаками: обстановка не та, настрой не тот.

 Отправлено: 07.02.07 04:27. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Есть мнение, и обоснованное, что южак сейчас стал мягче.

Yuriyk , ты мягко написал. Я бы отнеслась двояко к такому ответу.
Мягче, потому что строгое воспитание? или
Мягче, потому что утеряны признаки характера?

Я выберу второе, хотя так ни разу и не услышала: какое истинное (породное) поведение ЮРО?
1.отношение к посторонним собакам
2.отношение к людям (где бы то ни было).
3.отношение в стае.

Меня, как и kolia, тоже очень удивили ринги на Мире, когда собаки сидели друг у друга "на голове" с ослабленными поводками
При любом воспитании и адаптации к выставкам - это все южнорусская овчарка. Нельзя швыряться, но не до такой же степени меланхолить?
(не имею в виду всех участников Мира. Очевидцем не была. Но по фото, представленным на форумах - это очевидно).

 Отправлено: 07.02.07 15:43. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Мягче, потому что строгое воспитание? или Мягче, потому что утеряны признаки характера?

Мягче, потому как уходят признаки характера (первоначальные). Я очень много разговаривал с самыми разными людьми на эту тему, людьми, занимающимися серьезным треннингом, только охраной, в том числе и тюрем с зонами, серьезными и известными в мире тренерами, в том числе и немцами. Есть несколько мнений, они очень спорные и могут задеть многих из нас, как в свое время эти мысли задели Таню Подобедову. :(

К своему сожалению я не могу сказать четко, что действительно лежит в основе - либо уход рабочих качеств из породы, либо правильное разведение и выброс оттуда психов и невменяемых собак. То, что южак перестал швыряться на все, что шевелится - правда и это здорово. Но то, что слабых и трусливых особей меньше не становится - тоже правда. В общем, тема для статьи, не так ли? :)

 Отправлено: 07.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

В общем, тема для статьи, не так ли? :)

Так смысл в статьюбудет вложен в зависимости от того, КТО ее будет писать.
Просто, по своим наблюдениям, многие стали безразличие южаков относить к адекватности и устойчивой психике.
Но тАк ли это происходит на самом деле?

Уже неоднократно читала в инете, что брали ЮРО для охраны, а получили домашнего любимца, приветливого ко всем захожим.

Согласна, что не проблематично иметь плюшевого южака. И мне комфортней с такими. Но правильно ЛИ это с точки зрения их природы разведения и назначения?

 Отправлено: 07.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Что мы сохраняем?
ОБЛИК или ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ?

Лично я совсем запуталась Ху из Ху

 Отправлено: 07.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Согласна, что не проблематично иметь плюшевого южака. И мне комфортней с такими. Но правильно ЛИ это с точки зрения их природы разведения и назначения?

Очень сложно что-либо сказать. Я может быть наваяю чего-нибудь на эту тему, но суть - пока нет проверок, мы не можем сказать точно, либо это условия изменились, либо характер провалился. И никакие одиночные случаи тут не помогут. Загадка на самом деле