ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 04.01.07 01:29. Заголовок: Недоверчивое VS оборонительно-трусливое поведение южака

Еще вопрос к знатокам: в чем различие недоверчивого поведения южака и оборонительно-трусливого?
Только не кидайтесь помидорами, я правда запуталась.

 Отправлено: 04.01.07 07:34. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Еще вопрос к знатокам: в чем различие недоверчивого поведения южака и оборонительно-трусливого?

Я тоже лучше бы послушала..., но все же, приму помилдоры на себя . В моем восприятии этого вопроса:
1.недоверчивый южак отойдет..., может даже оскалиться, если к нему руки протянут.
2.оборонительно-трусливый - убежит, и начнет заливаться лаем, не выходя из убежища.

 Отправлено: 04.01.07 08:01. Заголовок: Re:

Бетти, для меня оба этих примера оборонительно-трусливого поведения, один в большей степени, другой в меньшей

недоверчивое поведение в моей интерпритации строится по принципу ты меня не трогаешь - я тебя не трону, то есть собака не ввязывается в ситуацию, но демонстрирует готовность к физической агрессии "в случае чего", что выражается в общей напряженности, взгляде, мимике
вообще сложно получается словами объяснить, это видеть надо

например. южак спокойно лежит в проеме двери, охраняя комнату за собой. если человек пройдёт мимо, то собака даже не среагирует, не напряжется. если будет идти в комнату - южак "насупится", зарычит, т.е. станет предупреждать. если человек игнорирует и всё равно прёт напролом, пёс на него бросится - это недоверчивый южак
если же будет скалиться, рычать, переходя на визг и не кусать - оборонительно-трусливый

 Отправлено: 04.01.07 08:27. Заголовок: Re:

kupr_is ,
Мне Ваша версия ясна. Но что-то в ней меня не устраивает... Что? Пока не осознала

 Отправлено: 04.01.07 16:06. Заголовок: давайте искать ответ вместе

Я просто напишу, что наблюдала, а там «общим собранием» решим что как назвать.

Осторожность.
Идешь с южаком по «маршруту» (т.е. каждый день туда обратно маршируем), собака не на что внимания не обращает, уже на ощупь дорогу знает и вдруг раз тумбу с афишей прямо у дороги!
Останавливается. Начинает разглядывать, принюхивается. Дальше двигается на много медленнее и настороженнее. Перед самой тумбой, за метр примерно, останавливается, вытягивает шею и опять нюхает. При этом она стоит в такой позе, что сразу видно, если что в любой момент мы «дадим деру». Вот здесь ее надо поддержать «пнуть» тумбу ногой и обратить внимание собаки, что она сама нас боится. Вы увидите, как она «приосанится», подойдет к самой тумбе, всю ее обнюхает и с гордым видом пойдет дальше.
Трусость.
Идешь с южаком по «маршруту» (т.е. каждый день туда обратно маршируем), собака не на что внимания не обращает, уже на ощупь дорогу знает и вдруг раз тумбу с афишей прямо у дороги!
Собака резко останавливает, пытается свернуть с дороги и обойти тумбу подальше. Вы натягиваете поводок, собака упирается, пятится, пытается вылезти из ошейника. Вы продолжаете тянуть поводок, сами идете впереди, но ваш пример ей не помогает. Дальше собака может упасть, начать метаться, пытаясь вылезти из ошейника, может при этом визжать. Это вариант уже сложный с такой собакой придется долго терпеливо работать, хотя 100% результата может и не получится

 Отправлено: 04.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Елена К., я бы в 1м варианте не стала бы тумбу пинать, а наоборот подошла бы к ней и типа "похвалила" спокойно только без сюсюканий
взяла этот прием у Татьяны Подобедовой, и результат такого подхода мне нравится больше

 Отправлено: 04.01.07 16:43. Заголовок: Re:

Конечно, каждый выберет свой вариант, главное что бы он был.
Если бы я шла со шенком, то выбрала бы ваш вариант.
Со взрослой собакой я бы повела себя более решительно.

 Отправлено: 04.01.07 21:56. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

вдруг раз тумбу с афишей прямо у дороги! Останавливается. Начинает разглядывать, принюхивается. Дальше двигается на много медленнее и настороженнее. Перед самой тумбой, за метр примерно, останавливается, вытягивает шею и опять нюхает. При этом она стоит в такой позе, что сразу видно, если что в любой момент мы «дадим деру».

Вспомнилось...
Салтик как-то в юношестве неожиданно обнаружил "страшную" дыру в бордюре (сделали слив для воды). Настолько для него "ужасную", что подходить к ней не хотел ни за какие коврижки, дурачек! Но и уходить от нее не хотел Кружил вокруг да около, принюхивался, присматривался, подбирался все ближе... Я в конце концов уходил вместе с ним, но на следующий день все повторялось... А потом мы как-то не ходили по этому маршруту пару месяцев, а когда вновь проходили мимо этого места - Салташка резко потянул туда, к страшной дыре, с разбегу засунул морду в нее, исследовал там все - и тааакой довольный прискакал обратно к нам! Герой, слов нет!
Самое интересное, что до сих пор, когда мы проходим мимо этого места, он обязательно обнюхает эту дыру, и лишь потом, удовлетворенный, отправляется дальше.

ну и рассказчик из меня... бррр... ну и фиг с ним - терпите!

 Отправлено: 05.01.07 01:31. Заголовок: Re:

Елена К.
Спасибо. Ваше обяснение меня устроило больше всего.
А как бы оба типа поведения Вы представили в примере kupr_is( собака спокойно лежит в проеме двери...)?

 Отправлено: 07.01.07 01:29. Заголовок: Re:

А как бы оба типа поведения Вы представили в примере kupr_is( собака спокойно лежит в проеме двери...)?

Наверное, придется сначала уточнить, что это за дверь? И не маловажно, кто идет или что пугает собаку?
Попробуем несколько вариантов.
Дверь в частном доме входная, (т.е. на улицу)

а) дверь напротив входа во двор;
осторожность
Итак, собака спокойно лежит в проеме двери. Открывается калитка, кто-то входит. (Что бы было «по страшнее», должно же что-то насторожить собаку, впереди себя «он» держит елку.)
Собака настороженно поднимает голову, пытается разглядеть и понять – что это двигается.
Ждет несколько секунд, может «это» повернется и уйдет? Нет, не ушло, собака вскакивает и бежит на встречу. Не добегая 2-3 метра, останавливается, на всякий случай рычит, может даже облаять, пытается запугать «это». «Это» продолжает двигаться прямо к дому. Какая наглость!
Осторожно забегает со спины, и видит это человек! Ну, теперь остается только понюхать, кто?
На всякий случай, делает обнюхивание осторожно, готовая в любой момент отпрыгнуть. Если это хозяин, ура! Прыгает от радости на спину, впереди елка ну ее. Бегает кругами, лает от радости, виляет хвостом. Все ближе подходит к елке, может даже осторожно попробовать на зуб. Хозяин ставит елку к стене, пес подходит, нюхает, колет нос отскакивает, с угрозой рычит на нее. Осторожно но очень уверено нюхает еще раз, как бы, само утверждаясь и идет проверять, что там еще принесли?
Ну а если не хозяин? Собака не будет ждать, когда страшная елка повернется, есть хорошее место, за которое можно схватить и сзади, это гораздо удобнее и безопаснее.
Ну, теперь мы все сами уже знаем, что делать? Бежать и забирать собаку, пока цело пальто и брюки. Если южак начнет «работать» ни елка, ни сосна уже не поможет. Свою спину вам не спрятать, а у него это любимое место.

Трусливое.
Итак, собака спокойно лежит в проеме двери. Открывается калитка, кто-то входит. (Что бы было «по страшнее», должно же что-то насторожить собаку, впереди себя «он» держит елку.)
Собака настороженно поднимает голову, пытается разглядеть и понять – что это двигается.
Ждет несколько секунд, может «это» повернется и уйдет? Нет, не ушло, собака вскакивает, но никуда не бежит. Ждет в дверях, хвост зажат между ног. «Это» продолжает двигаться прямо к дому. Начинает истерично лаять, пятясь в дом. Лучше больше не ждать, надо срочно выходить ей на помощь.
Может быть и другой вариант, выбегает во двор и бегает с лаем, на значительном расстоянии не приближаясь к объекту и поджав хвост. При выпаде в ее сторону может с визгом убежать в будку. Лучше в это время быть поблизости, что бы не допустить сильного испуга собаки.
Вариантов может быть много. Я предлагаю примеры поведения, которые сама когда-то наблюдала, ну и немного пофантазировала.
Потом попробуем другой вариант, когда ворот (входа) не видно.
До свидания.

 Отправлено: 07.01.07 03:54. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Итак, собака спокойно лежит в проеме двери. Открывается калитка, кто-то входит. (Что бы было «по страшнее», должно же что-то насторожить собаку, впереди себя «он» держит елку

А если собака сразу "идет в атаку"? И ей все равно, на сколько "опасна" для нее может быть "неизвестная елка"?

 Отправлено: 07.01.07 05:57. Заголовок: Re:

хоть поверьте, хоть проверьте: - я ни разу не видела у южака хвост поджатый между ног. видела когда отступают и явно трусят - молотят опущенным хвостом туда-сюда

 Отправлено: 07.01.07 12:55. Заголовок: Re:

А если собака сразу "идет в атаку"? И ей все равно, на сколько "опасна" для нее может быть "неизвестная елка"?

Такие южаки встречаются чаще других. Поэтому там и проблемы другие.
Меня часто спрашивают: « на какую команду работают ваши собаки?».
И, как это не смешно, но команда у нас : «Фу!», или как я Дуняшке кричала: «Плюнь».
Если возникает, какаято опасная ситуация, команды «ФАС», или «Чужой», как правило дать не успеваешь.

 Отправлено: 07.01.07 13:10. Заголовок: Re:

ть поверьте, хоть проверьте: - я ни разу не видела у южака хвост поджатый между ног. видела когда отстхоупают и явно трусят - молотят опущенным хвостом туда-сюда

Так и южаки трусливые, не смотря на сообщения СМИ, встречаются крайне редко.
Мне поджатый хвост видеть приходилось, несколько раз было. Это наблюдалось , когда уже взрослую собаку выросшую в вольере выводили в город. Один раз я забирала 6-ти месячного щенка ,которого растили в строительном вагончике. Когда я его вывела в город, он сделал несколько шагов на полусогнутых ногах, хвост был вообще где то под животом. Когда мимо поехала машина он буквально «размазался» по асфальту. Мне пришлось тащить его не руках. Как я его донесла сейчас сама не пойму.
Поэтому я и писала раньше, что надо найти причину трусости? Бывает, что генетика тут не причем. Через пару месяцев Рэм спокойно гулял среди машин. Рэм, был очень интересный пес я позже обязательно про него расскажу.
В большинстве случаев, ситуацию можно было исправить.

 Отправлено: 07.01.07 14:08. Заголовок: Re:

Елена, а что ты скажешь о собаках, у которых в ринге

цитата:

хвост был вообще где то под животом.

И такое из ринга в ринг.

 Отправлено: 07.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Елена, а что ты скажешь о собаках, у которых в ринге

хвост был вообще где то под животом.


И такое из ринга в ринг.


Ну, ничего хорошего, я сказать про это не могу. Когда первый раз это бывает понятно, если собака с "огорода" так по-другому вообще бывает редко.
Но 2-3 выставки и собака адаптируется, если нет, владельцу надо крепко задуматься.
Я знаю, у БВ Моти были такие проблемы, она ведь живет в деревне. Так хозяин водил ее на ж/д станцию, на рынок, везде где много людей. И он своего добился, собака перестала «зажиматься» и поджимать хвост, выставлялась очень прилично.
Здесь или лень или психика.

 Отправлено: 07.01.07 14:27. Заголовок: Re:

А такой нюанс:

1 день выставки - пес адекватный, показывается и т.д.
2 день (чследующий) - не трогайте меня.... Зажимается, и в тоже время следит за руками судьи... "мож хряпнуть, чтоб не лез куда не надо"

 Отправлено: 07.01.07 14:38. Заголовок: Re:

день (чследующий) - не трогайте меня.... Зажимается, и в тоже время следит за руками судьи... "мож хряпнуть, чтоб не лез куда не надо

Ну день на день не приходится. Меня обвиняют некоторые, что я очеловечиваю собак.
Но я совершенно уверена, что у них (собак) тоже бывает плохое настроение.
Потом еще вариант, может с первого дня какие то ассоциации остались.
Может, эксперт этот не понравился, может запах от него резкий? Может просто человек не очень «хороший», жалко собака нам не скажет, что ей сегодня не так.
Еще на площадке, когда работа, заметила иногда собаку просто не узнать.

 Отправлено: 07.01.07 15:02. Заголовок: Re:

Ну.., настроение в ринге у наших соб все же наше

Но были случаи:
На площадке дресс "ощупывание" делает... День, второй - нормально. На третий, четвертый - аж крысится...
Дресс - тот же!
В обыденной жизни при встречах - у песа достаточно доверительное поведение
Такое впечатление, что в мозгу что-то "опасное" засело... проверяет: а не повторится ли?
Если так, то как это можно поправить?

 Отправлено: 07.01.07 17:40. Заголовок: Re:

На площадке дресс "ощупывание" делает... День, второй - нормально. На третий, четвертый - аж крысится...
Дресс - тот же!

Ну если человек один и тот же возможно виноват запах:
а) «агрессивная» парфюмерия (очень резкий раздражающий запах);
б) человек, что-то съел накануне (чеснок, аджика и т.д.);
г) вчера был праздник, и человек немного выпил;
д) одежда (синтетика часто обладает статическим электричеством, возможно, когда то при обнюхивании собаку «щелкнуло»;
ж) человек с кем-то поругался, от него исходит негативная энергетика (т.е. агрессия).
Это только некоторые из вариантов раздражителей.

Если так, то как это можно поправить?



На Националке одной из собак эксперт Иванов поставил «хорошо». У собаки отличное описание, кроме замечания «излишне агрессивная». Когда эксперт ощупывал собаку, она зарычала.
Хозяин был очень расстроен, подошел и спросил, что делать дальше?
Я посоветовала ему что бы всех знакомых (соответственно его) просил щупать собаку (предварительно зафиксировав, что бы не «прихватила». Если буде рычать возмущаться и всем видом выражать свое не удовольствие. Когда позволяет щупать молча, усиленно хвалить и выражать свою радость, если есть, давать лакомство.
Важно! Сразу обговорили, что территория должна быть нейтральная. Собака живет в частном доме, охранные качества лучше не затрагивать.
Хозяин водил собаку по всем возможным «людным» местам города Можайска.
Ну что могу сказать, Аскания Стар Есени,я закрыла ЮЧР и 30 декабря я сдала документы на ЧР.
Могу еще и похвастаться На последней выставке судил Лебедев. Это «старый ДОСААФовец».
Ему очень понравилась собака, а особенно он отметил крепкую нервную систему.
Ну конечно это может быть вариант не для все.
Каждая собака индивидуальна, и подход к каждой надо искать свой.
Я думаю для этого мы здесь и собрались, что бы искать и находить.

Стала читать и вижу отправило не все. Извиняюсь

 Отправлено: 07.01.07 18:19. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

У собаки отличное описание, кроме замечания «излишне агрессивная»

Поясните пожалуйста:
Чем отличаются понятия:
Агрессивная собака И жрет все, что колышется?