ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 04.01.07 01:29. Заголовок: Недоверчивое VS оборонительно-трусливое поведение южака

Еще вопрос к знатокам: в чем различие недоверчивого поведения южака и оборонительно-трусливого?
Только не кидайтесь помидорами, я правда запуталась.

 Отправлено: 04.01.07 07:34. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Еще вопрос к знатокам: в чем различие недоверчивого поведения южака и оборонительно-трусливого?

Я тоже лучше бы послушала..., но все же, приму помилдоры на себя . В моем восприятии этого вопроса:
1.недоверчивый южак отойдет..., может даже оскалиться, если к нему руки протянут.
2.оборонительно-трусливый - убежит, и начнет заливаться лаем, не выходя из убежища.

 Отправлено: 04.01.07 08:01. Заголовок: Re:

Бетти, для меня оба этих примера оборонительно-трусливого поведения, один в большей степени, другой в меньшей

недоверчивое поведение в моей интерпритации строится по принципу ты меня не трогаешь - я тебя не трону, то есть собака не ввязывается в ситуацию, но демонстрирует готовность к физической агрессии "в случае чего", что выражается в общей напряженности, взгляде, мимике
вообще сложно получается словами объяснить, это видеть надо

например. южак спокойно лежит в проеме двери, охраняя комнату за собой. если человек пройдёт мимо, то собака даже не среагирует, не напряжется. если будет идти в комнату - южак "насупится", зарычит, т.е. станет предупреждать. если человек игнорирует и всё равно прёт напролом, пёс на него бросится - это недоверчивый южак
если же будет скалиться, рычать, переходя на визг и не кусать - оборонительно-трусливый

 Отправлено: 04.01.07 08:27. Заголовок: Re:

kupr_is ,
Мне Ваша версия ясна. Но что-то в ней меня не устраивает... Что? Пока не осознала

 Отправлено: 04.01.07 16:06. Заголовок: давайте искать ответ вместе

Я просто напишу, что наблюдала, а там «общим собранием» решим что как назвать.

Осторожность.
Идешь с южаком по «маршруту» (т.е. каждый день туда обратно маршируем), собака не на что внимания не обращает, уже на ощупь дорогу знает и вдруг раз тумбу с афишей прямо у дороги!
Останавливается. Начинает разглядывать, принюхивается. Дальше двигается на много медленнее и настороженнее. Перед самой тумбой, за метр примерно, останавливается, вытягивает шею и опять нюхает. При этом она стоит в такой позе, что сразу видно, если что в любой момент мы «дадим деру». Вот здесь ее надо поддержать «пнуть» тумбу ногой и обратить внимание собаки, что она сама нас боится. Вы увидите, как она «приосанится», подойдет к самой тумбе, всю ее обнюхает и с гордым видом пойдет дальше.
Трусость.
Идешь с южаком по «маршруту» (т.е. каждый день туда обратно маршируем), собака не на что внимания не обращает, уже на ощупь дорогу знает и вдруг раз тумбу с афишей прямо у дороги!
Собака резко останавливает, пытается свернуть с дороги и обойти тумбу подальше. Вы натягиваете поводок, собака упирается, пятится, пытается вылезти из ошейника. Вы продолжаете тянуть поводок, сами идете впереди, но ваш пример ей не помогает. Дальше собака может упасть, начать метаться, пытаясь вылезти из ошейника, может при этом визжать. Это вариант уже сложный с такой собакой придется долго терпеливо работать, хотя 100% результата может и не получится

 Отправлено: 04.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Елена К., я бы в 1м варианте не стала бы тумбу пинать, а наоборот подошла бы к ней и типа "похвалила" спокойно только без сюсюканий
взяла этот прием у Татьяны Подобедовой, и результат такого подхода мне нравится больше

 Отправлено: 04.01.07 16:43. Заголовок: Re:

Конечно, каждый выберет свой вариант, главное что бы он был.
Если бы я шла со шенком, то выбрала бы ваш вариант.
Со взрослой собакой я бы повела себя более решительно.

 Отправлено: 04.01.07 21:56. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

вдруг раз тумбу с афишей прямо у дороги! Останавливается. Начинает разглядывать, принюхивается. Дальше двигается на много медленнее и настороженнее. Перед самой тумбой, за метр примерно, останавливается, вытягивает шею и опять нюхает. При этом она стоит в такой позе, что сразу видно, если что в любой момент мы «дадим деру».

Вспомнилось...
Салтик как-то в юношестве неожиданно обнаружил "страшную" дыру в бордюре (сделали слив для воды). Настолько для него "ужасную", что подходить к ней не хотел ни за какие коврижки, дурачек! Но и уходить от нее не хотел Кружил вокруг да около, принюхивался, присматривался, подбирался все ближе... Я в конце концов уходил вместе с ним, но на следующий день все повторялось... А потом мы как-то не ходили по этому маршруту пару месяцев, а когда вновь проходили мимо этого места - Салташка резко потянул туда, к страшной дыре, с разбегу засунул морду в нее, исследовал там все - и тааакой довольный прискакал обратно к нам! Герой, слов нет!
Самое интересное, что до сих пор, когда мы проходим мимо этого места, он обязательно обнюхает эту дыру, и лишь потом, удовлетворенный, отправляется дальше.

ну и рассказчик из меня... бррр... ну и фиг с ним - терпите!

 Отправлено: 05.01.07 01:31. Заголовок: Re:

Елена К.
Спасибо. Ваше обяснение меня устроило больше всего.
А как бы оба типа поведения Вы представили в примере kupr_is( собака спокойно лежит в проеме двери...)?

 Отправлено: 07.01.07 01:29. Заголовок: Re:

А как бы оба типа поведения Вы представили в примере kupr_is( собака спокойно лежит в проеме двери...)?

Наверное, придется сначала уточнить, что это за дверь? И не маловажно, кто идет или что пугает собаку?
Попробуем несколько вариантов.
Дверь в частном доме входная, (т.е. на улицу)

а) дверь напротив входа во двор;
осторожность
Итак, собака спокойно лежит в проеме двери. Открывается калитка, кто-то входит. (Что бы было «по страшнее», должно же что-то насторожить собаку, впереди себя «он» держит елку.)
Собака настороженно поднимает голову, пытается разглядеть и понять – что это двигается.
Ждет несколько секунд, может «это» повернется и уйдет? Нет, не ушло, собака вскакивает и бежит на встречу. Не добегая 2-3 метра, останавливается, на всякий случай рычит, может даже облаять, пытается запугать «это». «Это» продолжает двигаться прямо к дому. Какая наглость!
Осторожно забегает со спины, и видит это человек! Ну, теперь остается только понюхать, кто?
На всякий случай, делает обнюхивание осторожно, готовая в любой момент отпрыгнуть. Если это хозяин, ура! Прыгает от радости на спину, впереди елка ну ее. Бегает кругами, лает от радости, виляет хвостом. Все ближе подходит к елке, может даже осторожно попробовать на зуб. Хозяин ставит елку к стене, пес подходит, нюхает, колет нос отскакивает, с угрозой рычит на нее. Осторожно но очень уверено нюхает еще раз, как бы, само утверждаясь и идет проверять, что там еще принесли?
Ну а если не хозяин? Собака не будет ждать, когда страшная елка повернется, есть хорошее место, за которое можно схватить и сзади, это гораздо удобнее и безопаснее.
Ну, теперь мы все сами уже знаем, что делать? Бежать и забирать собаку, пока цело пальто и брюки. Если южак начнет «работать» ни елка, ни сосна уже не поможет. Свою спину вам не спрятать, а у него это любимое место.

Трусливое.
Итак, собака спокойно лежит в проеме двери. Открывается калитка, кто-то входит. (Что бы было «по страшнее», должно же что-то насторожить собаку, впереди себя «он» держит елку.)
Собака настороженно поднимает голову, пытается разглядеть и понять – что это двигается.
Ждет несколько секунд, может «это» повернется и уйдет? Нет, не ушло, собака вскакивает, но никуда не бежит. Ждет в дверях, хвост зажат между ног. «Это» продолжает двигаться прямо к дому. Начинает истерично лаять, пятясь в дом. Лучше больше не ждать, надо срочно выходить ей на помощь.
Может быть и другой вариант, выбегает во двор и бегает с лаем, на значительном расстоянии не приближаясь к объекту и поджав хвост. При выпаде в ее сторону может с визгом убежать в будку. Лучше в это время быть поблизости, что бы не допустить сильного испуга собаки.
Вариантов может быть много. Я предлагаю примеры поведения, которые сама когда-то наблюдала, ну и немного пофантазировала.
Потом попробуем другой вариант, когда ворот (входа) не видно.
До свидания.

 Отправлено: 07.01.07 03:54. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Итак, собака спокойно лежит в проеме двери. Открывается калитка, кто-то входит. (Что бы было «по страшнее», должно же что-то насторожить собаку, впереди себя «он» держит елку

А если собака сразу "идет в атаку"? И ей все равно, на сколько "опасна" для нее может быть "неизвестная елка"?

 Отправлено: 07.01.07 05:57. Заголовок: Re:

хоть поверьте, хоть проверьте: - я ни разу не видела у южака хвост поджатый между ног. видела когда отступают и явно трусят - молотят опущенным хвостом туда-сюда

 Отправлено: 07.01.07 12:55. Заголовок: Re:

А если собака сразу "идет в атаку"? И ей все равно, на сколько "опасна" для нее может быть "неизвестная елка"?

Такие южаки встречаются чаще других. Поэтому там и проблемы другие.
Меня часто спрашивают: « на какую команду работают ваши собаки?».
И, как это не смешно, но команда у нас : «Фу!», или как я Дуняшке кричала: «Плюнь».
Если возникает, какаято опасная ситуация, команды «ФАС», или «Чужой», как правило дать не успеваешь.

 Отправлено: 07.01.07 13:10. Заголовок: Re:

ть поверьте, хоть проверьте: - я ни разу не видела у южака хвост поджатый между ног. видела когда отстхоупают и явно трусят - молотят опущенным хвостом туда-сюда

Так и южаки трусливые, не смотря на сообщения СМИ, встречаются крайне редко.
Мне поджатый хвост видеть приходилось, несколько раз было. Это наблюдалось , когда уже взрослую собаку выросшую в вольере выводили в город. Один раз я забирала 6-ти месячного щенка ,которого растили в строительном вагончике. Когда я его вывела в город, он сделал несколько шагов на полусогнутых ногах, хвост был вообще где то под животом. Когда мимо поехала машина он буквально «размазался» по асфальту. Мне пришлось тащить его не руках. Как я его донесла сейчас сама не пойму.
Поэтому я и писала раньше, что надо найти причину трусости? Бывает, что генетика тут не причем. Через пару месяцев Рэм спокойно гулял среди машин. Рэм, был очень интересный пес я позже обязательно про него расскажу.
В большинстве случаев, ситуацию можно было исправить.

 Отправлено: 07.01.07 14:08. Заголовок: Re:

Елена, а что ты скажешь о собаках, у которых в ринге

цитата:

хвост был вообще где то под животом.

И такое из ринга в ринг.

 Отправлено: 07.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Елена, а что ты скажешь о собаках, у которых в ринге

хвост был вообще где то под животом.


И такое из ринга в ринг.


Ну, ничего хорошего, я сказать про это не могу. Когда первый раз это бывает понятно, если собака с "огорода" так по-другому вообще бывает редко.
Но 2-3 выставки и собака адаптируется, если нет, владельцу надо крепко задуматься.
Я знаю, у БВ Моти были такие проблемы, она ведь живет в деревне. Так хозяин водил ее на ж/д станцию, на рынок, везде где много людей. И он своего добился, собака перестала «зажиматься» и поджимать хвост, выставлялась очень прилично.
Здесь или лень или психика.

 Отправлено: 07.01.07 14:27. Заголовок: Re:

А такой нюанс:

1 день выставки - пес адекватный, показывается и т.д.
2 день (чследующий) - не трогайте меня.... Зажимается, и в тоже время следит за руками судьи... "мож хряпнуть, чтоб не лез куда не надо"

 Отправлено: 07.01.07 14:38. Заголовок: Re:

день (чследующий) - не трогайте меня.... Зажимается, и в тоже время следит за руками судьи... "мож хряпнуть, чтоб не лез куда не надо

Ну день на день не приходится. Меня обвиняют некоторые, что я очеловечиваю собак.
Но я совершенно уверена, что у них (собак) тоже бывает плохое настроение.
Потом еще вариант, может с первого дня какие то ассоциации остались.
Может, эксперт этот не понравился, может запах от него резкий? Может просто человек не очень «хороший», жалко собака нам не скажет, что ей сегодня не так.
Еще на площадке, когда работа, заметила иногда собаку просто не узнать.

 Отправлено: 07.01.07 15:02. Заголовок: Re:

Ну.., настроение в ринге у наших соб все же наше

Но были случаи:
На площадке дресс "ощупывание" делает... День, второй - нормально. На третий, четвертый - аж крысится...
Дресс - тот же!
В обыденной жизни при встречах - у песа достаточно доверительное поведение
Такое впечатление, что в мозгу что-то "опасное" засело... проверяет: а не повторится ли?
Если так, то как это можно поправить?

 Отправлено: 07.01.07 17:40. Заголовок: Re:

На площадке дресс "ощупывание" делает... День, второй - нормально. На третий, четвертый - аж крысится...
Дресс - тот же!

Ну если человек один и тот же возможно виноват запах:
а) «агрессивная» парфюмерия (очень резкий раздражающий запах);
б) человек, что-то съел накануне (чеснок, аджика и т.д.);
г) вчера был праздник, и человек немного выпил;
д) одежда (синтетика часто обладает статическим электричеством, возможно, когда то при обнюхивании собаку «щелкнуло»;
ж) человек с кем-то поругался, от него исходит негативная энергетика (т.е. агрессия).
Это только некоторые из вариантов раздражителей.

Если так, то как это можно поправить?



На Националке одной из собак эксперт Иванов поставил «хорошо». У собаки отличное описание, кроме замечания «излишне агрессивная». Когда эксперт ощупывал собаку, она зарычала.
Хозяин был очень расстроен, подошел и спросил, что делать дальше?
Я посоветовала ему что бы всех знакомых (соответственно его) просил щупать собаку (предварительно зафиксировав, что бы не «прихватила». Если буде рычать возмущаться и всем видом выражать свое не удовольствие. Когда позволяет щупать молча, усиленно хвалить и выражать свою радость, если есть, давать лакомство.
Важно! Сразу обговорили, что территория должна быть нейтральная. Собака живет в частном доме, охранные качества лучше не затрагивать.
Хозяин водил собаку по всем возможным «людным» местам города Можайска.
Ну что могу сказать, Аскания Стар Есени,я закрыла ЮЧР и 30 декабря я сдала документы на ЧР.
Могу еще и похвастаться На последней выставке судил Лебедев. Это «старый ДОСААФовец».
Ему очень понравилась собака, а особенно он отметил крепкую нервную систему.
Ну конечно это может быть вариант не для все.
Каждая собака индивидуальна, и подход к каждой надо искать свой.
Я думаю для этого мы здесь и собрались, что бы искать и находить.

Стала читать и вижу отправило не все. Извиняюсь

 Отправлено: 07.01.07 18:19. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

У собаки отличное описание, кроме замечания «излишне агрессивная»

Поясните пожалуйста:
Чем отличаются понятия:
Агрессивная собака И жрет все, что колышется?

 Отправлено: 07.01.07 18:41. Заголовок: Re:

Агрессивная собака И жрет все, что колышется?

Я честно Иванова не очень поняла. Собака зарычала, но даже не пошевелилась.
Она всего лишь предупредила.
Если бы она попыталась укусить или сделать выпад в его сторону, тогда понятно.
Но при этой ситуации?
На выставке в Малаховке, Судил Николаев (Воронеж), я выставляла Асканию Стар Магию. Экспарет спросил: «Можно ее потрогать».
Я ответила: «Конечно». Я придержала собаку, он ее потрогал, остался доволен.
Я отпустила собаку, и вдруг эксперт делает шаг к собаке и резко протягивает руку к голове. Хорошо, что у меня уже давно реакция выработана. Я перехватила за ошейник уже на «лету».
Так эксперт, надо отдать должное, отскочил и извинился.
«Простите, виноват, я забыл, что это настоящий южак!»
Он поставил Маге отлично и САС дал.
Вот этот эксперт породу знает! Помнит, что значит южак.

 Отправлено: 07.01.07 18:55. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Так эксперт, надо отдать должное, отскочил и извинился. «Простите, виноват, я забыл, что это настоящий южак!»

На эту тему мне очень понравилось, как сказала Юлия Овсянникова. Что судьи прекрасно понимают, требования в рингах к охранным породам не являются правильными с точки зрения специфики их рабочих качеств. Ноооо, таковы ПРАВИЛА, и они вынуждены с таковыми считаться!

И все же... на К9 подчеркнули, что агрессия и жрет все, что колышется - ДВА разных понятия
В чем же их основное отличие?

 Отправлено: 07.01.07 20:01. Заголовок: Re:

собаки отличное описание, кроме замечания «излишне агрессивная»



Поясните пожалуйста:
Чем отличаются понятия:
Агрессивная собака И жрет все, что колышется?


Я Иванова просто не поняла, собака зарычала, но при этом даже не пошевелилась.
Если бы был выпад в сторону эксперта, еще понятно. Собака всего лишь предупредила.
В 2005 году на выставке в Малаховке, судил Никитин (Воронеж), я выставляла Асканию Стар Магию.
Судья спросил: «Можно потрогать собаку?»
Я ответила: «Конечно!». Зафиксировала собаку, и судья ее прощупал, результат его удовлетворил.
Я отпустила ошейник, и вдруг эксперт делает шаг в нашу сторону и протягивает руку к голове.
Хорошо, что у меня уже давно выработалась автоматическая реакция, собаку я поймала уже на
«лету». Эксперт отскочил и извинился(!).
«Простите, так редко приходится судить вашу породу. Забыл уже, что значит настоящий южак.
Я хотел посмотреть цвет глаз. Покажите пожалуйста сами».
Надо отдать ему должное. Он поставил отлично и дал САС.
Мне тоже было приятно, что еще есть эксперты знающие нашу породу.
На мой взгляд, собака права. Если бы, я ее зафиксировала, она стояла бы спокойно. А так его выпад выглядел, как угроза.

 Отправлено: 08.01.07 00:45. Заголовок: Re:

Елена К.,мои аплодисменты!

 Отправлено: 08.01.07 01:49. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 09.01.07 02:32. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

А такой нюанс: 1 день выставки - пес адекватный, показывается и т.д. 2 день (чследующий) - не трогайте меня.... Зажимается, и в тоже время следит за руками судьи... "мож хряпнуть, чтоб не лез куда не надо"

На курсах хендлинга, нам упомянали, такую вещь. Объяснение(как уже и писала Елена К.) в неприятном запахе от судьи. Ведь не секрет, что судьям "накрывают стол" И именно поэтому следует отучать шоу собак от негативной реакции на запах алкоголя/перегара.

 Отправлено: 09.01.07 02:48. Заголовок: Re:

Елена К.
Огромное Вам спасибо за подробные объяснения и жизненные истории. Только вот, перечитав все уже в третий раз все же прихожу к выводу, что описаны:
1.осторожное поведение
2.трусливое. (Вы и сами его так называете)

Разница между ними мне понятна. Но хотелось бы понять различие между осторожным и оборонительно-трусливом. В Ваших описаниях собака не обороняется.

 Отправлено: 09.01.07 03:10. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

хотелось бы понять различие между осторожным и оборонительно-трусливом. В Ваших описаниях собака не обороняется

Реплику с галерки можно?
Думается мне, что трусливая собака станет оброняться только в безвыходной ситуации - когда ее к стенке прижали и БЕЖАТЬ некуда! Доминирующая мотивация у нее - избежать опасности путем, извините за тавтологию, убегания.
Осторожничающая же собака может начать активные действия и раньше, просто когда ВЕПРЬ (вероятный противник) преступит определенную черту. Поначалу она будет кружить вокруг, отскакивая, но не убегая, присматриваясь к странному противнику, но потом, присмотревшись, может и атаковатть (или потерять к нему интерес). Чем больше у собаки опыт и знания об окружающем мире, тем более, если она имеет опыт побед в схожих ситуациях, тем меньше она будет осторожничать.

Вообще, на мой взгляд, трусость/смелость определяются слабой/сильной нервной системой, а осторожность - выраженностью инстинкта самосохранения. Потому и суки более осторожны обычно.

Моя имха.

 Отправлено: 13.01.07 23:50. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Думается мне, что трусливая собака станет оброняться только в безвыходной ситуации - когда ее к стенке прижали и БЕЖАТЬ некуда! Доминирующая мотивация у нее - избежать опасности путем, извините за тавтологию, убегания

Совершенно согласна. Трусливая собака попытается избежать прямого контакта. Но если это ей не удается, ее загнали в «угол», она будет «отбиваться» «до последнего»
Одновременно кидаясь, пытаясь укусить, визжа и лая. Бывает даже заметно, что собаку «бьет» нервная дрожь, но страх так велик, что она продолжает сопротивляться.
Например, в питомнике мне пришлось общаться с кобелем юро Злодей. Собака была из «отказных», его отдали потому, что он кусал хозяйку. Злодей боялся всего, даже что бы почистить уши или промыть глаза, его усыпляли. На выгуле он «шарахался» от всех сук, они его «забивали». Но стоило ему забежать в вольер, где отступать было не куда, он превращался в «монстра». Даже когда дверь уже была закрыта, он все еще кидался на дверь с лаем и рычанием.
Честно говоря, больше всех я не люблю именно трусливых собак. Если такая собака почувствует себя загнанной в «угол», она не станет предупреждать вас, она попытается укусить без предупреждения. А может кинуться, когда вы повернетесь к ней спиной, у меня такие случаи были.

 Отправлено: 19.01.07 12:49. Заголовок: Re:

Лен, ну это ж старый досаафовский способ "заставить" собаку кусаться. Загнанная в угол животинка, хоть породный пес, хоть забитая дворняжка, будет биться до последнего. Вот только один вопрос - а нафига оно надо? Смысл какой? Может быть в единичных, конкретных случаях это имеет смысл, но вообще, как метод дрессировки - это фигня полная. И ты права - нет ничего хуже и ничего страшнее трусливого зверя с зубами

 Отправлено: 19.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Так и южаки трусливые, не смотря на сообщения СМИ, встречаются крайне редко.

Никогда не встречал сообщений СМИ на тему трусливых южаков. А вот самих южаков трусливых встречал, причем и с хвостом между ногами. Но тут, если собаку хозяева или случай какой не сорвали, скорее всего наследственность. Приучить можно практически любую собаку, если ее психика не совсем убита. Это сейчас на многих буржуйских выставках происходит - явно слабые собаки-паникеры уже просто привыкли к этой выставочной, в общем-то стандартной обстановке, хозяева оберегают их от контакта с "опасностями", достают из своих клеток в ринг и сразу обратно. "Накатанная" собака вполне такую "нагрузку" терпит, и если видом удалась, собирает титулы пачками. То же самое и с выводом щенка или взрослой собаки первый раз в город. Я рассказывал тебе, как Булку забирал? Она вылезла из Пушкино первый раз, вцепилась в Олега и поехала на нем до вокзала. Легла на асфальт, понюхала и потом главной моей задачей было ее вовремя поймать - она пошла знакомиться со всеми подряд, залезать в чужие сумки, втерлась в купе проводников и те пытались скормить милому щенку всю свою еду :)

Был и еще случай, когда в Харькове проводились тестовые испытания и с Кавказа привезли известного кавказА :) Пес первый раз выехал "в люди", хозяева приехали поздно и их пришлось поселять на втором этаже деревянного котеджа со скрипучей, скользкой и мокрой бревенчатой лестницей. Пес понюхал это дело, рыкнул и рванул на второй этаж разбираться. Так что его звание Чемпиона было вполне заслуженным

 Отправлено: 19.01.07 13:11. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Но тут, если собаку хозяева или случай какой не сорвали, скорее всего наследственность

По этой самой причине отбраковку по психике должен делать заводчик, а не упираться в какие-то неразработанные тесты.
А уж что потом получили из щеника - это "заслуга" владельцев.

 Отправлено: 19.01.07 13:21. Заголовок: Re:

Yuriyk , а как Вы объясните изменеие поведения южака:
До 2,5 лет собака на всех бросается. На выставке до ринга ее держат в наморднике за два поводка два мужчины.
А сейчас (3,5 года) это почти кроткое животное, ничего не замечающее вокруг.

 Отправлено: 19.01.07 13:33. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

По этой самой причине отбраковку по психике должен делать заводчик, а не упираться в какие-то неразработанные тесты.

Ох, как же я ЗА! Всеми руками и ногами. Вот только хватит ли сил собственных взять и признаться самому себе, что "промазал" с пометом и вместо таких желанных денег раздать собак и ни при каких обстоятельствах не выдавать им родословных. Проще объяснять все "особенностями" и "исключительностями" породы да разными прочими заморочками.

Помню, в Кировограде на тестах был случай: хозяин привел выставлять откровенно трусливого кавказа. Это было видно невооруженным глазом и судьи сказали ему об этом. Поглаживая своего перепуганного зверя, хозяин молвил фразу, которая уже стала крылатой в тех кругах:

- Он у меня не трусливый, он осторожный!

А закончилось все показательно - выстрел и собакин тот с перепугу вцепился в хозяина, причем жестко вцепился, порвав его страшно. Мы все, кто был рядом, бросились к собаке. Я приготовился драться, но пес, успокоившись, мило вилял хвостом. Я с одним совершенно незнакомым ни мне, ни собаке, дядькой, отвели абсолютно спокойного пса и привязали его к дереву, пока вокруг хозяина суетились врачи. Даже видео это где-то в архивах лежит...

 Отправлено: 19.01.07 14:55. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Вот только хватит ли сил собственных взять и признаться самому себе, что "промазал" с пометом и вместо таких желанных денег раздать собак и ни при каких обстоятельствах не выдавать им родословны

Юр, почему же обо всем помете?
Как раз заводчику и видно, кто есс, кто уез ... Был у меня такой в первом помете... Только рядом со мной мебя собой чувствовал. Кусал всех и все... от страха, имхо! Ушел в деревню... без документов.
В помете собы выщепляют все от предков..., и уж что кому достанется
Но ведь ты (можно на ты ) не станешь отрицать, что южака легко можно превратить в монстрика, развязав ему руки во всех его деяниях
Зато наблюдаю, как жрущих южаков относят к "хорошим охранникам" Лучшая защита - нападение

 Отправлено: 19.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Юр, почему же обо всем помете?

А, про весь помет целиком - это я сейчас мало адекватен, не обращай внимания! На "ты" не тока мона, но и нуна
Все правильно, любую собаку можно "совратить", развязав ей лапы. просто многие породы станут ленивыми попрошайками, а южак легко построит семью в ряд, залезет на шею и лапки свесит, порыкивая, чтобы его правильно несли к кормушке, шли в ногу и песню пели :)

Знаешь, все как обычно - из башки. Я про кавказюк знакомых уже вроде тут писал: один кобел из помета призы на тестах и боях брал, а сестра его сама с ребятенком в колясочке гулять выходила. Помет один, щенки ровные, психика великолепная, вот и лепили из них то, что хотели. И ведь получалось же!

Если пес невменяем. его нельзя учить кусаться ни при каких обстоятельствах, наоборот, всячески ограждать от стрессов, любить, холить и лелеять. Дэллушка мой даже в драках, если вдруг моя рука-нога ему в пасть попадала, успевае ее выплюнуть, драку не прекращая. Кайф на самом деле

 Отправлено: 19.01.07 16:22. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Кайф на самом деле

Ой, а я ентого боюсь.... всячески обхожу Наверное от недоработки с собаками и собственными мозгами.
Дресс меня ломал, ломал...., а я непокобелимая осталась... дальше послушки не пошла
Хотя коблы мои с детства профессионально на моей руке висели

 Отправлено: 21.06.09 04:02. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток! Хочу предложить "для разминки" следующее сообщение одного, с его слов, зоопсихолога:

Самооборона для собак - как к этому относиться?! Пожалуй всё зависит от того, как вы относитесь к своему питомцу. Считаете ли вы, что у него есть проблемы, страх перед большими по размерам собаками.
Зоопсихологи, коим являюсь и я, определяют наличие психики у собак, а значит и страхов, депрессий. Вообще, присматриваясь к собаке и пытаясь определить есть ли у неё проблема, необходимо обратить внимание на следующее:
1.Немотивированная бдительность. Собака пристально следит за всем, что происходит вокруг, словно ей постоянно угрожает опасность.
2.Взрывная реакция. При малейшей неожиданности собака делает стремительные движения ( падает, прижимается, пытается спрятаться)
3.Притупленность эмоций. Бывает, что собака полностью или частично утрачивает способность к эмоциональным проявлениям.
4.Общая тревожность. Проявляется на физиологическом уровне (мышечные боли, спазмы желудка, и т.д.)
Если подобные симптомы наблюдаются, то стоит искать причину... Для маленьких собак мир кажется чересчур большим и агрессивным, всё таит опасность. И именно для таких собак необходимы уроки самообороны, позволяющие научить собаку правильно реагировать на агрессивность, избавиться от стратегии убегания. Что дает самооборона? Она даёт уверенность питомцу, позволяет ощутить себя зверем. И так, хотите ли вы, чтобы ваш друг стал уверенным в себе? Если да, то пишите на адрес zhenya_80@bk.ru или звоните по номеру 8916 6539623. Все консультации абсолютно бесплатны

http://forum.glamour-dog.ru/

 Отправлено: 25.03.10 14:44. Заголовок: DELPHY пишет: Еще в..

DELPHY пишет:

цитата:

Еще вопрос к знатокам: в чем различие недоверчивого поведения южака и оборонительно-трусливого? Только не кидайтесь помидорами, я правда запуталась.

недоверчивое поведение правильно называется "ориентировочная реакция" - она есть у всех собак, у кого то больше выражена, у кого-то меньше.
Елена К. пишет:

цитата:

уже на ощупь дорогу знает и вдруг раз тумбу с афишей прямо у дороги! Останавливается. Начинает разглядывать, принюхивается. Дальше двигается на много медленнее и настороженнее. Перед самой тумбой, за метр примерно, останавливается, вытягивает шею и опять нюхает. При этом она стоит в такой позе, что сразу видно, если что в любой момент мы «дадим деру». Вот здесь ее надо поддержать «пнуть» тумбу ногой и обратить внимание собаки, что она сама нас боится. Вы увидите, как она «приосанится», подойдет к самой тумбе, всю ее обнюхает и с гордым видом пойдет дальше.

в этом случае и есть ориентировочная реакция.
А такое понятие как оборонительно-трусливое я слышу впервые, Вы наверное имели ввиду "пассивно-оборонительную реакцию"? При ней собака прячется от посторонних, может конечно и полаять, но только от туда, где ее недостанут. Чаще такая реакция у дворняг!