ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 04.01.07 01:29. Заголовок: Недоверчивое VS оборонительно-трусливое поведение южака

Еще вопрос к знатокам: в чем различие недоверчивого поведения южака и оборонительно-трусливого?
Только не кидайтесь помидорами, я правда запуталась.

 Отправлено: 07.01.07 18:41. Заголовок: Re:

Агрессивная собака И жрет все, что колышется?

Я честно Иванова не очень поняла. Собака зарычала, но даже не пошевелилась.
Она всего лишь предупредила.
Если бы она попыталась укусить или сделать выпад в его сторону, тогда понятно.
Но при этой ситуации?
На выставке в Малаховке, Судил Николаев (Воронеж), я выставляла Асканию Стар Магию. Экспарет спросил: «Можно ее потрогать».
Я ответила: «Конечно». Я придержала собаку, он ее потрогал, остался доволен.
Я отпустила собаку, и вдруг эксперт делает шаг к собаке и резко протягивает руку к голове. Хорошо, что у меня уже давно реакция выработана. Я перехватила за ошейник уже на «лету».
Так эксперт, надо отдать должное, отскочил и извинился.
«Простите, виноват, я забыл, что это настоящий южак!»
Он поставил Маге отлично и САС дал.
Вот этот эксперт породу знает! Помнит, что значит южак.

 Отправлено: 07.01.07 18:55. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Так эксперт, надо отдать должное, отскочил и извинился. «Простите, виноват, я забыл, что это настоящий южак!»

На эту тему мне очень понравилось, как сказала Юлия Овсянникова. Что судьи прекрасно понимают, требования в рингах к охранным породам не являются правильными с точки зрения специфики их рабочих качеств. Ноооо, таковы ПРАВИЛА, и они вынуждены с таковыми считаться!

И все же... на К9 подчеркнули, что агрессия и жрет все, что колышется - ДВА разных понятия
В чем же их основное отличие?

 Отправлено: 07.01.07 20:01. Заголовок: Re:

собаки отличное описание, кроме замечания «излишне агрессивная»



Поясните пожалуйста:
Чем отличаются понятия:
Агрессивная собака И жрет все, что колышется?


Я Иванова просто не поняла, собака зарычала, но при этом даже не пошевелилась.
Если бы был выпад в сторону эксперта, еще понятно. Собака всего лишь предупредила.
В 2005 году на выставке в Малаховке, судил Никитин (Воронеж), я выставляла Асканию Стар Магию.
Судья спросил: «Можно потрогать собаку?»
Я ответила: «Конечно!». Зафиксировала собаку, и судья ее прощупал, результат его удовлетворил.
Я отпустила ошейник, и вдруг эксперт делает шаг в нашу сторону и протягивает руку к голове.
Хорошо, что у меня уже давно выработалась автоматическая реакция, собаку я поймала уже на
«лету». Эксперт отскочил и извинился(!).
«Простите, так редко приходится судить вашу породу. Забыл уже, что значит настоящий южак.
Я хотел посмотреть цвет глаз. Покажите пожалуйста сами».
Надо отдать ему должное. Он поставил отлично и дал САС.
Мне тоже было приятно, что еще есть эксперты знающие нашу породу.
На мой взгляд, собака права. Если бы, я ее зафиксировала, она стояла бы спокойно. А так его выпад выглядел, как угроза.

 Отправлено: 08.01.07 00:45. Заголовок: Re:

Елена К.,мои аплодисменты!

 Отправлено: 08.01.07 01:49. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 09.01.07 02:32. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

А такой нюанс: 1 день выставки - пес адекватный, показывается и т.д. 2 день (чследующий) - не трогайте меня.... Зажимается, и в тоже время следит за руками судьи... "мож хряпнуть, чтоб не лез куда не надо"

На курсах хендлинга, нам упомянали, такую вещь. Объяснение(как уже и писала Елена К.) в неприятном запахе от судьи. Ведь не секрет, что судьям "накрывают стол" И именно поэтому следует отучать шоу собак от негативной реакции на запах алкоголя/перегара.

 Отправлено: 09.01.07 02:48. Заголовок: Re:

Елена К.
Огромное Вам спасибо за подробные объяснения и жизненные истории. Только вот, перечитав все уже в третий раз все же прихожу к выводу, что описаны:
1.осторожное поведение
2.трусливое. (Вы и сами его так называете)

Разница между ними мне понятна. Но хотелось бы понять различие между осторожным и оборонительно-трусливом. В Ваших описаниях собака не обороняется.

 Отправлено: 09.01.07 03:10. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

хотелось бы понять различие между осторожным и оборонительно-трусливом. В Ваших описаниях собака не обороняется

Реплику с галерки можно?
Думается мне, что трусливая собака станет оброняться только в безвыходной ситуации - когда ее к стенке прижали и БЕЖАТЬ некуда! Доминирующая мотивация у нее - избежать опасности путем, извините за тавтологию, убегания.
Осторожничающая же собака может начать активные действия и раньше, просто когда ВЕПРЬ (вероятный противник) преступит определенную черту. Поначалу она будет кружить вокруг, отскакивая, но не убегая, присматриваясь к странному противнику, но потом, присмотревшись, может и атаковатть (или потерять к нему интерес). Чем больше у собаки опыт и знания об окружающем мире, тем более, если она имеет опыт побед в схожих ситуациях, тем меньше она будет осторожничать.

Вообще, на мой взгляд, трусость/смелость определяются слабой/сильной нервной системой, а осторожность - выраженностью инстинкта самосохранения. Потому и суки более осторожны обычно.

Моя имха.

 Отправлено: 13.01.07 23:50. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Думается мне, что трусливая собака станет оброняться только в безвыходной ситуации - когда ее к стенке прижали и БЕЖАТЬ некуда! Доминирующая мотивация у нее - избежать опасности путем, извините за тавтологию, убегания

Совершенно согласна. Трусливая собака попытается избежать прямого контакта. Но если это ей не удается, ее загнали в «угол», она будет «отбиваться» «до последнего»
Одновременно кидаясь, пытаясь укусить, визжа и лая. Бывает даже заметно, что собаку «бьет» нервная дрожь, но страх так велик, что она продолжает сопротивляться.
Например, в питомнике мне пришлось общаться с кобелем юро Злодей. Собака была из «отказных», его отдали потому, что он кусал хозяйку. Злодей боялся всего, даже что бы почистить уши или промыть глаза, его усыпляли. На выгуле он «шарахался» от всех сук, они его «забивали». Но стоило ему забежать в вольер, где отступать было не куда, он превращался в «монстра». Даже когда дверь уже была закрыта, он все еще кидался на дверь с лаем и рычанием.
Честно говоря, больше всех я не люблю именно трусливых собак. Если такая собака почувствует себя загнанной в «угол», она не станет предупреждать вас, она попытается укусить без предупреждения. А может кинуться, когда вы повернетесь к ней спиной, у меня такие случаи были.

 Отправлено: 19.01.07 12:49. Заголовок: Re:

Лен, ну это ж старый досаафовский способ "заставить" собаку кусаться. Загнанная в угол животинка, хоть породный пес, хоть забитая дворняжка, будет биться до последнего. Вот только один вопрос - а нафига оно надо? Смысл какой? Может быть в единичных, конкретных случаях это имеет смысл, но вообще, как метод дрессировки - это фигня полная. И ты права - нет ничего хуже и ничего страшнее трусливого зверя с зубами

 Отправлено: 19.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Так и южаки трусливые, не смотря на сообщения СМИ, встречаются крайне редко.

Никогда не встречал сообщений СМИ на тему трусливых южаков. А вот самих южаков трусливых встречал, причем и с хвостом между ногами. Но тут, если собаку хозяева или случай какой не сорвали, скорее всего наследственность. Приучить можно практически любую собаку, если ее психика не совсем убита. Это сейчас на многих буржуйских выставках происходит - явно слабые собаки-паникеры уже просто привыкли к этой выставочной, в общем-то стандартной обстановке, хозяева оберегают их от контакта с "опасностями", достают из своих клеток в ринг и сразу обратно. "Накатанная" собака вполне такую "нагрузку" терпит, и если видом удалась, собирает титулы пачками. То же самое и с выводом щенка или взрослой собаки первый раз в город. Я рассказывал тебе, как Булку забирал? Она вылезла из Пушкино первый раз, вцепилась в Олега и поехала на нем до вокзала. Легла на асфальт, понюхала и потом главной моей задачей было ее вовремя поймать - она пошла знакомиться со всеми подряд, залезать в чужие сумки, втерлась в купе проводников и те пытались скормить милому щенку всю свою еду :)

Был и еще случай, когда в Харькове проводились тестовые испытания и с Кавказа привезли известного кавказА :) Пес первый раз выехал "в люди", хозяева приехали поздно и их пришлось поселять на втором этаже деревянного котеджа со скрипучей, скользкой и мокрой бревенчатой лестницей. Пес понюхал это дело, рыкнул и рванул на второй этаж разбираться. Так что его звание Чемпиона было вполне заслуженным

 Отправлено: 19.01.07 13:11. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Но тут, если собаку хозяева или случай какой не сорвали, скорее всего наследственность

По этой самой причине отбраковку по психике должен делать заводчик, а не упираться в какие-то неразработанные тесты.
А уж что потом получили из щеника - это "заслуга" владельцев.

 Отправлено: 19.01.07 13:21. Заголовок: Re:

Yuriyk , а как Вы объясните изменеие поведения южака:
До 2,5 лет собака на всех бросается. На выставке до ринга ее держат в наморднике за два поводка два мужчины.
А сейчас (3,5 года) это почти кроткое животное, ничего не замечающее вокруг.

 Отправлено: 19.01.07 13:33. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

По этой самой причине отбраковку по психике должен делать заводчик, а не упираться в какие-то неразработанные тесты.

Ох, как же я ЗА! Всеми руками и ногами. Вот только хватит ли сил собственных взять и признаться самому себе, что "промазал" с пометом и вместо таких желанных денег раздать собак и ни при каких обстоятельствах не выдавать им родословных. Проще объяснять все "особенностями" и "исключительностями" породы да разными прочими заморочками.

Помню, в Кировограде на тестах был случай: хозяин привел выставлять откровенно трусливого кавказа. Это было видно невооруженным глазом и судьи сказали ему об этом. Поглаживая своего перепуганного зверя, хозяин молвил фразу, которая уже стала крылатой в тех кругах:

- Он у меня не трусливый, он осторожный!

А закончилось все показательно - выстрел и собакин тот с перепугу вцепился в хозяина, причем жестко вцепился, порвав его страшно. Мы все, кто был рядом, бросились к собаке. Я приготовился драться, но пес, успокоившись, мило вилял хвостом. Я с одним совершенно незнакомым ни мне, ни собаке, дядькой, отвели абсолютно спокойного пса и привязали его к дереву, пока вокруг хозяина суетились врачи. Даже видео это где-то в архивах лежит...

 Отправлено: 19.01.07 14:55. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Вот только хватит ли сил собственных взять и признаться самому себе, что "промазал" с пометом и вместо таких желанных денег раздать собак и ни при каких обстоятельствах не выдавать им родословны

Юр, почему же обо всем помете?
Как раз заводчику и видно, кто есс, кто уез ... Был у меня такой в первом помете... Только рядом со мной мебя собой чувствовал. Кусал всех и все... от страха, имхо! Ушел в деревню... без документов.
В помете собы выщепляют все от предков..., и уж что кому достанется
Но ведь ты (можно на ты ) не станешь отрицать, что южака легко можно превратить в монстрика, развязав ему руки во всех его деяниях
Зато наблюдаю, как жрущих южаков относят к "хорошим охранникам" Лучшая защита - нападение

 Отправлено: 19.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Юр, почему же обо всем помете?

А, про весь помет целиком - это я сейчас мало адекватен, не обращай внимания! На "ты" не тока мона, но и нуна
Все правильно, любую собаку можно "совратить", развязав ей лапы. просто многие породы станут ленивыми попрошайками, а южак легко построит семью в ряд, залезет на шею и лапки свесит, порыкивая, чтобы его правильно несли к кормушке, шли в ногу и песню пели :)

Знаешь, все как обычно - из башки. Я про кавказюк знакомых уже вроде тут писал: один кобел из помета призы на тестах и боях брал, а сестра его сама с ребятенком в колясочке гулять выходила. Помет один, щенки ровные, психика великолепная, вот и лепили из них то, что хотели. И ведь получалось же!

Если пес невменяем. его нельзя учить кусаться ни при каких обстоятельствах, наоборот, всячески ограждать от стрессов, любить, холить и лелеять. Дэллушка мой даже в драках, если вдруг моя рука-нога ему в пасть попадала, успевае ее выплюнуть, драку не прекращая. Кайф на самом деле

 Отправлено: 19.01.07 16:22. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Кайф на самом деле

Ой, а я ентого боюсь.... всячески обхожу Наверное от недоработки с собаками и собственными мозгами.
Дресс меня ломал, ломал...., а я непокобелимая осталась... дальше послушки не пошла
Хотя коблы мои с детства профессионально на моей руке висели

 Отправлено: 21.06.09 04:02. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток! Хочу предложить "для разминки" следующее сообщение одного, с его слов, зоопсихолога:

Самооборона для собак - как к этому относиться?! Пожалуй всё зависит от того, как вы относитесь к своему питомцу. Считаете ли вы, что у него есть проблемы, страх перед большими по размерам собаками.
Зоопсихологи, коим являюсь и я, определяют наличие психики у собак, а значит и страхов, депрессий. Вообще, присматриваясь к собаке и пытаясь определить есть ли у неё проблема, необходимо обратить внимание на следующее:
1.Немотивированная бдительность. Собака пристально следит за всем, что происходит вокруг, словно ей постоянно угрожает опасность.
2.Взрывная реакция. При малейшей неожиданности собака делает стремительные движения ( падает, прижимается, пытается спрятаться)
3.Притупленность эмоций. Бывает, что собака полностью или частично утрачивает способность к эмоциональным проявлениям.
4.Общая тревожность. Проявляется на физиологическом уровне (мышечные боли, спазмы желудка, и т.д.)
Если подобные симптомы наблюдаются, то стоит искать причину... Для маленьких собак мир кажется чересчур большим и агрессивным, всё таит опасность. И именно для таких собак необходимы уроки самообороны, позволяющие научить собаку правильно реагировать на агрессивность, избавиться от стратегии убегания. Что дает самооборона? Она даёт уверенность питомцу, позволяет ощутить себя зверем. И так, хотите ли вы, чтобы ваш друг стал уверенным в себе? Если да, то пишите на адрес zhenya_80@bk.ru или звоните по номеру 8916 6539623. Все консультации абсолютно бесплатны

http://forum.glamour-dog.ru/

 Отправлено: 25.03.10 14:44. Заголовок: DELPHY пишет: Еще в..

DELPHY пишет:

цитата:

Еще вопрос к знатокам: в чем различие недоверчивого поведения южака и оборонительно-трусливого? Только не кидайтесь помидорами, я правда запуталась.

недоверчивое поведение правильно называется "ориентировочная реакция" - она есть у всех собак, у кого то больше выражена, у кого-то меньше.
Елена К. пишет:

цитата:

уже на ощупь дорогу знает и вдруг раз тумбу с афишей прямо у дороги! Останавливается. Начинает разглядывать, принюхивается. Дальше двигается на много медленнее и настороженнее. Перед самой тумбой, за метр примерно, останавливается, вытягивает шею и опять нюхает. При этом она стоит в такой позе, что сразу видно, если что в любой момент мы «дадим деру». Вот здесь ее надо поддержать «пнуть» тумбу ногой и обратить внимание собаки, что она сама нас боится. Вы увидите, как она «приосанится», подойдет к самой тумбе, всю ее обнюхает и с гордым видом пойдет дальше.

в этом случае и есть ориентировочная реакция.
А такое понятие как оборонительно-трусливое я слышу впервые, Вы наверное имели ввиду "пассивно-оборонительную реакцию"? При ней собака прячется от посторонних, может конечно и полаять, но только от туда, где ее недостанут. Чаще такая реакция у дворняг!