ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 18.01.07 20:33. Заголовок: Тестирование поведения южаков

Ребят, кто в теме: расскажите плз, что сейчас с обязательным тестированием и, главное, есть ли какие общедоступные результаты? какие крови сильны? У кого пробои? Может личными наблюдениями поделитесь, вопрос для меня не праздный.

Я понимаю, что эта тема ниже пояса, но вдруг все-таки?

 Отправлено: 15.07.07 18:54. Заголовок: Re:

Ответьте плз:тестирование действительно для ЮРО отменили???

 Отправлено: 15.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Не то чтобы отменили, но необязательно, так же как и наличие дипломов по дрессировке. Есть - хорошо; нет - ну и фиг с ними. Большое спасибо за это Цукановой, т.к. далеко не все в регионах имеют возможность получить диплом или пройти тестирование. В некоторых городах не то что площадки, даже отделения какого-либо клуба нет, а ехать накладно. Тем более комиссию к себе приглашать.

 Отправлено: 15.07.07 23:13. Заголовок: Re:

Так ведь это только у ЮРО из всех отечественников?

 Отправлено: 25.01.08 13:22. Заголовок: Почти на всех форума..

Почти на всех форумах достаточно активно обсуждают эту тему, предлагают проекты тестирования, а у нас МОЛЧОК . Или для наших многих собак это не реально?
Конечно, по этому поводу можно и такое ответить:
Белка пишет:

цитата:

далеко не все в регионах имеют возможность получить диплом или пройти тестирование. В некоторых городах не то что площадки, даже отделения какого-либо клуба нет, а ехать накладно. Тем более комиссию к себе приглашать.

Тогда сразу возникает следующий вопрос: А ездить на выставки в другие города и регионы - это не накладно?
Многие из нас ежегодно учствуют со своими собаками в Национальной выставке, почему бы на ней не сделать тестирование обязательным условием для получения титулов, а то иногда у "чемпионов" бывает полное несоответствие с особенностями поведения, которые должны быть у нашей породы.

 Отправлено: 25.01.08 14:19. Заголовок: Катя пишет: у "..

Катя пишет:

цитата:

у "чемпионов" бывает полное несоответствие с особенностями поведения

да что ты, Катюша :) Некоторым хоть бы Т1 пройти как положено Туфта пОлная - куда не глянь :(

 Отправлено: 25.01.08 16:32. Заголовок: Бетти пишет: Туфта ..

Бетти пишет:

цитата:

Туфта пОлная - куда не глянь

Вот эта "туфта" и унижает породу! А она (порода) ещё пока вроде бы СЛУЖЕБНОЙ считается!

 Отправлено: 25.01.08 16:56. Заголовок: Катя пишет: А она (..

Катя пишет:

цитата:

А она (порода) ещё пока вроде бы СЛУЖЕБНОЙ считается!

пока не будет жестких правил - все так и будет. Вот только в любом случае "зайцы" всегда будут, пока будут зависимоти от человеческого фактора и отсуствие единых требоаний. А то дипломы одинаковой степени, а по качеству собаки блтзко не стояли (как психика с поведенеим, так и послушка).
Катя, прокомментируй, плиз, как сдается Т1 и требования к поведению в нем (тобишь реакция допустимая).

 Отправлено: 25.01.08 17:18. Заголовок: ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕН..

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

---

Принято Племенной комиссией РКФ 18.04.2000г.
Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта; выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость и чрезмерная агрессивность).

Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт или инструктор по рабочим качествам и эксперт РКФ по данной породе.

Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному тесту, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время.

К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев, и имеющие клеймо.

Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной.

ОЦЕНКИ:
— положительные (Т1 и Т2);
— отрицательная (-).

2. ОСМОТР

Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
— выраженное робкое поведение (-);
— кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцами (Т2);
— безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1);
— выраженное агрессивное поведение (-).

3. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ

Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1—1.5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток испугать ее. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать ее поведение.

Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы точно оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу с собакой, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
— трудногасимое робкое поведение (-);
— робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
— спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1);
— трудногасимое агрессивное поведение (-).

4. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ)

Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20—25 метров от собаки двукратно проводится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
— выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-);
— кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2);
— безразличное отношение (Т1);
— агрессивное поведение (-).

5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ

а) Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок (Т1) собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку (Т1), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.

При преобладании оценок (Т2) собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хоть и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.

Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдается владельцу собаки. Кроме того, владельцу выдается диплом специального образца или же результаты вносятся в квалификационную книжку.

Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, владелец, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии.

Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ.

Если собака сдала тесты с оценкой (Т2), то она должна проходить тестирование каждые два года.

б) При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест.

Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее, чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.

Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных.

Данное положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам; для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг.

Данный тест (в части 1—3) обязательно проходят собаки пород:
Боксер, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, московская сторожевая, кавказская овчарка, южнорусская овчарка, среднеазиатская овчарка, колли, бельгийская овчарка, бриар, фландрский бувье.

 Отправлено: 25.01.08 19:58. Заголовок: Бетти А вот как в ..

Бетти А вот как в Положении есть - так и сдается.
Я,в принципе,ЗА.Но только в принципе,т.к.мои,хочется верить,сдадут и с усложнениями.Но много таких,которые НЕ сдадут,если это будет введено в обязательную программу.Почему,а вот Белка пишет:

цитата:

т.к. далеко не все в регионах имеют возможность получить диплом или пройти тестирование. В некоторых городах не то что площадки, даже отделения какого-либо клуба нет, а ехать накладно. Тем более комиссию к себе приглашать.

Катя пишет:

цитата:

Тогда сразу возникает следующий вопрос: А ездить на выставки в другие города и регионы - это не накладно?

Кать,накладно,конечно.Но скажу тебе по себе:у нас как раз такой маленький город,где нет ни выставок,ни инструкторов.За каждой бумажкой нужно ехать в Пензу,расстояние 120 км.У нас транспорт,+ разные дела часто,приходится частенько кататься.Ну и попутно,а бывает,что и ТОЛЬКО,все собачьи дела.Просто у нас есть возможность,и,хоть нескромно,финансы позволяют,сорри.А представь,если нет транспорта -приходится либо на электричке (3 часа с соответствующими удобствами),либо автобус (с собакой вряд ли возьмут,слышала,что не берут вообще),либо такси - не берут точно.Дальше - больше.Допустим,доехали.Остановиться негде,придется болтаться с крупной собакой непонятно где,неизвестно сколько,т.к.пока г-н фигурант/инструктор соберется,и когда это будет (электричка приезжает в 7 утра первая,дальше - в 14 час. и т.д.,т.е.ехать на первой надо,4-х часовой).Короче,еще там покушать и пр.И назад тем же макаром.Один раз,допустим,кто-то совсем уж ненормальный скатается,но - угадай с 3-х раз - поедет еще?А выставки - это можно и потерпеть иногда,тут и результат сразу,и праздник получается.Скажу честно - хоть я на собаках и "подвинута",но такой героизм не для меня.И в этом случае я завела бы другую породу,потому что,слава Богу,трезво оцениваю свои возможности.Но это - я.
Вот вам все прелести периферии.
И кто будет выставляться на монопородках?Придет к тому,что исключительно собаки ведомственных питомников.+ фанаты от спорта. А остальные будут успешно ездить на Евразию и Европу.
Нет,что-то с этим делать,конечно,надо.У меня предложений нет,но,считаю,что это не выход.

 Отправлено: 25.01.08 22:20. Заголовок: Панда, но ведь ты в ..

Панда, но ведь ты в городе не одна, кто держит собак, которым для плем.разведения нужно тестирование. Поэтому новерное можно хотя бы раз в год вызывать комиссию для сдачи теста.
Панда пишет:

цитата:

И кто будет выставляться на монопородках?Придет к тому,что исключительно собаки ведомственных питомников.+ фанаты от спорта.

Что-то на монопородках других СЛУЖЕБНЫХ пород я этого не замечала , в основном выставляются собаки частных владельцев. А ведомственникам не каждому по карману, добиться денег у гос.начальников - это
Панда пишет:

цитата:

А остальные будут успешно ездить на Евразию и Европу.

Ну, это ты зря так думаешь, навряд ли кто-то из участников этих выставок откажется от КЧК Новерное есть разница между "Чемпионом НКП" и "Чемпионом Евразии"?

 Отправлено: 25.01.08 22:59. Заголовок: Я ездила с ризеном, ..

Я ездила с ризеном, чернышем и догом в областной центр (10км) на автобусе дрессироваться, а сейчас с Сенькой за 40 км маршруткой. А один раз на тест можно и за 120 км один раз съездить. Было бы желание. По украинским правилам пассажир в общественном транспорте имеет право на бесплатный провоз собаки на поводке и в наморднике при наличии ветеринарных документов. Даже если конкретный водитель и начинает возмущатся, то выгнать меня с собакой никто еще не решился

 Отправлено: 25.01.08 23:33. Заголовок: Катя пишет: Панда, ..

Катя пишет:

цитата:

Панда, но ведь ты в городе не одна, кто держит собак, которым для плем.разведения нужно тестирование

Одна,Кать.Во всяком случае,кроме меня никому это не надо.А уж платить за это - ...Я на выставки уговариваю!А о тестах вообще речи нет. Вы просто не представляете,насколько в нашем городе низкий уровень культуры собаководства.Катя пишет:

цитата:

навряд ли кто-то из участников этих выставок откажется от КЧК Новерное есть разница между "Чемпионом НКП" и "Чемпионом Евразии"?

Все так,но если эти собаки не сдают тестирование,то и ЧНКП не получают? И какой смысл?..

Марови пишет:

цитата:

А один раз на тест можно и за 120 км один раз съездить.

Я так понимаю,что речь идет не о просто тестировании поведения,а о разработанных для породы тестах,кроме общей проверки поведения?А для этого нужна минимальная подготовка,и если владелец не имеет понятия ни о чем таком,то сам он ничего не сделает однозначно.(Таких владельцев оооочень много,поверьте!)

Катя Ты бы написала,в чем заключается тестирование (в перспективе,конечно ) ?

 Отправлено: 26.01.08 01:56. Заголовок: У меня тоже в селе н..

У меня тоже в селе низкий уровень собаководства, можно вязать лысую и без зубов, никто слова не скажет. Давайте все так жить!

 Отправлено: 26.01.08 03:47. Заголовок: Панда пишет: А вот ..

Панда пишет:

цитата:

А вот как в Положении есть - так и сдается.

поправлю: так ДОЛЖНО сдававться, но в реале соблюдается формальность посещения тестирования И как нам говорил один г-дин, что НИКТО не имеет права перепроверить навыки вашей собаки в ОКД или ЗКС или КС при наличии у вашей собаки таковых дипломов. А может сегодня у вашей собаки настроения нет Вот такая туфта в ДОСААФ. Потому и не боятся иметь фиктивные дипломы.
И все же тест Т смогут пройти собаки только после посещения курса послушки и адаптации в городских условиях.
Я бы хотела посмотреть на рабочего южака, не прошежшего послуку, который разляжется пузом кверху, чтобы показать клеймо или зубы. Или будет гулять непринужденно в толпе людей.
Т.е. я конечно за тестирование, но не все его пройдут без предварительной подготовки. Особенно неадаптированные к обществу зазаборных охранники. А ведь сидят там ооочень неплохие экземпляры, а порой и лучшие из помета.
Знаю адаптированных выставочных собак с дипломчиками, которые вряди прошли бы Т1 перед рингом монопородки. Потому, чувствую, что с тестированием ничего не выйдет. Или как Панда написала - приедут едиицы, чтобы не пролететь.

 Отправлено: 26.01.08 10:24. Заголовок: Марови пишет: У сла..

Марови пишет:

цитата:

У слабого духом завсегда скотина виновата!

прелесть какая, правильная!

 Отправлено: 26.01.08 10:26. Заголовок: Я думаю, что собака,..

Я думаю, что собака, прошедшая курс дрессировки, пройдет тестирование. Мое мнение, что дрессура южаку НУЖНА!

 Отправлено: 26.01.08 11:12. Заголовок: Бетти пишет: поправ..

Бетти пишет:

цитата:

поправлю: так ДОЛЖНО сдававться, но в реале соблюдается формальность посещения тестирования

Лен,не буду спорить.Все зависит от цели:если мне интересно,пройдет ли моя собака тестирование,то я буду его сдавать.Если мне нужно получить диплом,то,скорее всего,не буду.Но я знаю,как сдавали,и участвовала,и видела со стороны.Так что могу заверить - все так,как написано.
По поводу подготовки - не согласна.Социализированная собака с нормальной психикой Т пройдет.Осмотр - то же,что на выставке,а согласитесь,что за агрессию или трусость явную и из ринга гулять отправят.О двух других даже говорить не стоит - это НОРМАЛЬНАЯ собака.Я с Настей Т не проходила (мы сдавали КС),но она у нас звуковой прошла бы на Т2,т.к.реакция - агрессивное поведение.А в остальном все,что требуется.
Марови ,про "деревню" я к тому,что по России таких городов - тьма.Культура собаководства развита практически иключительно в областных центрах,где больше,где меньше,ну и столицы,конечно.Т.е.получается,что при проведении монок с тестированием периферию можно просто-напросто не брать в расчет. Это не призыв.Я ЗА рабочие качества и их развитие,но как убедить владельцев - не представляю возможным.Опять же подчеркиваю:речь кажется,идет не об обычном тестировании,а усложненном!Катя появится,напишет,может что-нить по этому вопросу.

 Отправлено: 26.01.08 11:31. Заголовок: А как с этим у немце..

А как с этим у немцев? Или они в переферии не живут?

 Отправлено: 26.01.08 12:05. Заголовок: Немцы (я поняла так,..

Немцы (я поняла так,что НО?) - отдельная песня.Но - только немцы.С остальными немецкими породами все проще.Не знаю,как проблемы вязок на периферии решаются в других местах,наших мы не вязали,да у нас и немцев-сук две на весь город,одна сидит в вольере (отборное племенное разведение ),другую ваще стерилизовать хотят.
Но нетрудно догадаться - кому надо,повяжут и все сделают.А кому не надо - вяжут непланово,т.к.на разведение им наплевать,главное,капусту срубить.а на немцев цены неплохие даже на петсов.Вот так все просто,Марови .

А кто знает,что в других породах с этим вопросом?Знаю,что у азиатов Т обязательно,у кавказов наверное тоже.

 Отправлено: 26.01.08 14:08. Заголовок: Несомненно тестирова..

Несомненно тестирование необходимо, только в реальности дело обстоит немного по другому чем в других породах, поголовье южаков гораздо меньше, чем тех же кавказов и азиатов, добиться от южака прохождения ч/з толпу людей без проявления агрессии тяжело, тем более если собака сидела за забором, но это решаемо. Главное- желание владельца. Если с собакой выходить в "люди", то постепенно она начнет спокойней относится к скоплению людей (владелец должен тормозить неправильные действия собаки и поощрять правильную реакцию). Реагирует на выстрелы? Купите питарды, возьмите знакомого, и в поле. Помогайте собаке найти нужную для Вас реакцию. У охотников есть действенный метод: после выстрела собаке дают пищу, положительный эфект- собака рассматривает выстрел как сигнал к еде, а не угроза. Раз тесты есть, надо собаку обучать. Тем более к тестам собаку подготовить не сильно сложно, было бы желание.
Панда пишет:

цитата:

Я так понимаю,что речь идет не о просто тестировании поведения,а о разработанных для породы тестах,кроме общей проверки поведения?А для этого нужна минимальная подготовка,и если владелец не имеет понятия ни о чем таком,то сам он ничего не сделает однозначно.(Таких владельцев оооочень много,поверьте!)

Не вижу смысла разрабатывать для каждой породы отдельные тесты, они не сложные, главное желание владельцев иметь собаку с которой можно пройти по улице спокойно, а не устраивать на людях шоу: "Перетягивание поводка".

 Отправлено: 26.01.08 14:36. Заголовок: А как думаете,прохож..

А как думаете,прохождение тестирования Т1 реально отражает психику конкретной собаки?

 Отправлено: 26.01.08 14:38. Заголовок: Тест для проверки им..

Тест для проверки именно породного поведения НЕОБХОДИМ. Пусть не для всех и не обязательный, но чтобы желающие могли проверить насколько соответствует психика и поведение собаки породным нормам. Если собака гоняет овец, пытается их грызть - это охотник, не пастух, к примеру. Проверить хватит ли сил у собаки догнать коня и запрыгнуть на него, "оплясывает" она врага или нет, что там еще именно породная особенность.

Умные и опытные, разработайте тест, пожалуйста, а будет он официальным или нет - дело десятое.

 Отправлено: 26.01.08 15:01. Заголовок: Каждый тянет одеяло ..

Каждый тянет одеяло на себя :ведомственники свое,пастухи свое…
Я думаю,исходить нужно из того,что является на сегодняшний день актуальным.Пастушья служба почти ушла в прошлое.По крайней мере,такое количество пастушьих собак сейчас явно не требуется.Там,где эта служба нужна – там и тесты соответствующие.Т.е.по сути это норматив конкретной службы.Речь все-таки о сохранении тех качеств,которые являются стержнем породы.А это активно-оборонительная реакция,.Гипер-охрана,если хотите.У Мычко это называется идеей породы – качества,которые стойко сохраняются и исчезают последними.Вот эти качества и нужно тестировать.
ЮРОк,я с тобой не соглашусь.Тест на то и называется – социальная адаптированность,т.е.способность собаки жить-находиться в социуме.Если собака тест не проходит,мне так кажется,это «заслуга» владельцев ,и только.Это владелец – сознательно или нет – лишил ее возможности к социуму приспособиться.И,по моему мнению,он не имеет на это морального права.К тому же,собака не прошедшая этот тест,не умеет оценивать ситуацию.Ведь люди эти не проявляют к ней и владельцу никакой агрессии!А южак,как собака охранная,должна уметь это делать обязательно!
И еще,существует такое понятие,как генетическая память.Вот и линии – с неустойчивой психикой;другая сторона – с точностью до наоборот,считается,что у таких психика суперустойчивая:южак,любящий всех и вся.Что,на мой взгляд,тоже не есть нормально.Так вот с первыми легче:сидит южак во дворе,территорию свою охраняет,...и пусть сидит себе дальше,и тесты не проходит,и в разведение не допускается.Вот и все решение,все правильно.
А вот со вторыми - вся и беда,т.к.эти выставляются,и успешно!Вяжутся,имеют титулы,и таким образом породные качества исчезают.В угоду продаже щенков.
Так что я все-таки ЗА тестирование.

 Отправлено: 26.01.08 15:43. Заголовок: Не соглашусь. Стерже..

Не соглашусь. Стержень стержнем, но забывать про нюансы которые отличают южака от других "гиперохранных" пород, тоже не стоит. Охранников много, а что делает южака южаком, а не просто злобной собакой?

 Отправлено: 26.01.08 16:04. Заголовок: Юрок,какая чудная ав..

Юрок,какая чудная аватарка

 Отправлено: 26.01.08 16:24. Заголовок: Собака должна быть к..

Собака должна быть контролируемая, тесты показывают способность психики выдерживать действие внешних раздражителей, в тестах приведены наиболее сильные раздражители, если собака на них реагирует в нужных рамках, это хорошо, а наработано это, или врожденное поведение не важно, главное собака контролируется владельцем. Из опыта- собаку со слабой психикой приучить не реагировать на выстрел, практически не реально. У нас три южака, во двор посторонний не зайдет, но контролировать поведение собак при постороннем во дворе я могу. К дрессировке как таковой я не прибегал, собаки ориентируются на мои действия и охранных функций не теряют.

 Отправлено: 26.01.08 16:58. Заголовок: Панда пишет: По пов..

Панда пишет:

цитата:

По поводу подготовки - не согласна.Социализированная собака с нормальной психикой Т пройдет

а я про социализацию и говорю. Кто в городе живет - тот ее автоматом получает во время выгула. А вот кто за забором....
И все же если вы за рабочего, активного южака, то одна социализация не откроет свободный доступ к зубам и семенникам. Здесь без послушки не обойтись.
Некоторые собаки любят тусовки и ринги. Я все же склонна предположить, что выставки-ринги не для охранной собаки. Потому наверное заводчики, стремящиеся к показу своего поголовья в рингах не возражают разводить более инфантильных и человеколюбящих особей.
В поведении собак столько тонкостей, что Т1 не может дать оценку психике, а лишь выявить некоторые ее аспекты. И тем более, если собаку правильно подготовить.
Панда , ты ведь сама можешь определить, какая психика у твоих собак, без теста. И для многих - это чисто формальность, т.с. путевка в разведение, как и ринговые оценки.
Мне лично интересней было бы прохождение тестирования по охранным или пастушьим качествам. Хоть отары южаки уже не пасут, но в собаках наших крепко сидит таки инстинкт предков

 Отправлено: 26.01.08 18:32. Заголовок: Бетти пишет: И все ..

Бетти пишет:

цитата:

И все же если вы за рабочего, активного южака, то одна социализация не откроет свободный доступ к зубам и семенникам. Здесь без послушки не обойтись.

А я думаю,что это лишь вопрос правильно построенной иерархии,а не послушки.Если ты имеешь в виду занятия.Т.е.тестирование никакой специальной подготовки не требует,это всего лишь нормальная адаптация собаки в человеческом обществе.Как и должно быть.Можно сказать - цивилизованность собаки и владельца.Ведь и на выставке никто не возмущается,что собакам смотрят зубы?
Бетти пишет:

цитата:

ты ведь сама можешь определить, какая психика у твоих собак, без теста.

Конечно,могу.Потому что я с ними живу,я их вырастила.Но кто же мне на слово-то поверит?
Бетти пишет:

цитата:

Я все же склонна предположить, что выставки-ринги не для охранной собаки.

Упс.Все сначала.

 Отправлено: 26.01.08 18:59. Заголовок: ЮРОк пишет: Собака ..

ЮРОк пишет:

цитата:

Собака должна быть контролируемая, тесты показывают способность психики выдерживать действие внешних раздражителей, в тестах приведены наиболее сильные раздражители, если собака на них реагирует в нужных рамка

Вы знаете ,читаю и никак не могу понять-что значит тэстирование.
У нас обыкновенная здача психо тэста.Без него мы не можем вязать собак.
Туда входят разные провокации для собаки,выстрел,собака должна к своему хозяину пробежать через толпу людей, итд...
Бетти пишет:

цитата:

активного южака, то одна социализация не откроет свободный доступ к зубам и семенникам. Здесь без послушки не обойтись

Признаюсь,давно ,очень давно не ездим ни накакие дрессуры.Всё происходит само по сибе воспитание и требобания хозянина от своего питомца.
Но свою работу,на своей територии знают даже подрастающие особи.
Увидев мой взгляд,они наперёд знают ,что маме надо.
Самое главное иметь зверя с нормальной головой.А там, всего от него можно добится.

 Отправлено: 27.01.08 00:25. Заголовок: Панда пишет: Знаю,ч..

Панда пишет:

цитата:

Знаю,что у азиатов Т обязательно,у кавказов наверное тоже.

Правильно, и те, и другие сдают! Кстати, с них всё и началось...
На монопородке КО в мой адрес прозвучало следующее: "...Как ты держишь южаков, они ведь такие...(думала, что опять скажут о неуправляемости, НО!)... ФЛЕГМАТИЧНЫЕ БОЛОНКИ..." И пример привели, как нашим кобелям судья пасть открывал и сам прикусы с комплектом зубов смотрел, а владельцы видно просто так, постоять рядом вышли. После ринга юро, кавказцы были, так он что-то зубки сам у них не смотрел (и агрессии у собак не было).
Так и хочется спросить: за что породу УНИЖАЮТ? Чем она хуже кавказской овчарки? Или всё таки лучше? Кому за такую рекламу СПОСИБО сказать?!
Панда пишет:

цитата:

речь кажется,идет не об обычном тестировании,а усложненном

Речь идёт не об усложнённом, а о соответстие породного поведения. Конечно не все занимаются пастушьей службой, но ведь в основном южака используют для охраны и не важно где. А раз в стандарте написано: ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ - уверенное, недоверчивое, преобладающая реакция - оборонительная в активной форме. СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ - излишняя возбудимость, неуверенное поведение, флегматичность.
Так почему же не в ключить в тест проверку этих "ОСОБЕННОСТЕЙ"? "ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА" Надеюсь это относится к породному поведению (я не имею ввиду сдачу ЗКС, хотя бы пусть просто облают или напугают)?

 Отправлено: 27.01.08 00:46. Заголовок: Катя пишет: Так поч..

Катя пишет:

цитата:

Так почему же не в ключить в тест проверку этих "ОСОБЕННОСТЕЙ"? "ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА" Надеюсь это относится к породному поведению (я не имею ввиду сдачу ЗКС, хотя бы пусть просто облают или напугают)?

А какже тогда выставка?Ведь на ней неправильный взгляд южака,малость поднятие верхней губы иииии....Дисквалификация.

 Отправлено: 27.01.08 00:48. Заголовок: Панда пишет: Если т..

Панда пишет:

цитата:

Если ты имеешь в виду занятия.Т.е.тестирование никакой специальной подготовки не требует,это всего лишь нормальная адаптация собаки в человеческом обществе

вообще я про то, что пройденный Т1 совершенно не отражает породного поведения ЮРО. Его с большей легкостью продет тормоз, который даст залезть себе не только в зубы и семенники. Потому Т1, если он пройдет как положено - выявит только полный брак по психике. А хотелось бы видеть ПОВЕДЕНИЕ. Но тут опять куча всяких "но", потому что поведение часто зависит еще и от методов работы с собакой при воспитании, выращивании и кучи других внешних причин.

пока у меня форум открывался, Катя написала уже сказала о поведении

 Отправлено: 27.01.08 00:53. Заголовок: Savitas пишет: А ка..

Savitas пишет:

цитата:

А какже тогда выставка?Ведь на ней неправильный взгляд южака,малость поднятие верхней губы иииии....Дисквалификация.

вот по этому поводу я и написала выше, что:

цитата:

склонна предположить, что выставки-ринги не для охранной собаки.

т.е. без специальных занятий по послушке и полного подчинения хозяину ринги не для южака и сама порода не для любого владельца

 Отправлено: 27.01.08 01:15. Заголовок: Что-то мы вроде как ..

Что-то мы вроде как говорим об одном и друг друга не понимаем .
Попробую сформулировать по-другому:
суть в том,что для прохождения тестирования не нужна никакая подготовка,только социализация,но это естественно.и подготовкой я это не считаю.
То,что предлагает Катя - это хоть минимальная,но подготовка.Хотя,честно,не представляю южака,который бы повел себя иначе.Уж "прикус"-то любой наверно покажет .Кстати,не факт.что это не будет от страха.Собственно,это касается всего,что сверх положенного тестирования - подготовка.

Отвлеку немного,вроде в тему:
на днях пришла будить мужа,толкаю его в плечо,Настя (королева-мать ) рядом.Запрыгнула на кровать и закрыла от меня его своим телом,да так,что не подберешься!Думала,я его бью ,и вот так защитила,даже обняла как-то.И мою руку так настойчиво носом отталкивает.Вот так - на хозяев рычать и скалииться низзя,но и ругаться не позволено!

Как такой вариант теста?

 Отправлено: 27.01.08 01:15. Заголовок: ЮРОк пишет: Собака ..

ЮРОк пишет:

цитата:

Собака должна быть контролируемая

вот совершенно согласна
только почему то великие размноженцы снова ставят знак равенства между рабочей собакой и неуправляемой
видимо, очень удобно оправдывать отсутствие успехов на выставках мифической "рабочестью", которая наповерку оказывается очередной легендой от реальности далёкой
зы. все совпадения с реальными людьми случайны :+Р

 Отправлено: 27.01.08 01:26. Заголовок: Панда пишет: только..

Панда пишет:

цитата:

только социализация,но это естественно

да не совсем это естестественно для ряда владельцев. И проходить ее нужно в щенячестве.

цитата:

Уж "прикус"-то любой наверно покажет

ну-ну.... Пыталась я пару дней назад прикусы у детишек наших посмтореть - "фиг вам" назвается, хотя на голове у меня сидели и целовались и никакого страху у них не было близко

 Отправлено: 27.01.08 01:40. Заголовок: Бетти пишет: ну-ну...

Бетти пишет:

цитата:

ну-ну.... Пыталась я пару дней назад прикусы у детишек наших посмтореть - "фиг вам" назвается, хотя на голове у меня сидели и целовались и никакого страху у них не было близко

Лен,я не о таком прикусе .Это мы с мужем так в шутку оскал называем!

 Отправлено: 27.01.08 01:46. Заголовок: Панда пишет: Это мы..

Панда пишет:

цитата:

Это мы с мужем так в шутку оскал называем!

блин, с тобой переводчик нужен

 Отправлено: 28.01.08 00:31. Заголовок: kupr_is пишет: види..

kupr_is пишет:

цитата:

видимо, очень удобно оправдывать отсутствие успехов на выставках мифической "рабочестью", которая наповерку оказывается очередной легендой от реальности далёкой

Скорей всего, последнее время, когда видят южака, который ведёт себя, как ему положено по породе (не "флдегматичной болонкой"), сразу начинают говорить о не нормальной психике. Почему же раньше (70-90гг), около ригов, этих разговоров не было? Или судьи умели проводить экспертизу в рингах не унижая достоинст породы?

 Отправлено: 28.01.08 02:11. Заголовок: Сегодня произошел та..

Сегодня произошел такой инцидент - возле лотка, куда я пришла за покупками с собакой приличный молодой человек бил бомжа. Я возмутилась, что он на это не имеет права и он размахивая руками развернулся ко мне. Сенька тут же вцепилась в протяную руку без малейшего понукания с моей стороны, хотя на конюшне и при более жарких спорах с конюхами, только бурчала под нос. Молодой человек отскочил, я зашла в лоток с собакой, через минуту он зашел следом, совершенно успокоившися тоже за покупками. Там было так тесно, что он упирался Сене в хвост, но она его полностью игнорировала. Это породное поведение или нет?
Если да, то чего говорить, что южаки должны быть монстрами на выставках. (Собаку на злобу никогда не тренировала, любую агрессию стараюсь гасить).

 Отправлено: 28.01.08 04:16. Заголовок: Марови пишет: чего ..

Марови пишет:

цитата:

чего говорить, что южаки должны быть монстрами на выставках

этого никто не утверждает.
Честно говоря, нет желания раписывать длинные посты, а в двух в двух словах: если у собаки полное безразличие к тому, что делается вокруг нее, мне не верится, что у нее появится желание бежать за отбившейся от отары овцой, носиться по периметру территории (да и вообще поднять зад), чтобы полюбопытствовать хотя бы - кто там шуршит за забором, и хватит ли сил рысить в период перегона отары.
Т.е. южак - это прежде всего подвижный характер, т.с. "шило в попе", и вообще ЮЖАК - это ХАРАКТЕР

 Отправлено: 28.01.08 13:06. Заголовок: Панда пишет: Ответьт..

Панда пишет:

цитата:

Ответьте плз:тестирование действительно для ЮРО отменили???

По обязательному тестированию я отвечал уже в другой теме - вот здесь
Резюмируя себя же - Таким образом, да - тестирование отменено, но (!) оно заменено сдачей раздела послушания из любого вида дрессировки. К сожалению, РКФ не соблюдает собственных же Положений, потому как знаю немало заводчиков, которые никакой дрессировки не сдавали.

 Отправлено: 28.01.08 13:26. Заголовок: Марови пишет: что ю..

Марови пишет:

цитата:

что южаки должны быть монстрами на выставках

Этого никто не утверждает. Разговор ведётся о другом.

 Отправлено: 28.01.08 13:37. Заголовок: И еще скажу по повод..

И еще скажу по поводу тестирования (T)... Мы уже обсуждали это неоднократно. Соглашусь с теми, кто говорит, что это тестирование 1) необходимо 2) недостаточно. Необходимо, потому что нужно хоть что-то, недостаточно, потому что это тестирование выявит только существенные отклонения в психике. Кроме того, правильно говорят и те, кто упоминает о «стержне» породы. Необходим специальный тест или комбинация тестов, которые позволят сохранить этот «стержень». Однако вопрос в другом - в чем этот стержень? Кто даст однозначный ответ? Стандарт? У меня было три южака - все три совершенно различны по поведению и особенностям психики, однако все три, имхо, удовлетворяют утверждениям из стандарта... Это правильно? Так и должно быть? Или мы что-то теряем постепенно? Или же они и должны быть разными, но в то же время и схожими в чем-то?

 Отправлено: 28.01.08 14:14. Заголовок: Savitas пишет: У нас..

Savitas пишет:

цитата:

У нас обыкновенная здача психо тэста.Без него мы не можем вязать собак. Туда входят разные провокации для собаки,выстрел,собака должна к своему хозяину пробежать через толпу людей, итд...

Регина, но ведь этого недостачно, чтобы южак был южаком... Да у нас, как оказывается, и без этого теста пометы оформляют... Вот о том и говорим. А вспомните стандарт, который нам из FCI прислали!? В дисквалифицирующих пороках - агрессивное поведение! Я до сих пор в шоке... Разве ж это правильно?

 Отправлено: 28.01.08 15:53. Заголовок: VladKo пишет: В дис..

VladKo пишет:

цитата:

В дисквалифицирующих пороках - агрессивное поведение

Володя, проблема в том, что FCI агрессивных собак недолюбливает. У нас стандарт болгарского овчара несколько раз дорабатывали чтоб найти правильную формулировку. Хорошо что хоть порода ЮРО признана в свое время в 80-х, а то теперь вообще не зарегистрировать ее. Просто нам надо искать золотую середину. Лучший вариант конечно-южак со стабильной психикой и южачьим характером и железно отдрессирован, но сколько людей могут похвастаться, что имеют такое чудо? Я вполне согласен с теми, кто говорят что те кому не нравиится агрессия у южака пускай берут бобика или бородача, но с другой стороны надо считаться с неизбежным злом, а именно что порода спасется если уживется в городе. А в городе с агрссивными собаками трудно, а скоро будет и невозможно. Время рабочих собак типа южака уходит безвозвратно независимо нравится это нам или нет. Надо привыкать к этим мыслям, увы. Практически единственное место где можно популяризировать породу-это выставки FCI. Раньше мне в голову не приходило что судьи будут лезть своими руками в пасть южаков, но теперь такие попытки нормальная практика. Оскал, рык-следует рукопожатие и пошел вон. Некоторые говорят-выставки это фигня. Да согласен, однако без выставок наших любимых, лохматых мало кто увидит и захочет и потихонечку выродятся и изчезнут окончательно. Так что, то что Регина пишет, что делается у них по моему самое разумное,что можно сделать на данном этапе. Лишь бы психи не плодились. ИМХО.

 Отправлено: 28.01.08 16:27. Заголовок: VladKo пишет: Необх..

VladKo пишет:

цитата:

Необходим специальный тест или комбинация тестов, которые позволят сохранить этот «стержень». Однако вопрос в другом - в чем этот стержень?

Бетти в своей ветке питомника повесила фото Злата.Так вот на этих фото и есть то,что отличает южака от других отечественниках.Прекрасно все видно - и хитрость,и манера,и бесстрашие,что ли.
VladKo пишет:

цитата:

У меня было три южака - все три совершенно различны по поведению и особенностям психики, однако все три, имхо, удовлетворяют утверждениям из стандарта...

Не просто удовлетворяют,а как раз этот стержень у всех моих - есть,хотя тоже все разные!Нормально это.

 Отправлено: 28.01.08 16:30. Заголовок: kolia пишет: А в го..

kolia пишет:

цитата:

А в городе с агрссивными собаками трудно, а скоро будет и невозможно. Время рабочих собак типа южака уходит безвозвратно независимо нравится это нам или нет.

Я с Вами не соглашусь. Мой кобель злобный (для многих заводчиков с неуровновешенной психикой, как говорят) но живёт он в квартире. По городу с ним передвигаюсь (улицы, транспорт и т.д.) свободно, но любую агрессию человека (вплоть до повышения тона) в мой адресс, он присекает. Время рабочих собак уходит благодаря бизнесу наших заводчиков, их больше интересуют конечности и шерсть, про кинологию и рабочие качества собак в нашем городе этого сказать не могу (и не важно какую из служебных пород Вы держите). Так, что не надо всех обобщать.

 Отправлено: 28.01.08 16:41. Заголовок: Кать,я и с тобой сог..

Кать,я и с тобой соглашусь. В общем.А в частности - не все владельцы южаков работают в ведомственных питомниках,и на этом уровне поддерживать рабочие качества у них нет возможности.выход для них - спорт.А это,согласись,не одно и то же.
У меня разных линий собаки,разного совершенно разведения,я их могу сравнить,живя рядом.Так вот,какие бы ни были лапушки на выставках и прогулках,в той ситуации,что ты написала,все! поведут себя так же.Проверено .И я,честно,ни разу не встретила южака,который бы в подобной ситуации сбежал с места происшествия.
Я к тому,что - по Мычко - идея породы сохраняется!Но - тенденция есть,благодаря усилиям многих заводчиков.Именно усилиям,потому что эти качества сознательно изживаются за ради удобства экпонирования.

 Отправлено: 28.01.08 16:52. Заголовок: Панда пишет: А в ча..

Панда пишет:

цитата:

А в частности - не все владельцы южаков работают в ведомственных питомниках,и на этом уровне поддерживать рабочие качества у них нет возможности.выход для них - спорт.А это,согласись,не одно и то же.

Ирин, почему сразу ведомственные питомники, я же не всегда там работала. Приобретая щенка, владельцы стараются на первых порах обязательно посетить дресс.площадку И.И.Самохваловой, чтобы получить хотябы небольшие "азы" по управлению собакой, и их никто не заставляет заниматься спортом. Кстати спорт бывает разный к примеру: ЗКС и Русский ринг (Большой ринг), из них предпочла бы второе.

 Отправлено: 28.01.08 17:00. Заголовок: Да мы наверно,об одн..

Да мы наверно,об одном и том же говорим .Я-то вообще за то (и раньше в другой теме об этом писала),что владельцев служебников,в частности,так называемых социально опасных пород,нужно в обязательном порядке отправлять на площадку!Неуправляемый южак (как и любая другая порода) - всегда вина владельца!Если владельцу дрессировка не нужна,или он точно знает,что не будет заниматься (по любым причинам) - всегда есть альтернатива!
Что-то в сторону от темы ушли.

 Отправлено: 28.01.08 17:03. Заголовок: Да уж, опять уходим ..

Да уж, опять уходим Может кто-то предложет вариант теста - конкретно для породы?

 Отправлено: 28.01.08 17:17. Заголовок: Катя пишет: их боль..

Катя пишет:

цитата:

их больше интересуют конечности

Катя, много хороших ты этих конечностей видела?

Панда про фото пишет. Вот и я про то же. Собаку со стороны видно: какое у нее поведение. А без занятий - руки откусит при осмотре. А иной - сам пасть откроет и бок подставит, и хрен он вам охранять будет. Про территориальность - что дома зато свиреп в охране - не поверю! Разве что если трус, и на своей территории себя героем чувствует под защитой собственного забора или двери кв.
Тонкостей очень много, но южака - видно сразу. И психику тоже видно. Без тестов. Тест нужен только для тех, кто хочет поспорить, что у них - тоже южак, хотя и валенок

 Отправлено: 28.01.08 17:22. Заголовок: Катя пишет: Может к..

Катя пишет:

цитата:

Может кто-то предложет вариант теста - конкретно для породы?

Я,правда ,не предложу,но мне кажется,что стержень - это интеллект южака.Вся специфика поведения его - от интеллекта.Вот на это наверно,и упор делать надо.Элементарная рассудочная деятельность.

 Отправлено: 28.01.08 17:26. Заголовок: Бетти пишет: Катя п..

Бетти пишет:

цитата:

Катя пишет: цитата: их больше интересуют конечности Катя, много хороших ты этих конечностей видела?

и о какой работе может идти речь с такими конечностями?

 Отправлено: 28.01.08 17:32. Заголовок: Я не понимаю-у меня ..

Я не понимаю-у меня с русским языком ли не получается или что. Катя, я и говорю что идеальная ситуация как у Вас-Римур злобная, но управляемая собака. Но не все владельцы имеют возможность достичь того уровня управляемости. Большинство владельцев если вообще пойдут на дрессплощадку они еле еле усвоят 5-6 команд и 50-60% выполнение в разных ситуациях. А когда начнется защита от повышения тона если человек не опытный или просто отвлекся...
Я с Ириной согласен-спорт решение, однако сколько людей займутся спортом? Насчет тестирования, я поделюсь что делали раньше в нашем клубе. Кроме всего прочего о чем Регина пишет где видно общее психологическое состояние, собаку привязывали к столбу трехметровым поводком, хозяин удалялся и фигурант шел на собаку. В зависимости от реакции определяли-активно оборонительная, пассивно-обор., черезмерно агрессивная, пассивная, трус. Четко и просто. Интересно было смотреть как собы о которых ходили легенды об их охранных качествах на этом простом тесте пропадали.

 Отправлено: 28.01.08 17:42. Заголовок: Тестирование,тестиро..

Тестирование,тестирование-вон почитайте,что Коля на форуме у
Татьяны ,о своей Жанне пишет,вот и все тестирование.Если с головой все
нормально и у собаки и у хозяина,то и из южака можно нормальную
собаку воспитать,главное нормальное воспитание и прежде всего общение.
А например у нас в Литве,я не знаю ни одного инструктора,который бы хорошо
разбирался в психологии южака,они у нас сами южаков боятся.И мое мнение,что
лучше самого хозяина никто не воспитает собаку,а инструктор может только что-то
подсказать в прцессе.

 Отправлено: 28.01.08 17:47. Заголовок: kolia пишет: собаку..

kolia пишет:

цитата:

собаку привязывали к столбу трехметровым поводком, хозяин удалялся и фигурант шел на собаку. В зависимости от реакции определяли-активно оборонительная, пассивно-обор., черезмерно агрессивная, пассивная, трус. Четко и просто. Интересно было смотреть как собы о которых ходили легенды об их охранных качествах на этом простом тесте пропадали.

Тест известный,с небольшими поправками - определение преобладающей реакции.Кстати,очень показателен для тех,кто говорит,что "мои и так охраняют" .Совершенно нормальная реакция необученной собаки,давление не выдерживает.Дитер Флейг пишет,что 99% собак в этой обстановке поведут себя совсем не так,как ожидают владельцы!(без обучения защите).

 Отправлено: 28.01.08 18:02. Заголовок: Панда пишет: Дитер ..

Панда пишет:

цитата:

Дитер Флейг пишет,что 99% собак в этой обстановке поведут себя совсем не так

Ну я бы не сказал 99%, но 40-50 точно. Гордо могу сказать что единственно коблы южаки все три на 100% сдали вполне успешно. Двое из них никогда ЗКС не занимались. С суками по разное было-там одна которая на площадке очень хорошо работала испугалась, другая, которая швырялась на вся и все просто смотрела и не знала что от нее хотят и две справились нормально. Кавказы так 50/50. Именно здесь легенды остались легендами, а в реальность... Азиаты 4-5 штук вообще не поняли что от них хотят.

 Отправлено: 28.01.08 18:09. Заголовок: Видимо,да.Тут - по у..

Видимо,да.Тут - по убыванию :южаки,кавказы,азиаты.(я бы между КО и САО еще пару-тройку пород поставила,ради справедливости ).
А вообще - не,один на один с хорошим фигурантом,вряд ли держать будет.Сомневаюсь сильно.

 Отправлено: 28.01.08 18:09. Заголовок: Панда пишет: Неупра..

Панда пишет:

цитата:

Неуправляемый южак (как и любая другая порода) - всегда вина владельца!

сто раз ДА
швыряющийся на эксперта в ринге - это разве управляемый южак?
повторюсь, что в ринге владелец обязан обеспечить безопасность для других экспонентов и экспертов, без скидок на мифические рабочие качества коими якобы обладает их неуправляемый южак
адекватные собаки (не только южаки) прекрасно понимают, что в ринге ситуация не угрожающая и вполне способны отработать приемлемое поведение. особенно без излишеств со стороны экспертов типа собственноручного осмотра "до гланд". идеальное с моей т.зр. поведение эксперта - это предупреждение о своих действиях, чтобы хендлер имел возможность подстраховать при необходимости

 Отправлено: 28.01.08 18:19. Заголовок: Оля пишет: я не зна..

Оля пишет:

цитата:

я не знаю ни одного инструктора,который бы хорошо разбирался в психологии южака,они у нас сами южаков боятся.

боятся, боятся
мне чтобы нас взяли в группу пришлось соврать, что у меня метис :+)))
после сдачи теста и официального приема в группу созналась, что южак, теперь инструктор уделяет нам повышенное внимание и считает южаков самой умной породой. где немцам и лабрикам надо пять раз объяснить-показать, южаку достаточно одного. и ещё инструктор (а он далеко не новичок) сказал, что собак которые мотивированы самим процессом работы он в своей жизни встречал меньше чем пальцев на одной руке
в общем, если у нас всё получится с освоением курса, то он имеет желание тоже поэкспериментировать с южаком

Оля пишет:

цитата:

И мое мнение,что лучше самого хозяина никто не воспитает собаку,а инструктор может только что-то подсказать в прцессе.

в общем случае - согласна

 Отправлено: 28.01.08 18:43. Заголовок: Может кто-то предло..

цитата:

Может кто-то предложет вариант теста - конкретно для породы?

Раз у всех собы уравновешенные и управляемые, почему же не проводить тестирование на монках. Ведь рано или поздно этот вопрос поставят на собрание (или конференции, называйте как хотите) НКП ЮРО, тем более, что этот вопрос возникает не у одного человека!

 Отправлено: 28.01.08 18:52. Заголовок: Катя пишет: Раз у в..

Катя пишет:

цитата:

Раз у всех собы уравновешенные и управляемые, почему же не проводить тестирование на монках

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.08 18:59. Заголовок: Катя пишет: Раз у в..

Катя пишет:

цитата:

Раз у всех собы уравновешенные и управляемые, почему же не проводить тестирование на монках

не вижу противников этого. имхо - вполне адекватное решение было бы

 Отправлено: 28.01.08 19:09. Заголовок: Катя пишет: Может к..

Катя пишет:

цитата:

Может кто-то предложет вариант теста - конкретно для породы?

выстроите южаков. отпустите поводки. очертите круг радиусом 2м. дадите залп... и дальше выставка пройдет с оставшимися в кругах по естественному отбору

 Отправлено: 28.01.08 19:17. Заголовок: :sm34: Те,у кого Т2..

Те,у кого Т2 - передерутся.Вот так просто. А Т2 - это допуск,Лен!И с чем мы останемся?
Приколистка.

 Отправлено: 28.01.08 19:23. Заголовок: Бетти пишет: выстро..

Бетти пишет:

цитата:

выстроите южаков. отпустите поводки. очертите круг радиусом 2м. дадите залп... и дальше выставка пройдет с оставшимися в кругах по естественному отбору

В кругу они будут сидеть по команде Рядом или так, отдыхать?

 Отправлено: 28.01.08 19:23. Заголовок: Панда пишет: И с че..

Панда пишет:

цитата:

И с чем мы останемся?

да ладно... что ж так плохо о породе деумаешь Это только психика, а еще главный тест на породное поведение нужен - там посложней должно быть

 Отправлено: 28.01.08 19:27. Заголовок: Бетти пишет: что ж ..

Бетти пишет:

цитата:

что ж так плохо о породе деумаешь

А я не думаю и не говорю,что Т2 - это плохо.Для южака - нормально.Только передерутся.

 Отправлено: 28.01.08 19:29. Заголовок: Катя пишет: Я с Ва..

Катя пишет:

цитата:

Я с Вами не соглашусь. Мой кобель злобный (для многих заводчиков с неуровновешенной психикой, как говорят) но живёт он в квартире. По городу с ним передвигаюсь (улицы, транспорт и т.д.) свободно, но любую агрессию человека (вплоть до повышения тона) в мой адресс, он присекает. Время рабочих собак уходит благодаря бизнесу наших заводчиков, их больше интересуют конечности и шерсть, про кинологию и рабочие качества собак в нашем городе этого сказать не могу (и не важно какую из служебных пород Вы держите). Так, что не надо всех обобщать.

здорово, КАтя, согласна на 100%

 Отправлено: 28.01.08 20:38. Заголовок: Бетти пишет: дадите..

Бетти пишет:

цитата:

дадите залп... и дальше выставка пройдет с оставшимися в кругах по естественному отб[quote]

Я только не понял- по кому стрелять-то? По конкурентам,судьям или по зрителям?

 Отправлено: 28.01.08 21:21. Заголовок: kolia пишет: Володя,..