ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 18.01.07 20:33. Заголовок: Тестирование поведения южаков

Ребят, кто в теме: расскажите плз, что сейчас с обязательным тестированием и, главное, есть ли какие общедоступные результаты? какие крови сильны? У кого пробои? Может личными наблюдениями поделитесь, вопрос для меня не праздный.

Я понимаю, что эта тема ниже пояса, но вдруг все-таки?

 Отправлено: 26.01.08 14:36. Заголовок: А как думаете,прохож..

А как думаете,прохождение тестирования Т1 реально отражает психику конкретной собаки?

 Отправлено: 26.01.08 14:38. Заголовок: Тест для проверки им..

Тест для проверки именно породного поведения НЕОБХОДИМ. Пусть не для всех и не обязательный, но чтобы желающие могли проверить насколько соответствует психика и поведение собаки породным нормам. Если собака гоняет овец, пытается их грызть - это охотник, не пастух, к примеру. Проверить хватит ли сил у собаки догнать коня и запрыгнуть на него, "оплясывает" она врага или нет, что там еще именно породная особенность.

Умные и опытные, разработайте тест, пожалуйста, а будет он официальным или нет - дело десятое.

 Отправлено: 26.01.08 15:01. Заголовок: Каждый тянет одеяло ..

Каждый тянет одеяло на себя :ведомственники свое,пастухи свое…
Я думаю,исходить нужно из того,что является на сегодняшний день актуальным.Пастушья служба почти ушла в прошлое.По крайней мере,такое количество пастушьих собак сейчас явно не требуется.Там,где эта служба нужна – там и тесты соответствующие.Т.е.по сути это норматив конкретной службы.Речь все-таки о сохранении тех качеств,которые являются стержнем породы.А это активно-оборонительная реакция,.Гипер-охрана,если хотите.У Мычко это называется идеей породы – качества,которые стойко сохраняются и исчезают последними.Вот эти качества и нужно тестировать.
ЮРОк,я с тобой не соглашусь.Тест на то и называется – социальная адаптированность,т.е.способность собаки жить-находиться в социуме.Если собака тест не проходит,мне так кажется,это «заслуга» владельцев ,и только.Это владелец – сознательно или нет – лишил ее возможности к социуму приспособиться.И,по моему мнению,он не имеет на это морального права.К тому же,собака не прошедшая этот тест,не умеет оценивать ситуацию.Ведь люди эти не проявляют к ней и владельцу никакой агрессии!А южак,как собака охранная,должна уметь это делать обязательно!
И еще,существует такое понятие,как генетическая память.Вот и линии – с неустойчивой психикой;другая сторона – с точностью до наоборот,считается,что у таких психика суперустойчивая:южак,любящий всех и вся.Что,на мой взгляд,тоже не есть нормально.Так вот с первыми легче:сидит южак во дворе,территорию свою охраняет,...и пусть сидит себе дальше,и тесты не проходит,и в разведение не допускается.Вот и все решение,все правильно.
А вот со вторыми - вся и беда,т.к.эти выставляются,и успешно!Вяжутся,имеют титулы,и таким образом породные качества исчезают.В угоду продаже щенков.
Так что я все-таки ЗА тестирование.

 Отправлено: 26.01.08 15:43. Заголовок: Не соглашусь. Стерже..

Не соглашусь. Стержень стержнем, но забывать про нюансы которые отличают южака от других "гиперохранных" пород, тоже не стоит. Охранников много, а что делает южака южаком, а не просто злобной собакой?

 Отправлено: 26.01.08 16:04. Заголовок: Юрок,какая чудная ав..

Юрок,какая чудная аватарка

 Отправлено: 26.01.08 16:24. Заголовок: Собака должна быть к..

Собака должна быть контролируемая, тесты показывают способность психики выдерживать действие внешних раздражителей, в тестах приведены наиболее сильные раздражители, если собака на них реагирует в нужных рамках, это хорошо, а наработано это, или врожденное поведение не важно, главное собака контролируется владельцем. Из опыта- собаку со слабой психикой приучить не реагировать на выстрел, практически не реально. У нас три южака, во двор посторонний не зайдет, но контролировать поведение собак при постороннем во дворе я могу. К дрессировке как таковой я не прибегал, собаки ориентируются на мои действия и охранных функций не теряют.

 Отправлено: 26.01.08 16:58. Заголовок: Панда пишет: По пов..

Панда пишет:

цитата:

По поводу подготовки - не согласна.Социализированная собака с нормальной психикой Т пройдет

а я про социализацию и говорю. Кто в городе живет - тот ее автоматом получает во время выгула. А вот кто за забором....
И все же если вы за рабочего, активного южака, то одна социализация не откроет свободный доступ к зубам и семенникам. Здесь без послушки не обойтись.
Некоторые собаки любят тусовки и ринги. Я все же склонна предположить, что выставки-ринги не для охранной собаки. Потому наверное заводчики, стремящиеся к показу своего поголовья в рингах не возражают разводить более инфантильных и человеколюбящих особей.
В поведении собак столько тонкостей, что Т1 не может дать оценку психике, а лишь выявить некоторые ее аспекты. И тем более, если собаку правильно подготовить.
Панда , ты ведь сама можешь определить, какая психика у твоих собак, без теста. И для многих - это чисто формальность, т.с. путевка в разведение, как и ринговые оценки.
Мне лично интересней было бы прохождение тестирования по охранным или пастушьим качествам. Хоть отары южаки уже не пасут, но в собаках наших крепко сидит таки инстинкт предков

 Отправлено: 26.01.08 18:32. Заголовок: Бетти пишет: И все ..

Бетти пишет:

цитата:

И все же если вы за рабочего, активного южака, то одна социализация не откроет свободный доступ к зубам и семенникам. Здесь без послушки не обойтись.

А я думаю,что это лишь вопрос правильно построенной иерархии,а не послушки.Если ты имеешь в виду занятия.Т.е.тестирование никакой специальной подготовки не требует,это всего лишь нормальная адаптация собаки в человеческом обществе.Как и должно быть.Можно сказать - цивилизованность собаки и владельца.Ведь и на выставке никто не возмущается,что собакам смотрят зубы?
Бетти пишет:

цитата:

ты ведь сама можешь определить, какая психика у твоих собак, без теста.

Конечно,могу.Потому что я с ними живу,я их вырастила.Но кто же мне на слово-то поверит?
Бетти пишет:

цитата:

Я все же склонна предположить, что выставки-ринги не для охранной собаки.

Упс.Все сначала.

 Отправлено: 26.01.08 18:59. Заголовок: ЮРОк пишет: Собака ..

ЮРОк пишет:

цитата:

Собака должна быть контролируемая, тесты показывают способность психики выдерживать действие внешних раздражителей, в тестах приведены наиболее сильные раздражители, если собака на них реагирует в нужных рамка

Вы знаете ,читаю и никак не могу понять-что значит тэстирование.
У нас обыкновенная здача психо тэста.Без него мы не можем вязать собак.
Туда входят разные провокации для собаки,выстрел,собака должна к своему хозяину пробежать через толпу людей, итд...
Бетти пишет:

цитата:

активного южака, то одна социализация не откроет свободный доступ к зубам и семенникам. Здесь без послушки не обойтись

Признаюсь,давно ,очень давно не ездим ни накакие дрессуры.Всё происходит само по сибе воспитание и требобания хозянина от своего питомца.
Но свою работу,на своей територии знают даже подрастающие особи.
Увидев мой взгляд,они наперёд знают ,что маме надо.
Самое главное иметь зверя с нормальной головой.А там, всего от него можно добится.

 Отправлено: 27.01.08 00:25. Заголовок: Панда пишет: Знаю,ч..

Панда пишет:

цитата:

Знаю,что у азиатов Т обязательно,у кавказов наверное тоже.

Правильно, и те, и другие сдают! Кстати, с них всё и началось...
На монопородке КО в мой адрес прозвучало следующее: "...Как ты держишь южаков, они ведь такие...(думала, что опять скажут о неуправляемости, НО!)... ФЛЕГМАТИЧНЫЕ БОЛОНКИ..." И пример привели, как нашим кобелям судья пасть открывал и сам прикусы с комплектом зубов смотрел, а владельцы видно просто так, постоять рядом вышли. После ринга юро, кавказцы были, так он что-то зубки сам у них не смотрел (и агрессии у собак не было).
Так и хочется спросить: за что породу УНИЖАЮТ? Чем она хуже кавказской овчарки? Или всё таки лучше? Кому за такую рекламу СПОСИБО сказать?!
Панда пишет:

цитата:

речь кажется,идет не об обычном тестировании,а усложненном

Речь идёт не об усложнённом, а о соответстие породного поведения. Конечно не все занимаются пастушьей службой, но ведь в основном южака используют для охраны и не важно где. А раз в стандарте написано: ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ - уверенное, недоверчивое, преобладающая реакция - оборонительная в активной форме. СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ - излишняя возбудимость, неуверенное поведение, флегматичность.
Так почему же не в ключить в тест проверку этих "ОСОБЕННОСТЕЙ"? "ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА" Надеюсь это относится к породному поведению (я не имею ввиду сдачу ЗКС, хотя бы пусть просто облают или напугают)?

 Отправлено: 27.01.08 00:46. Заголовок: Катя пишет: Так поч..

Катя пишет:

цитата:

Так почему же не в ключить в тест проверку этих "ОСОБЕННОСТЕЙ"? "ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА" Надеюсь это относится к породному поведению (я не имею ввиду сдачу ЗКС, хотя бы пусть просто облают или напугают)?

А какже тогда выставка?Ведь на ней неправильный взгляд южака,малость поднятие верхней губы иииии....Дисквалификация.

 Отправлено: 27.01.08 00:48. Заголовок: Панда пишет: Если т..

Панда пишет:

цитата:

Если ты имеешь в виду занятия.Т.е.тестирование никакой специальной подготовки не требует,это всего лишь нормальная адаптация собаки в человеческом обществе

вообще я про то, что пройденный Т1 совершенно не отражает породного поведения ЮРО. Его с большей легкостью продет тормоз, который даст залезть себе не только в зубы и семенники. Потому Т1, если он пройдет как положено - выявит только полный брак по психике. А хотелось бы видеть ПОВЕДЕНИЕ. Но тут опять куча всяких "но", потому что поведение часто зависит еще и от методов работы с собакой при воспитании, выращивании и кучи других внешних причин.

пока у меня форум открывался, Катя написала уже сказала о поведении

 Отправлено: 27.01.08 00:53. Заголовок: Savitas пишет: А ка..

Savitas пишет:

цитата:

А какже тогда выставка?Ведь на ней неправильный взгляд южака,малость поднятие верхней губы иииии....Дисквалификация.

вот по этому поводу я и написала выше, что:

цитата:

склонна предположить, что выставки-ринги не для охранной собаки.

т.е. без специальных занятий по послушке и полного подчинения хозяину ринги не для южака и сама порода не для любого владельца

 Отправлено: 27.01.08 01:15. Заголовок: Что-то мы вроде как ..

Что-то мы вроде как говорим об одном и друг друга не понимаем .
Попробую сформулировать по-другому:
суть в том,что для прохождения тестирования не нужна никакая подготовка,только социализация,но это естественно.и подготовкой я это не считаю.
То,что предлагает Катя - это хоть минимальная,но подготовка.Хотя,честно,не представляю южака,который бы повел себя иначе.Уж "прикус"-то любой наверно покажет .Кстати,не факт.что это не будет от страха.Собственно,это касается всего,что сверх положенного тестирования - подготовка.

Отвлеку немного,вроде в тему:
на днях пришла будить мужа,толкаю его в плечо,Настя (королева-мать ) рядом.Запрыгнула на кровать и закрыла от меня его своим телом,да так,что не подберешься!Думала,я его бью ,и вот так защитила,даже обняла как-то.И мою руку так настойчиво носом отталкивает.Вот так - на хозяев рычать и скалииться низзя,но и ругаться не позволено!

Как такой вариант теста?

 Отправлено: 27.01.08 01:15. Заголовок: ЮРОк пишет: Собака ..

ЮРОк пишет:

цитата:

Собака должна быть контролируемая

вот совершенно согласна
только почему то великие размноженцы снова ставят знак равенства между рабочей собакой и неуправляемой
видимо, очень удобно оправдывать отсутствие успехов на выставках мифической "рабочестью", которая наповерку оказывается очередной легендой от реальности далёкой
зы. все совпадения с реальными людьми случайны :+Р

 Отправлено: 27.01.08 01:26. Заголовок: Панда пишет: только..

Панда пишет:

цитата:

только социализация,но это естественно

да не совсем это естестественно для ряда владельцев. И проходить ее нужно в щенячестве.

цитата:

Уж "прикус"-то любой наверно покажет

ну-ну.... Пыталась я пару дней назад прикусы у детишек наших посмтореть - "фиг вам" назвается, хотя на голове у меня сидели и целовались и никакого страху у них не было близко

 Отправлено: 27.01.08 01:40. Заголовок: Бетти пишет: ну-ну...

Бетти пишет:

цитата:

ну-ну.... Пыталась я пару дней назад прикусы у детишек наших посмтореть - "фиг вам" назвается, хотя на голове у меня сидели и целовались и никакого страху у них не было близко

Лен,я не о таком прикусе .Это мы с мужем так в шутку оскал называем!

 Отправлено: 27.01.08 01:46. Заголовок: Панда пишет: Это мы..

Панда пишет:

цитата:

Это мы с мужем так в шутку оскал называем!

блин, с тобой переводчик нужен

 Отправлено: 28.01.08 00:31. Заголовок: kupr_is пишет: види..

kupr_is пишет:

цитата:

видимо, очень удобно оправдывать отсутствие успехов на выставках мифической "рабочестью", которая наповерку оказывается очередной легендой от реальности далёкой

Скорей всего, последнее время, когда видят южака, который ведёт себя, как ему положено по породе (не "флдегматичной болонкой"), сразу начинают говорить о не нормальной психике. Почему же раньше (70-90гг), около ригов, этих разговоров не было? Или судьи умели проводить экспертизу в рингах не унижая достоинст породы?

 Отправлено: 28.01.08 02:11. Заголовок: Сегодня произошел та..

Сегодня произошел такой инцидент - возле лотка, куда я пришла за покупками с собакой приличный молодой человек бил бомжа. Я возмутилась, что он на это не имеет права и он размахивая руками развернулся ко мне. Сенька тут же вцепилась в протяную руку без малейшего понукания с моей стороны, хотя на конюшне и при более жарких спорах с конюхами, только бурчала под нос. Молодой человек отскочил, я зашла в лоток с собакой, через минуту он зашел следом, совершенно успокоившися тоже за покупками. Там было так тесно, что он упирался Сене в хвост, но она его полностью игнорировала. Это породное поведение или нет?
Если да, то чего говорить, что южаки должны быть монстрами на выставках. (Собаку на злобу никогда не тренировала, любую агрессию стараюсь гасить).