ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 18.01.07 20:33. Заголовок: Тестирование поведения южаков

Ребят, кто в теме: расскажите плз, что сейчас с обязательным тестированием и, главное, есть ли какие общедоступные результаты? какие крови сильны? У кого пробои? Может личными наблюдениями поделитесь, вопрос для меня не праздный.

Я понимаю, что эта тема ниже пояса, но вдруг все-таки?

 Отправлено: 28.01.08 04:16. Заголовок: Марови пишет: чего ..

Марови пишет:

цитата:

чего говорить, что южаки должны быть монстрами на выставках

этого никто не утверждает.
Честно говоря, нет желания раписывать длинные посты, а в двух в двух словах: если у собаки полное безразличие к тому, что делается вокруг нее, мне не верится, что у нее появится желание бежать за отбившейся от отары овцой, носиться по периметру территории (да и вообще поднять зад), чтобы полюбопытствовать хотя бы - кто там шуршит за забором, и хватит ли сил рысить в период перегона отары.
Т.е. южак - это прежде всего подвижный характер, т.с. "шило в попе", и вообще ЮЖАК - это ХАРАКТЕР

 Отправлено: 28.01.08 13:06. Заголовок: Панда пишет: Ответьт..

Панда пишет:

цитата:

Ответьте плз:тестирование действительно для ЮРО отменили???

По обязательному тестированию я отвечал уже в другой теме - вот здесь
Резюмируя себя же - Таким образом, да - тестирование отменено, но (!) оно заменено сдачей раздела послушания из любого вида дрессировки. К сожалению, РКФ не соблюдает собственных же Положений, потому как знаю немало заводчиков, которые никакой дрессировки не сдавали.

 Отправлено: 28.01.08 13:26. Заголовок: Марови пишет: что ю..

Марови пишет:

цитата:

что южаки должны быть монстрами на выставках

Этого никто не утверждает. Разговор ведётся о другом.

 Отправлено: 28.01.08 13:37. Заголовок: И еще скажу по повод..

И еще скажу по поводу тестирования (T)... Мы уже обсуждали это неоднократно. Соглашусь с теми, кто говорит, что это тестирование 1) необходимо 2) недостаточно. Необходимо, потому что нужно хоть что-то, недостаточно, потому что это тестирование выявит только существенные отклонения в психике. Кроме того, правильно говорят и те, кто упоминает о «стержне» породы. Необходим специальный тест или комбинация тестов, которые позволят сохранить этот «стержень». Однако вопрос в другом - в чем этот стержень? Кто даст однозначный ответ? Стандарт? У меня было три южака - все три совершенно различны по поведению и особенностям психики, однако все три, имхо, удовлетворяют утверждениям из стандарта... Это правильно? Так и должно быть? Или мы что-то теряем постепенно? Или же они и должны быть разными, но в то же время и схожими в чем-то?

 Отправлено: 28.01.08 14:14. Заголовок: Savitas пишет: У нас..

Savitas пишет:

цитата:

У нас обыкновенная здача психо тэста.Без него мы не можем вязать собак. Туда входят разные провокации для собаки,выстрел,собака должна к своему хозяину пробежать через толпу людей, итд...

Регина, но ведь этого недостачно, чтобы южак был южаком... Да у нас, как оказывается, и без этого теста пометы оформляют... Вот о том и говорим. А вспомните стандарт, который нам из FCI прислали!? В дисквалифицирующих пороках - агрессивное поведение! Я до сих пор в шоке... Разве ж это правильно?

 Отправлено: 28.01.08 15:53. Заголовок: VladKo пишет: В дис..

VladKo пишет:

цитата:

В дисквалифицирующих пороках - агрессивное поведение

Володя, проблема в том, что FCI агрессивных собак недолюбливает. У нас стандарт болгарского овчара несколько раз дорабатывали чтоб найти правильную формулировку. Хорошо что хоть порода ЮРО признана в свое время в 80-х, а то теперь вообще не зарегистрировать ее. Просто нам надо искать золотую середину. Лучший вариант конечно-южак со стабильной психикой и южачьим характером и железно отдрессирован, но сколько людей могут похвастаться, что имеют такое чудо? Я вполне согласен с теми, кто говорят что те кому не нравиится агрессия у южака пускай берут бобика или бородача, но с другой стороны надо считаться с неизбежным злом, а именно что порода спасется если уживется в городе. А в городе с агрссивными собаками трудно, а скоро будет и невозможно. Время рабочих собак типа южака уходит безвозвратно независимо нравится это нам или нет. Надо привыкать к этим мыслям, увы. Практически единственное место где можно популяризировать породу-это выставки FCI. Раньше мне в голову не приходило что судьи будут лезть своими руками в пасть южаков, но теперь такие попытки нормальная практика. Оскал, рык-следует рукопожатие и пошел вон. Некоторые говорят-выставки это фигня. Да согласен, однако без выставок наших любимых, лохматых мало кто увидит и захочет и потихонечку выродятся и изчезнут окончательно. Так что, то что Регина пишет, что делается у них по моему самое разумное,что можно сделать на данном этапе. Лишь бы психи не плодились. ИМХО.

 Отправлено: 28.01.08 16:27. Заголовок: VladKo пишет: Необх..

VladKo пишет:

цитата:

Необходим специальный тест или комбинация тестов, которые позволят сохранить этот «стержень». Однако вопрос в другом - в чем этот стержень?

Бетти в своей ветке питомника повесила фото Злата.Так вот на этих фото и есть то,что отличает южака от других отечественниках.Прекрасно все видно - и хитрость,и манера,и бесстрашие,что ли.
VladKo пишет:

цитата:

У меня было три южака - все три совершенно различны по поведению и особенностям психики, однако все три, имхо, удовлетворяют утверждениям из стандарта...

Не просто удовлетворяют,а как раз этот стержень у всех моих - есть,хотя тоже все разные!Нормально это.

 Отправлено: 28.01.08 16:30. Заголовок: kolia пишет: А в го..

kolia пишет:

цитата:

А в городе с агрссивными собаками трудно, а скоро будет и невозможно. Время рабочих собак типа южака уходит безвозвратно независимо нравится это нам или нет.

Я с Вами не соглашусь. Мой кобель злобный (для многих заводчиков с неуровновешенной психикой, как говорят) но живёт он в квартире. По городу с ним передвигаюсь (улицы, транспорт и т.д.) свободно, но любую агрессию человека (вплоть до повышения тона) в мой адресс, он присекает. Время рабочих собак уходит благодаря бизнесу наших заводчиков, их больше интересуют конечности и шерсть, про кинологию и рабочие качества собак в нашем городе этого сказать не могу (и не важно какую из служебных пород Вы держите). Так, что не надо всех обобщать.

 Отправлено: 28.01.08 16:41. Заголовок: Кать,я и с тобой сог..

Кать,я и с тобой соглашусь. В общем.А в частности - не все владельцы южаков работают в ведомственных питомниках,и на этом уровне поддерживать рабочие качества у них нет возможности.выход для них - спорт.А это,согласись,не одно и то же.
У меня разных линий собаки,разного совершенно разведения,я их могу сравнить,живя рядом.Так вот,какие бы ни были лапушки на выставках и прогулках,в той ситуации,что ты написала,все! поведут себя так же.Проверено .И я,честно,ни разу не встретила южака,который бы в подобной ситуации сбежал с места происшествия.
Я к тому,что - по Мычко - идея породы сохраняется!Но - тенденция есть,благодаря усилиям многих заводчиков.Именно усилиям,потому что эти качества сознательно изживаются за ради удобства экпонирования.

 Отправлено: 28.01.08 16:52. Заголовок: Панда пишет: А в ча..

Панда пишет:

цитата:

А в частности - не все владельцы южаков работают в ведомственных питомниках,и на этом уровне поддерживать рабочие качества у них нет возможности.выход для них - спорт.А это,согласись,не одно и то же.

Ирин, почему сразу ведомственные питомники, я же не всегда там работала. Приобретая щенка, владельцы стараются на первых порах обязательно посетить дресс.площадку И.И.Самохваловой, чтобы получить хотябы небольшие "азы" по управлению собакой, и их никто не заставляет заниматься спортом. Кстати спорт бывает разный к примеру: ЗКС и Русский ринг (Большой ринг), из них предпочла бы второе.

 Отправлено: 28.01.08 17:00. Заголовок: Да мы наверно,об одн..

Да мы наверно,об одном и том же говорим .Я-то вообще за то (и раньше в другой теме об этом писала),что владельцев служебников,в частности,так называемых социально опасных пород,нужно в обязательном порядке отправлять на площадку!Неуправляемый южак (как и любая другая порода) - всегда вина владельца!Если владельцу дрессировка не нужна,или он точно знает,что не будет заниматься (по любым причинам) - всегда есть альтернатива!
Что-то в сторону от темы ушли.

 Отправлено: 28.01.08 17:03. Заголовок: Да уж, опять уходим ..

Да уж, опять уходим Может кто-то предложет вариант теста - конкретно для породы?

 Отправлено: 28.01.08 17:17. Заголовок: Катя пишет: их боль..

Катя пишет:

цитата:

их больше интересуют конечности

Катя, много хороших ты этих конечностей видела?

Панда про фото пишет. Вот и я про то же. Собаку со стороны видно: какое у нее поведение. А без занятий - руки откусит при осмотре. А иной - сам пасть откроет и бок подставит, и хрен он вам охранять будет. Про территориальность - что дома зато свиреп в охране - не поверю! Разве что если трус, и на своей территории себя героем чувствует под защитой собственного забора или двери кв.
Тонкостей очень много, но южака - видно сразу. И психику тоже видно. Без тестов. Тест нужен только для тех, кто хочет поспорить, что у них - тоже южак, хотя и валенок

 Отправлено: 28.01.08 17:22. Заголовок: Катя пишет: Может к..

Катя пишет:

цитата:

Может кто-то предложет вариант теста - конкретно для породы?

Я,правда ,не предложу,но мне кажется,что стержень - это интеллект южака.Вся специфика поведения его - от интеллекта.Вот на это наверно,и упор делать надо.Элементарная рассудочная деятельность.

 Отправлено: 28.01.08 17:26. Заголовок: Бетти пишет: Катя п..

Бетти пишет:

цитата:

Катя пишет: цитата: их больше интересуют конечности Катя, много хороших ты этих конечностей видела?

и о какой работе может идти речь с такими конечностями?

 Отправлено: 28.01.08 17:32. Заголовок: Я не понимаю-у меня ..

Я не понимаю-у меня с русским языком ли не получается или что. Катя, я и говорю что идеальная ситуация как у Вас-Римур злобная, но управляемая собака. Но не все владельцы имеют возможность достичь того уровня управляемости. Большинство владельцев если вообще пойдут на дрессплощадку они еле еле усвоят 5-6 команд и 50-60% выполнение в разных ситуациях. А когда начнется защита от повышения тона если человек не опытный или просто отвлекся...
Я с Ириной согласен-спорт решение, однако сколько людей займутся спортом? Насчет тестирования, я поделюсь что делали раньше в нашем клубе. Кроме всего прочего о чем Регина пишет где видно общее психологическое состояние, собаку привязывали к столбу трехметровым поводком, хозяин удалялся и фигурант шел на собаку. В зависимости от реакции определяли-активно оборонительная, пассивно-обор., черезмерно агрессивная, пассивная, трус. Четко и просто. Интересно было смотреть как собы о которых ходили легенды об их охранных качествах на этом простом тесте пропадали.

 Отправлено: 28.01.08 17:42. Заголовок: Тестирование,тестиро..

Тестирование,тестирование-вон почитайте,что Коля на форуме у
Татьяны ,о своей Жанне пишет,вот и все тестирование.Если с головой все
нормально и у собаки и у хозяина,то и из южака можно нормальную
собаку воспитать,главное нормальное воспитание и прежде всего общение.
А например у нас в Литве,я не знаю ни одного инструктора,который бы хорошо
разбирался в психологии южака,они у нас сами южаков боятся.И мое мнение,что
лучше самого хозяина никто не воспитает собаку,а инструктор может только что-то
подсказать в прцессе.

 Отправлено: 28.01.08 17:47. Заголовок: kolia пишет: собаку..

kolia пишет:

цитата:

собаку привязывали к столбу трехметровым поводком, хозяин удалялся и фигурант шел на собаку. В зависимости от реакции определяли-активно оборонительная, пассивно-обор., черезмерно агрессивная, пассивная, трус. Четко и просто. Интересно было смотреть как собы о которых ходили легенды об их охранных качествах на этом простом тесте пропадали.

Тест известный,с небольшими поправками - определение преобладающей реакции.Кстати,очень показателен для тех,кто говорит,что "мои и так охраняют" .Совершенно нормальная реакция необученной собаки,давление не выдерживает.Дитер Флейг пишет,что 99% собак в этой обстановке поведут себя совсем не так,как ожидают владельцы!(без обучения защите).

 Отправлено: 28.01.08 18:02. Заголовок: Панда пишет: Дитер ..

Панда пишет:

цитата:

Дитер Флейг пишет,что 99% собак в этой обстановке поведут себя совсем не так

Ну я бы не сказал 99%, но 40-50 точно. Гордо могу сказать что единственно коблы южаки все три на 100% сдали вполне успешно. Двое из них никогда ЗКС не занимались. С суками по разное было-там одна которая на площадке очень хорошо работала испугалась, другая, которая швырялась на вся и все просто смотрела и не знала что от нее хотят и две справились нормально. Кавказы так 50/50. Именно здесь легенды остались легендами, а в реальность... Азиаты 4-5 штук вообще не поняли что от них хотят.

 Отправлено: 28.01.08 18:09. Заголовок: Видимо,да.Тут - по у..

Видимо,да.Тут - по убыванию :южаки,кавказы,азиаты.(я бы между КО и САО еще пару-тройку пород поставила,ради справедливости ).
А вообще - не,один на один с хорошим фигурантом,вряд ли держать будет.Сомневаюсь сильно.