ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 18.01.07 20:33. Заголовок: Тестирование поведения южаков

Ребят, кто в теме: расскажите плз, что сейчас с обязательным тестированием и, главное, есть ли какие общедоступные результаты? какие крови сильны? У кого пробои? Может личными наблюдениями поделитесь, вопрос для меня не праздный.

Я понимаю, что эта тема ниже пояса, но вдруг все-таки?

 Отправлено: 28.01.08 18:09. Заголовок: Панда пишет: Неупра..

Панда пишет:

цитата:

Неуправляемый южак (как и любая другая порода) - всегда вина владельца!

сто раз ДА
швыряющийся на эксперта в ринге - это разве управляемый южак?
повторюсь, что в ринге владелец обязан обеспечить безопасность для других экспонентов и экспертов, без скидок на мифические рабочие качества коими якобы обладает их неуправляемый южак
адекватные собаки (не только южаки) прекрасно понимают, что в ринге ситуация не угрожающая и вполне способны отработать приемлемое поведение. особенно без излишеств со стороны экспертов типа собственноручного осмотра "до гланд". идеальное с моей т.зр. поведение эксперта - это предупреждение о своих действиях, чтобы хендлер имел возможность подстраховать при необходимости

 Отправлено: 28.01.08 18:19. Заголовок: Оля пишет: я не зна..

Оля пишет:

цитата:

я не знаю ни одного инструктора,который бы хорошо разбирался в психологии южака,они у нас сами южаков боятся.

боятся, боятся
мне чтобы нас взяли в группу пришлось соврать, что у меня метис :+)))
после сдачи теста и официального приема в группу созналась, что южак, теперь инструктор уделяет нам повышенное внимание и считает южаков самой умной породой. где немцам и лабрикам надо пять раз объяснить-показать, южаку достаточно одного. и ещё инструктор (а он далеко не новичок) сказал, что собак которые мотивированы самим процессом работы он в своей жизни встречал меньше чем пальцев на одной руке
в общем, если у нас всё получится с освоением курса, то он имеет желание тоже поэкспериментировать с южаком

Оля пишет:

цитата:

И мое мнение,что лучше самого хозяина никто не воспитает собаку,а инструктор может только что-то подсказать в прцессе.

в общем случае - согласна

 Отправлено: 28.01.08 18:43. Заголовок: Может кто-то предло..

цитата:

Может кто-то предложет вариант теста - конкретно для породы?

Раз у всех собы уравновешенные и управляемые, почему же не проводить тестирование на монках. Ведь рано или поздно этот вопрос поставят на собрание (или конференции, называйте как хотите) НКП ЮРО, тем более, что этот вопрос возникает не у одного человека!

 Отправлено: 28.01.08 18:52. Заголовок: Катя пишет: Раз у в..

Катя пишет:

цитата:

Раз у всех собы уравновешенные и управляемые, почему же не проводить тестирование на монках

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.08 18:59. Заголовок: Катя пишет: Раз у в..

Катя пишет:

цитата:

Раз у всех собы уравновешенные и управляемые, почему же не проводить тестирование на монках

не вижу противников этого. имхо - вполне адекватное решение было бы

 Отправлено: 28.01.08 19:09. Заголовок: Катя пишет: Может к..

Катя пишет:

цитата:

Может кто-то предложет вариант теста - конкретно для породы?

выстроите южаков. отпустите поводки. очертите круг радиусом 2м. дадите залп... и дальше выставка пройдет с оставшимися в кругах по естественному отбору

 Отправлено: 28.01.08 19:17. Заголовок: :sm34: Те,у кого Т2..

Те,у кого Т2 - передерутся.Вот так просто. А Т2 - это допуск,Лен!И с чем мы останемся?
Приколистка.

 Отправлено: 28.01.08 19:23. Заголовок: Бетти пишет: выстро..

Бетти пишет:

цитата:

выстроите южаков. отпустите поводки. очертите круг радиусом 2м. дадите залп... и дальше выставка пройдет с оставшимися в кругах по естественному отбору

В кругу они будут сидеть по команде Рядом или так, отдыхать?

 Отправлено: 28.01.08 19:23. Заголовок: Панда пишет: И с че..

Панда пишет:

цитата:

И с чем мы останемся?

да ладно... что ж так плохо о породе деумаешь Это только психика, а еще главный тест на породное поведение нужен - там посложней должно быть

 Отправлено: 28.01.08 19:27. Заголовок: Бетти пишет: что ж ..

Бетти пишет:

цитата:

что ж так плохо о породе деумаешь

А я не думаю и не говорю,что Т2 - это плохо.Для южака - нормально.Только передерутся.

 Отправлено: 28.01.08 19:29. Заголовок: Катя пишет: Я с Ва..

Катя пишет:

цитата:

Я с Вами не соглашусь. Мой кобель злобный (для многих заводчиков с неуровновешенной психикой, как говорят) но живёт он в квартире. По городу с ним передвигаюсь (улицы, транспорт и т.д.) свободно, но любую агрессию человека (вплоть до повышения тона) в мой адресс, он присекает. Время рабочих собак уходит благодаря бизнесу наших заводчиков, их больше интересуют конечности и шерсть, про кинологию и рабочие качества собак в нашем городе этого сказать не могу (и не важно какую из служебных пород Вы держите). Так, что не надо всех обобщать.

здорово, КАтя, согласна на 100%

 Отправлено: 28.01.08 20:38. Заголовок: Бетти пишет: дадите..

Бетти пишет:

цитата:

дадите залп... и дальше выставка пройдет с оставшимися в кругах по естественному отб[quote]

Я только не понял- по кому стрелять-то? По конкурентам,судьям или по зрителям?

 Отправлено: 28.01.08 21:21. Заголовок: kolia пишет: Володя,..

kolia пишет:

цитата:

Володя, проблема в том, что FCI агрессивных собак недолюбливает. У нас стандарт болгарского овчара несколько раз дорабатывали чтоб найти правильную формулировку.

Вот-вот... Недолюбливает - это еще слабо сказано. Кстати, можно полюбопытствовать, какая формулировка в конце-концов прошла, а какие - нет?kolia пишет:

цитата:

Время рабочих собак типа южака уходит безвозвратно независимо нравится это нам или нет. Надо привыкать к этим мыслям, увы. Практически единственное место где можно популяризировать породу-это выставки FCI. Раньше мне в голову не приходило что судьи будут лезть своими руками в пасть южаков, но теперь такие попытки нормальная практика. Оскал, рык-следует рукопожатие и пошел вон.

Николай, согласен. Время рабочих собак типа южака и правда уходит... Правы вы и в том, что идеал - это южак с типичным характером и прекрасно дрессированный или хотя бы воспитанный. В этом случае - без особых проблем пройдет требования FCI к поведению на выставке. Но что меня беспокоит - это перекос требований к поведению в сторону запрещения агрессии. Ведь другая крайность также нежелательна для южака, как и чрезмерная агрессивность. Но где вы видели, чтобы не то что дисквал, а хотя бы оценку снижали за, например, излишне флегматичное поведение? Или дисквал за неуверенное поведение на выставке, на грани трусости? Максимум - снижение оценки. Вот и получается, что проще, намного проще теперь получить что-то на выставке южаку БЕЗ выраженного породного поведения. Я считаю, что уж если дисквал за агрессивность, то тогда дисквал и за флегму, и за трусость и за неуверенность. Плюс кроме допуска в разведение на основании оценки на выставке и общего тестирования поведения, обязательным требованием сделать тест на породные качества. Какой - я не могу сказать - не специалист. Но его нужно разработать, совместно, породникам и специалистам по дрессировке. Или посмотреть, что из существующих служб подойдет для оценки породных качеств ЮРО. Мне в свое время, например, норматив Русского ринга очень понравился (хотя, возможно, это слишком сложно, чтобы служить тестом). В этом плане, как мне кажется, можно было бы обратиться к опыту немецкой овчарки. Не к содержанию тестов, а к тому, как у них это тестирование психики организовано. В идеале, без сдачи этих спецтестов собака не должна быть допущена к разведению. Или, вариант №2, как мне кажется, даже более правильный, существование отборного разведения, при котором планка допуска заметно выше, чем при обычном.
Что касается, городов и изменения южака под нужды цивилизации... Как мне кажется, южак без южачьего поведения, это просто другая порода, фенокопия (если не ошибаюсь - термин Мычко). Правильней, имхо, попытаться сохранить основополагающий стержень породы путем соответствующего тестирования + при сохранении стержня, вести несколько линий, различных по особенностям поведения, назовем их, скажем, рабочими и городскими.

 Отправлено: 28.01.08 21:23. Заголовок: Бетти пишет: дадите..

Бетти пишет:

цитата:

дадите залп... и дальше выставка пройдет с оставшимися в кругах по естественному отбору

А перед всем этим я бы ушки проверила у собак, на предмет ватных тампонов (у вислаухих это иногда практикуют), чтобы бобик не так сильно напугался

 Отправлено: 28.01.08 21:36. Заголовок: Коля, вы писали про ..

Коля, вы писали про собаку, привязанную к столбу, и то, что к ней шёл фигурант. У меня глупый, наверняка, вопрос: Собаку оставляли с какой командой (с вещами хозяина?) или просто так? Как вёл себя фигурант, что он делал-то?

 Отправлено: 28.01.08 21:42. Заголовок: Катя пишет: Мой кобе..

Катя пишет:

цитата:

Мой кобель злобный (для многих заводчиков с неуровновешенной психикой, как говорят) но живёт он в квартире. По городу с ним передвигаюсь (улицы, транспорт и т.д.) свободно, но любую агрессию человека (вплоть до повышения тона) в мой адресс, он присекает.

Кать, ты же понимаешь, почему так говорят... Увидь я Римура только один раз на националке 2004 (или 2003?), тоже бы считал его психом. К счастью, мы с ним столкнулись в Нижнем нос с носу, и я остался жив-здоров (хотя сердце в пятки ушло) - на меня только сурово так посмотрели. Моего Салтана тоже иногда некоторые в неадекватности обвиняют... И прав Николай в том, что он и говорит о необходимости, для собаки рабочих кровей, ответственного владельца, умеющего и желающего заниматься с южаком дрессировкой. На то они и рабочие... Кстати, такая ситуация и с рабочими немцами, и с рабочими эрделями (да, есть оказывается и такие) - они не для рядовых владельцев.

 Отправлено: 28.01.08 21:46. Заголовок: Панда пишет: Я,правд..

Панда пишет:

цитата:

Я,правда ,не предложу,но мне кажется,что стержень - это интеллект южака.Вся специфика поведения его - от интеллекта.Вот на это наверно,и упор делать надо.Элементарная рассудочная деятельность

Да, один из элементов стержня - интеллект. Согласен. Но одного интеллекта недостаточно - это не все! Имхо.

 Отправлено: 28.01.08 22:03. Заголовок: kupr_is пишет: швыря..

kupr_is пишет:

цитата:

швыряющийся на эксперта в ринге - это разве управляемый южак? повторюсь, что в ринге владелец обязан обеспечить безопасность для других экспонентов и экспертов, без скидок на мифические рабочие качества коими якобы обладает их неуправляемый южак

Да, это недостаточно управляемый южак. Согласен.
Но давай разберем две ситуации. В одной - южак, с нормальной южачьей психикой, прекрасно анатомически сложенный, но недостаточно контролируемый владельцем. При неосмотрительном поведении эксперта предупреждает его рыком (а возможно - и броском), за которым наиболее вероятный исход на выставке FCI - до свидания. Таким образом, недостаточная работа владельца над прекрасным представителем породы привела в дисквалу собаки. В другой - также прекрасно анатомически сложенный южак, но с недостаточно выраженной активно-оборонительной реакцией, или без недоверчивого поведения. Вполне очевидно, что такой южак на выставке FCI получит оценку отлично, а то и ЛПП. При этом владельцу с таким южаком не придется прилагать особых усилий при дрессировке и воспитании. И что мы имеем? Что поощряется в итоге на выставках?
Управляемая агрессия, это все-таки не отсутствие агрессии вообще.

цитата:

особенно без излишеств со стороны экспертов типа собственноручного осмотра "до гланд".

Вот-вот... Без излишеств! Как бы еще до всех экспертов донести, что излишеств не стоит себе позволять... А с дисквалом ты можешь уйти независимо от того, позволил себе эксперт излишества или нет. И независимо от того, сумела ты вовремя пресечь уже проявившуюся агрессию или нет.

 Отправлено: 28.01.08 22:50. Заголовок: Как ты здорово разло..

Как ты здорово разложил все по полочкам!

Диана пишет:

цитата:

Собаку оставляли с какой командой (с вещами хозяина?) или просто так? Как вёл себя фигурант, что он делал-то?

Никакой команды.Как я помню (сейчас такое не проводят по-моему),сначала смотрят реакцию собаки на уход хозяина.Затем фигурант со стеком нападает на собаку,затем владелец приносит миску с едой,в процессе еды фигурант опять нападает.Это проверка преобладающей реакции поведения,дрессировка не требуется.

 Отправлено: 29.01.08 00:41. Заголовок: Ирин, а почему не пр..

Ирин, а почему не проводят? я читала о такой методике ещё в брошюрах досааф
в принципе, не страшный тест, вряд ли он что то "сломает" в психике собаки (если, конечно, не перегибать палку)
только вот насчет еды не со всеми может пройти