ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 23.01.07 23:29. Заголовок: Погром в доме!

Ситуация в доме моей подруги.
Переехала она к мужу, когда его(мужа) лабрадору был примерно год. На данный момент ему почти два. Подруга собак любит. Пришла со своей Чау сукой.
Проблема такая, что лабрадора совершенно нельзя оставить дома, в машине без людей. Он просто напросто громит квартиру. Оставленный один в машине сгрыз салон на нет.Хозяин его иногда за это не выдерживает и бьет. Хотя подруга заступается как может. Сама его выгуливает минимум по часу, перед тем как они уходят из дома.Занималась с ним аджилити.
Встречает их собака ВСЕГДА с виноватым видом. Ситуации доходят до абсурда.Например. Возвращаются с работы. Собака "съела" диванную подушку. За что получила. Потом ее выгуляли, съездили в магазин. Вернувшись нашли вторую "съеденную" подушку.
Понятно, что в поведении хозяина просто масса неправильного и провоцирующего собаку на такие действия. Но ситуация сложилась такая, какая есть. Надо помочь исправить.
В присутствии людей собака просто золотая. Поставить клетку нет возможности. Нет места.
Ааа! И еще. Он постоянно лезет носом под халат моей подруги. А уж если та в туалет сходила, то он просто трясется под дверью туалета, пытаясь туда пробраться.

Умышленно не пишу как я посоветовала корректировать ситуацию. Очень жду советов.

 Отправлено: 23.01.07 23:38. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Но ситуация сложилась такая, какая есть. Надо помочь исправить.

Много неясного. Лабрадору все-равно с какими людьми оставаться? Тогда напрашивается вывод - брать человека или отвозить пса к такому человеку.

Второе - отдавать в питомник на время ухода, снимать вольер или клетку.

Третье - разборная клетка места практически не занимает, ее можно расставлять и собирать, оставляя там собаку.

Четвертое и мне более близкое - проводить с собакой времени по-максимуму, утомляя ее до невозможности - любит бегать за мячиком, пусть носится (это ж возраст атомной электростанции, Дэлл в семикилограммовой шлейке вез меня на велосипеде на площадку, там работали, дрались и таким же ходом снова назад, а по пути еще успевали на людей пошвыряться), если пес любит с собаками играться - соответственно. Итог - пришел домой и отбросил лапы до вечера, когда хозяин пинками будит и на улицу выгоняет. Сорри, сложно так говорить заочно. И главное - эти советы для здоровой физически и психически собаки. Мои зверьки квартиру от скуки тоже убивали, было, но это был короткий период и уж точно не фобия

 Отправлено: 24.01.07 00:03. Заголовок: Re:

Не помогают ему нагрузки. Такое впечатление, что перевозбуждается настолько, что потом целые сутки успокоится не может.

 Отправлено: 24.01.07 00:09. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Такое впечатление, что перевозбуждается настолько, что потом целые сутки успокоится не может.

Скажи, а врачу уже показывали? Нагрузки помогают всем здоровым собакам, потому как на глупости уже тупо нет сил. Значит в этом случае либо нагрузки слабые или неправильные, либо грузить надо голову

 Отправлено: 24.01.07 00:38. Заголовок: Re:

Думаю с головой собака не дружит с рождения Ну в смысле врожденная слабая нервная система.Очень стрессует, когда хозяева уходят.Хотя он собака всех(т.е. ему не особо важно кто с ним.
Но не усыплять же его? может быть есть способ коррекции его поведения.

 Отправлено: 24.01.07 00:57. Заголовок: Re:

С больными собаками общий подход не годится, их надо холить, лелеять и жалеть. Ну и в любом случае не допускать рецидивов. Лабры, обычно, очень дружелюбны, я бы посоветовал хозяевам нанять человека, если средства позволяют - профи, если стеснены - студента, школьника старших классов, который будет с собакой дружить все время, пока хозяев нет. В любом случае не мешает показать зверя врачу хорошему, может быть проблему можно решить и медицинским путем, если фобия вызвана болью. Очень сложно и опасно делать заочные выводы

 Отправлено: 24.01.07 01:20. Заголовок: Re:

А к какому врачу-то. Мы же не в Германии. У нас нет таких специалистов.

 Отправлено: 24.01.07 01:23. Заголовок: Re:

Да и счеловеком проблемно. День у них не планированный.

 Отправлено: 24.01.07 02:05. Заголовок: Re:

Диан, тяжело не видя и не живя с собакой что-то советовать... Для понимания общих подходов к решению, я бы посоветовал опять того же Гриценко почитать - Методы коррекции поведения. А дальше надо по ситуации смотреть.

Юра предложил самые простые (и самые действенные, кстати) методы...

На мой взгляд, клетка в этой ситуации - лучшее, и самое простое по выполнимости, что можно посоветовать. Также можно убирать все, что в пределах досягаемости (в шкаф, на антресоли и пр), хотя это не всегда и не везде возможно. Утомлять собаку до "не могу встать" - тоже отличный способ, но как я понял и тут у хозяев нет возможности.

А знает ли этот лабрадор, что такое игрушки? И много ли их у него? Возможно они у него и есть, но они уже не интересны. Попробуйте заинтерсовать его игрушками снова. Сейчас есть такие, куда можно вкусняшку внутрь класть и соба будет ее выковыривать оттуда полдня. Можно и самим такую сделать - из куска шланга или из чего-нибудь похожего, чтобы сгызть было трудно, но внутрь можно было положить вкусняшку. Вообщем, если собак подзабыл, что такое игрушки, надо его интерес сначала к ним поднять (вкусняшками, или же продолжительными играми ТОЛЬКО с игрушками), а потом просто заполнить комнату ими. Причем, чтобы интерес не пропадал - можно менять игрушки (один день одни, другой - другие), или в коробку складывать, из которой собака будет уже игрушки выковыривать с интересом. Опять же, если собу оставлять немного голодной, то кость их жил может ее наадолго занять.

Можно попробовать отрицательно подкреплять. У того же Гриценко, если не ошибаюсь, предлагается мышеловок в нежелательных местах расставить. В данном случае - на диване, или даже на подходе к нему. Если боитесь травмы - накройте их листами бумаги. Только очень желательно параллельно предложить собе альтернативное поведение - те же игрушки или кость из жил.
Кстати, о чау... Они вместе остаются? Может, если друг или подруга будет, им не так скучно будет. Тут правда другая опасность есть - что ни вместе погром устроят, вдвое больше.

А вообще, мне лично кажется, что исправить такое поведение будет ох как непросто - это уже привычка, а от привычек избавиться трудно. Владельцы должны перед собой цель поставить и методично пытаться ее достигнуть, причем по ситуации корректировать или сменять методы.

Может сумбурно, но как-то так.

 Отправлено: 24.01.07 02:52. Заголовок: Re:

Спасибо, Володя. Пойду читать Гриценко.
Но тут не просто скука собаки. Пробовали его на занятиях по аджилити утомлять на нет.Не помогает. Он вообще у них гиперактивный. Думаю тут уже нежелательные действия закрепились самим хозяином. Сабака получала за испорченные вещи, но для нее битье связано имнно с приходом хозяина. Вот она его и ждет со страхом. А от страха нервничает и грызет все подрят(как человек ногти). Замкнутый круг получается.

 Отправлено: 24.01.07 12:02. Заголовок: Re:

DELPHY
Кто хочет сделать - ищет способ, a кто не хочет - причину...

И не смотря на это, мне таки кажется, что здесь уже диагноз, т.е. надобно устранять эту самую причину. Очень может быть, что у парня фрустрация, а это среди собак домашних довольно распространенное явление. Поэтому клетка только усугубит. Хотя, конечно, 2 года - это еще не возраст, а наоборот самый пик активности, когда еще и гормоны бродят. Хуже то, что кобель. Суку хоть на деток уже в этом возрасте можно было бы переключить. Но от таких сук и деток бы нежелательно. Действительно замкнутый круг. В своем последнем посте, Диана, вы совершенно правильно все обозначили (причину и следствие), уже полученного. Я никогда не забуду, как несколько лет назад на Воронежском CACIBе ловили такого же недопеска-лабрика по всем рингам, в т.ч. и эксперты. Здесь, пожалуй, надо бы в породные форумы сходить, с профи посоветоваться. Наверняка они лучше подскажут, откуда ноги растут. Лучше всего на К-9, по-моему.

 Отправлено: 24.01.07 13:00. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

А к какому врачу-то. Мы же не в Германии

к специалисту. Надо внимательно поглядеть, насколько возможно, все ли в порядке со здоровьем!

 Отправлено: 24.01.07 13:06. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Спасибо, Володя. Пойду читать Гриценко

Гриценко не панацея. Есть еще пара очень простых способов - взять в дом вторую собаку (если пес переключается). Или тупо одеть на него намордник. Все.

 Отправлено: 24.01.07 13:16. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Гриценко не панацея

Конечно, не панацея. Панацеи в таких ситуациях вообще нет.

цитата:

взять в дом вторую собаку (если пес переключается).

Тут одно из двух - или они вместе займутся играми, оставив подушки в покое... или вместе займутся подушками. Можно еще кошку взять...

 Отправлено: 24.01.07 13:44. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Тут одно из двух - или они вместе займутся играми, оставив подушки в покое... или вместе займутся подушками. Можно еще кошку взять...

Добрый ты :) А вообще - все правильно. Надо посмотреть, как пес реагирует на других животных и это может стать решением вопроса. В Харькове еще были люди, которые этим деньги зарабатывали - что-то типа питомника, собакин проверялся на здоровье и дальше - либо в вольер на день, либо, если вменяемый, играть со всеми на общую площадку, так что второго пса брать в дом необязательно.

Ну и еще бы я с заводчиком поговорил, может расскажет что, если таких собак в мир выпустил :(

 Отправлено: 24.01.07 14:43. Заголовок: Re:

Ворожея
Вот именно. У нас на НО форуме обсуждается идентичное поведение суки.Так вот, клетка только усугубляет. Металлические клетки! разламываются! А родив, сука загрызла своего 3-недельного щенка.
Скажите, может кастрация помогла бы?
Такие собаки, к сожалению, встречаются. И ,к еще большему сожалению!, таких еще и размножают.

 Отправлено: 24.01.07 14:45. Заголовок: Re:

Юра, объясни мне, деревне, пожалуйста, как здоровье то проверить? Что именно проверять надо?

 Отправлено: 24.01.07 14:48. Заголовок: Re:

Володя. Вторая собака в доме есть. Спокойная сука чау-чау. И намордник не выход. Собака просто-напросто громит квартиру. И на кровать может написать.

 Отправлено: 24.01.07 15:19. Заголовок: Re:

DELPHY
Ну уж хуже от кастрации точно не будет. А породе так даже польза. А еще хотелось бы знать - эти погромы изначально присутствовали? в щенках то же было?
Но все же, я бы прежде посоветовала заглянуть таки на К-9, там есть такой спец. по долмам под ником "И.Петракова", попробуйте посоветоваться. Она, вероятно, смогла бы проследить - может эта "гиперактивность" по опред. линиям проходит. А может это у них породная заморочка, и они методы борьбы с ней наработанные уже имеют. Жалко пёса-то! У южаков квартирных, при этом совершенно нормальных, такие приступы скучания случаются и уходят безвозвратно, с возрастом и приобретением самодостаточности.

 Отправлено: 24.01.07 15:31. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Вторая собака в доме есть. Спокойная сука чау-чау.

Это уже может быть "своя" собака и на нее пес не ведется. Либо вообще на собак не ведется. Был старый такой прием для собак, любящих пописать куда попало - привязывают их к чему-либо. Или в клетку, если башню не снесет

 Отправлено: 24.01.07 15:32. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

долмам под ником "И.Петракова",

Если это та Петракова, что я думаю, это действительно спец. И про заводчика надо не забыть :(