ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 12.03.07 17:22. Заголовок: Старые собаки

У меня такой вопрос к тем, кто в кинологии уже лет 15 и более. Вчера на выставке разговаривал с одним знакомым, и он поведал мне очередную историю про старых запредельных собак. Дядька кинолог, здоровенный, не в пример мне, работал в ведомственном питомнике МВД. Был у него ньюф, жил дома и он с ним справиться не мог - жрал пес всю семью. Отдали его куда-то на охрану, цепь с подтяжкой, еда с лопаты, перекусанные черенки.

Вот расскажите мне, аксакалы, я застал и тренировал собак где-то 85-87 годов рождения, породы разные, в основном кавказы с азиатами. Про овчаров местных я не говорю, это просто смешно. В общем, я лично ни разу не видел таких вот безумных, невменяемых собак в любой из доставшихся мне на треннинг пород, и ни разу не сказал хозяевам: "Я с этой собакой ничего не могу сделать, заберите ее нафиг".

Конечно, задачи у меня стояли не вселенские и я не супер-дрессировщик, но научить вменяемую нормальную собаку послушанию - это как обычного человека писать-читать научить. Дэлла папа вроде, как был страшен, один из таких вот "зверей", но на деле я редко встречал собаку нежнее и трогательнее, Дэллушка все-таки в папу был. И работал он прекрасно, хотя да, семью свою чикал будь-здоров.

Дык что, действительно такие страшные собаки были, с которыми сделать ничего нельзя, которые убивают все вокруг и перекусывают черенки от лопат? Кто-нибудь реально живьем такое видел или это очередные кинологические страшилки?

 Отправлено: 12.03.07 18:29. Заголовок: Re:

Я бы сказала, что это не старые собаки, а старые кинологи. Психику дрессировкой раскачать - за милую душу. А если она с смого начала не фонтан была, да ее еще подраскачали - уже ничего не сделаешь, будет в определенных ситуациях совершать определенные же действия.
А вообще во все времена попадаются необучаемые особи. Вся kinologia.ru регулярно вспоминает псинку, с которой не смогли ничего сделать. Не помню, чем она отличалась, бегала, кажется, но как с самого начала себя вела, так и осталась. Ходячий кошмар всех тамошних кинологов. Ты вроде говорил, что с кем-то из них дружишь (С Еленой? не помню), спроси, она точно знает.

 Отправлено: 12.03.07 18:45. Заголовок: Re:

Yuriyk
в доме у моей мамы живет дог,Боня.Так вот это не собака а просто зверь.Не раз их соседи просыпались от криков по ночам типо"он меня укуси" "уберите его" слезы крики и все такое. Не знаю на счет того перекусывает он черенки или нет но семью кушает свою переодически.Хозяин постоянно берет его с собой везде,в связи с тем что остальные члены семьи с ним не справляются совегршенно,они его просто боятся.Как я слышала когда Боня ложится на диван его даже и не пытаются от туда выгнать...здоровье важней.Когда у меня был первый южак В.Т.Ибрагим или просто Гоша ,дружелюбная собака до безумия,все свои все родные.За все время проживания у меня ниразу ни накого не гавкнул даже в отличии от моей Герочки,но когда он видел этого боню его как будтто подменяли.Мы однажды как то столкнулись в подъезде это было нечто .Я гошу прижала к стене чтоб тот прошол так он полез по стене чер меня,корче было страшно.А когда гуляли и боня сидел в машине (у них микрик) так машина ходила ходуном как будто ее раскачивает рота солдат.Вот так вот.

 Отправлено: 13.03.07 12:12. Заголовок: Re:

Хозяин собаки в первую очередь виноват в таком кошмаре. С собакой надо заниматься всегда, бдить. Ведь много новых жизненных ситуаций возникает и собака не всегда может их правильно пережить, воспринять. Наш кавказец жрал нас всех. Кроме мамы. Мама его баловала, ей было очень обидно, что брат и я постоянно где-то мотаемся днями и ночами и чихать хотели на её дачу, например. Тогда мамку ещё и с работы сократили и ей предложили знакомые проверить собаку на охранные качества, её подтравили на площадке и пошли работать на склады. После собака была монстром. Но: я никогда его не боялась. Жаль было собаку, расхлябанная психика, груз очеловечивания моей мамой он не вынес. Брата пёс жрал за ноги, мне раскраивал кисти рук. Тогда я познакомилась Мишей, он и его пытался одолеть в лифте. Собака просто не подчинялась никаким командам, хотя до 9 месяцев песик был приятнейший. После давления на него его реакция была просто яростной, такая волна агрессии! Безусловно, виноваты здесь мы. Собака была серьёзная, мы её расхлябали. Можно было больше внимания проявлять. Но вот на этих самых складах, пока Рет был жив никто появиться не мог, даже сотрудники в мамино дежурство не приходили. Воровство сотрудниками (несуны всякого хлама) сократилось в треть. Мама-то работала сутки через трое.

 Отправлено: 13.03.07 22:08. Заголовок: Re:

Попадались хозяева которые не дрессируются, а вот собаки дрессировались ВСЕ.
Сегодня по время не позволяет, на работу ухожу, а завтра некоторые случаи из собственного опыта накидаю.

 Отправлено: 14.03.07 16:13. Заголовок: Re:

RivLand пишет:

цитата:

случаи из собственного опыта накидаю

ждёмС с нетерпением, очень интересно

 Отправлено: 16.03.07 05:08. Заголовок: Re:

Вот и добрался до компа. Произошел этот случай еще когда я еще жил и занимался дрессировкой в городе герое Нальчике, но уже шли переговоры о переезде в Тихорецк в частный дом. Ко мне подошёл знакомый и сказал: " Слушай у соседей во дворе собака на цепи сидит большая, черная, лохматая, злющая. Хозяева если она ест, в туалет пройти не могут, она их кусает. Ты же занимаешся с собаками, может посмотришь? а то они ее хотят застреить." Приехали ко двору, заходим. На кованной цепи (для быков) сука ризен, рвется на свежее мясо (на нас). У хозяев узнаю, пока была маленькая все было нормально, а потом по мере взросления, постепенно начала хояев время от времени покусывать, начали ходить на дрессировку, но после двух месяцев занятий дрессировщик сказал, что собака не дрессируемая и перешли покусы в сплошные гонения хозяев (хозяевами были мать и дочь). Хочешь пройти, давай что-нибудь вкусненькое, посадили на цепь. Подойти можно когда нет у собаки ничего съестного. Когда я приехал, у Багиры лежала кость, пришлось её удалять палкой, причем палка пострадала довольно сильно. Вывели хозяева Багиру со двора, незаметно я забрал поводок и через 15 минут посадил собаку в машину.Приехал домой, посадил ее на цепь возле дома. На все команды реакция была одна-" Дай мне до тебя добраться и ты унаешь как сидеть, как стоять и лежать. Первая стычка произошла утром когда Багира ела, а мне потребовалось пройти мимо нее, что она решила сразу пресеч, спорили мы очень громко и пылко, так что аж выбежали соседи, мои доводы показались Багире убедительными и она бежала в будку. Недели через две приехали в гости к нкм крестники, я их предупредил. чтобы они не лезли к собаке, а то покусает. Через некоторое время вижу в окно, стоят дети (8 и10 лет) с Багирой и во всю ее наглаживают. Все соседи после моего спора с Багирой стали наш двор обходить стороной, споры повторялись примерно раз в два года. Зато я был спокоен за дом, пока Багира жива в дом посторонние не пройдут, через 3 месяца ОКД как семечки щелкала хочешь голосом, хочешь жестами. Причем была у нее одна интересная особенность, свой, это тот кто переночевал в доме, вечером зашел, утром вышел, свой. Похоронил я ее в прошлом году, после Багиры мы и решли брать южака, ведь по словам многих "кинологов" они не дрессируются и очень агрессивные.
Вот одна из истории про не дрессируемых собак.

 Отправлено: 16.03.07 11:36. Заголовок: Re:

Эх, старые резинки... У нашей заводчицы жила такая, Тасей звали - милая, добрая и страшная в работе. Сейчас далеко не каждый черныш такой по виду, как была эта ризенша. Про южаков о том, что они страшные и не дрессируются, я узнал через неделю после того, как у меня щен поселился, перепугался жутко, поэтому в 6 месяцев мы были готовы сдавать ОКД, а к полутора годам сдали уже и ЗКС на первую степень, что тогда было довольно серьезно. Короче, сказки это все - если есть голова на плечах и мозг у собаки, все проходит гладко и спокойно, а таких вот супер-агрессивных и невменяемых собак я живьем уже очень давно не видел

 Отправлено: 16.03.07 11:43. Заголовок: Re:

RivLand Эх, Юра! Мне бы тебя в Киев командировать, к бартцу Махно на минутку пообщаться, преимущественно с владельцами. Они после своих кавказов мохнатому чудищу ладу дать не могут, только удивляются "до чего умен и хитер", а также "охранным качествам". И электронки нет в доме, где живут, а есть в квартире, где не живут. Хоть плачь! А ведь там монстер растет, в 2 раза больше мамы-папы должОн вырасти, и детей полон дом.
Люди! Если сюда кто-то из Украины заходит - откликнитесь. Может быть подскажете хорошего дресса в Киеве пока не поздно?

 Отправлено: 16.03.07 13:28. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

если есть голова на плечах и мозг у собаки,

Не-а, Юра! Голова и мозги, в первую очередь, должны быть у хозяев. Мозги у всех соб есть, только нужно уметь заставить, эти мозги работать, в правильном направлении.
Yuriyk пишет:

цитата:

супер-агрессивных и невменяемых собак

Почти всегда, это собаки, испорченные своими хозяевами.

 Отправлено: 16.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Почти всегда, это собаки, испорченные своими хозяевами.

Твоя правда. Примеров - тьма!

 Отправлено: 16.03.07 15:09. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Если сюда кто-то из Украины заходит - откликнитесь. Может быть подскажете хорошего дресса в Киеве пока не поздно?

Жаль, что раньше не узнал. В Киеве есть шикарный дрессировочный центр "Арес", пусть обратятся туда, там помогут.

 Отправлено: 16.03.07 15:14. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Мозги у всех соб есть, только нужно уметь заставить, эти мозги работать, в правильном направлении.

О хозяйских ошибках речи нет, мы это даже рассматривать не будем. Мне интересно, есть ли действительно такие собаки (не только южаки, вообще), с которыми даже серьезный дрессер справиться не может?

Понятно, статистики у меня мало да и круг общения тоже не всемирный, но не верю я, что если пес попадает в дом щенком, при правильном воспитании при соответствующей психике из него вырастет монстр, жрущий все и всех. Все безумцы, которых лично я наблюдал, были безнадежно испорчены людьми, которые потом от этого же и страдали. Хорошо еще, если просто страдали, бывали случаи, что просто собак своих убивали и... ага, брали новую :(

 Отправлено: 16.03.07 15:18. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Жаль, что раньше не узнал. В Киеве есть шикарный дрессировочный центр "Арес", пусть обратятся туда, там помогут

Точно помогут? Щену 5 мес., криминала еще нет, меня подход и неопытность владельцев пугают. Я их притормозила пока с дреской, вот и ищу куда послать, чтоб надежно. Но хотелось бы узнать на каких принципах тот Арес стоит Сайта у них нет? Или других координат?

Yuriyk пишет:

цитата:

но не верю я, что если пес попадает в дом щенком, при правильном воспитании при соответствующей психике из него вырастет монстр, жрущий все и всех.

И правильно не веришь. Собаки сами беспредельщиками не рождаются, их жизнь такими делает

 Отправлено: 16.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Точно помогут? Щену 5 мес., криминала еще нет, меня подход и неопытность владельцев пугают. Я их притормозила пока с дреской, вот и ищу куда послать, чтоб надежно

Классные профи, на Украине были одними из лучших. Полный набор треннинга от перетягивания тяжестей и поиска до персональной охраны. Я работал с некоторыми тренерами и собаками оттуда - шикарные впечатления. Самое главное - они учат не собак, а хозяев. Щен ведь твоего разведения? Значит это тот самый нужный случай :)

ЗЫ. Во всяком случае так было несколько лет назад

 Отправлено: 16.03.07 21:42. Заголовок: Re:

Я оболдиваю от таких ужасов! Щену 5-мес.,А с ним справится немогут? Это ненормально!Моим 7-мес. охраняют прекрасно свой двор,все друзья могут спокойно общатся с ними,правда завалить могут-но для того чтобы облизать.Значит хозяева моло уделяют ему внимания,а ребёнок злится.Он же не мебель!

 Отправлено: 19.03.07 10:09. Заголовок: Re:

Savitas пишет:

цитата:

Я оболдиваю от таких ужасов! Щену 5-мес.,А с ним справится немогут?

Регина! Там нет еще никаких ужасов. Просто мне достаточно 2-3 деталей из рассказа владельцев о "невинных шалостях" СЕЙЧАС, чтобы сделать прогноз, что будет ПОТОМ. У парня с самого детства был крутой нрав, он очень крупный и очень доминантный. Уже начал строить козни - владельцу подчинюсь (на очень суровый голос), а хозяйка - "ровня", потому что любит. Сейчас его переводят потихоньку из дома в вольер, вот он и бастует на новом месте. На детей тоже пока(!) не покушается, но при таком развитии событий и это можно спрогнозировать. Беда в том, что не породники. Т.е. речь пока идет о профилактических мерах, но надо сделать это вовремя и грамотно, а у нас с ними связь ограничена. Вот и ищу, куда отправить наверняка.

 Отправлено: 19.03.08 19:12. Заголовок: История впринципе по..

История впринципе по теме:
1. После смерти Тароса (Тороса) мы взяли себе подрощенную суку (6.5) мес. она "ела" обсалютно всех и боялась панически старшую дочь (остальные были совсем маленькие). Дня не проходило чтобы дети были покусаны, однако на улице она ласкалась и прижималась абсолютно ко всем, своих не слушала и тварила что хотела.
Однажды, когда же старшая устала за ней носится по улице " она сорвалась с поводка и ушла в бега", Джесика напала из-за угла на дочь, у них завязалась драка, говорят кто видел были в ужасе. Руки дочери были разодраны в клочья, но она подняля Джесику и шлепнула о землю ( собаке на тот момент было 1.5 года) и видно повредила легкие. Собака сдохла в туже ночь придя просить прощение у дочери, однако руки были разодраны в клочия их зашивали.
2. У нас было много щенков (алиментных около 10) и все вели себя очень хорошо: охраняли малышей, прекрасно поддавались дрессуре и хозяева на них не жаловались. Двое даже уехали в фермерское хозяйство и пасли там овец, отбивая их от волков.
Так что я думаю воспитание зависит от человека + "крови"

 Отправлено: 20.03.08 00:09. Заголовок: А родовая травма так..

А родовая травма такая может быть у собаки?

 Отправлено: 01.04.08 00:40. Заголовок: Торос пишет: Так чт..

Торос пишет:

цитата:

Так что я думаю воспитание зависит от человека + "крови"

Совершенно с вами согласна.
Вот недавно ,купили у меня 4 мес.щенка.Через неделю доложили ,что всё прекрасно ,всё хорошё -щенок послушный.Ещё через неделю позвонила хозяйка с перепуганым голосом и сказала ,что малыш укусил за нос пришедшего в гости отца (хозяйки).
Я сразу спросила,а отец был выпивши?
Сказали- да.Вот вам и результат сильного желания навязать свою дружбу.

 Отправлено: 01.04.08 02:25. Заголовок: Savitas пишет: что ..

Savitas пишет:

цитата:

что малыш укусил за нос пришедшего в гости отца (хозяйки).

ну почему все гости думают, что наклонившись к щенку со своими "уси-пуси", он в ответ будет визжать от радости и лизать их в нос?!
наивные взрослые люди