ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 27.03.07 11:27. Заголовок: Психология ЮРО и подходы к ней (а начиналось все с обычного лая)

Привет!!
Я вернулась в родные пенаты
О своей поездке расскажу в темке "Путешествия" попозже.
А сейчас вопрос.
А у вас собаки лают без остановки?Ну точнее,мы не пропускаем без внимания лай ,который только доносится до ушей.Если живем на доме,то это кошмар,в деревне собаки постоянно разговаривают через дворы.А в квартире дворовые псы не дают нам покоя.С этим можно как-нибудь бороться?

 Отправлено: 28.03.07 21:52. Заголовок: Re:

У нас собаки лают подолгу, иногда с завыванием, но всегда по причине. Мажор получил по этому поводу новую кличку "Кобзон". А поподробнее, Ирина, в чём проблема?

 Отправлено: 30.03.07 11:06. Заголовок: Re:

Диана,Назар первым не начинает никогда,но если собака уличная начала тявкать,мы тут как тут.И все и понеслось.Можем тявкать до посинения.И что самое ужасное начинается это, в основном, ночью.Я сегодня не выдержала встала в 3 ночи и пошла его успокаивать.
Может ему не хватает нашего внимания и он таким образом пытается выманить нас из дома???
Но напрягает очень.Особенно когда мы живем на квартире.Уличные собаки разговаривают межде собой и молчать не станем,но это же квартира,выпустить я его на улицу не могу,только балкон.Он у нас и так всех дворников поперепугал,утром выходит на балкон,становится передними лапами на перила и начинает сверху на дворников ругаться.А голосок у него, надо сказать, не шепоток...

 Отправлено: 30.03.07 13:25. Заголовок: Re:

Irina, я неправильный собачник, поэтому терпеть не могу когда собаки брешут - убить готова
посему своим я просто категорически запрещаю брехать не по делу. они могут подгавкнуть в ответ на лай с улицы или немного полаять на проходящих людей или удары подъездной двери
на ненужный лай (как то ответы на собачьи разговоры с улицы) говорю команду "тихо" и ругаюсь, за потенциально нужный (на людей в подъезде или за окном) хвалю типа "чужие там ходят? молодец, охрана наша" и "закрываю тему" этим, т.е. полаяли, похвалу получили и дружно заткнулись :+)
это в городе
в деревне сложнее, потому что там стая и брешут они хором все сразу. если очень невтерпеж выхожу и ругаюсь - на некоторое время помогает, за это время надо уснуть успеть ;+))

 Отправлено: 30.03.07 13:29. Заголовок: Re:

в качестве "борьбы" можно предложить занятия по кс (но вам рановато) или учить лаять по команде типа "голос", есть мнение, что если так сделать, то это будет уже работа и просто так собакин лаять не будет. я не пробовала - не знаю так ли это получается на практике

 Отправлено: 30.03.07 13:36. Заголовок: Re:

Ириша,на самом деле когда выхожу и ругаюсь, то замолкаем на некоторое время,но потом опять...
И что только я не говорила и "тише" и "тсс".Он прислушивается на несколько секунд,потом теряет интерес ко мне с моими словами
Я тоже "неправильный"собачник и меня тоже бесит этот бестолковый лай.Причем днем ему неинтересно этим заниматься.Крайне редко днем лает и только по делу,кто-то ломится в нашу машину или на площадке рядом хлопнула дверь и т.д.
Но ночью как разбирает

 Отправлено: 30.03.07 13:46. Заголовок: Re:

Ирин, ты ругаешься, наверное, не достаточно качественно
когда я "ругаюсь", все (включая, похоже, и соседей со всех сторон) молятся лишь бы живыми остаться, не забалуешь

 Отправлено: 30.03.07 15:33. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

Ирин, ты ругаешься, наверное, не достаточно качественно

Нет, Ириша, это - психика слабая Ничего не поможет

 Отправлено: 30.03.07 15:36. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

в деревне сложнее, потому что там стая и брешут они хором все сразу

Здесь полностью согласна И по первому оклику все прекращается, если собы здравые.
Но дома - южак в очень редких случаях откликнется на лай "где - то". Зачем?
За то и люблю южаков - что не пустобрехи

 Отправлено: 30.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Честно скажу, у меня все собаки жили дома, и лаяли очень редко. Правильнее сказать, почти вообще не лаяли. Если слышали лай на улице, глухо рычали в сторону окна. По молодости бегали на балкон, рычали там, а иногда и выглядывали, "что" на улице лает? Если видели собаку, "рык" был громкий и злой. Когда на улицу выходили сразу по сторонам, если нет никакой собаки, спокойно шли гулять. Если кто-то был, обязательно сначала "рыкнет", а иногда могла и громко «рявкнуть». Я за это ругалась, объясняла, что собака стоит спокойно на тебе вообще не смотрит, и т.д. К году на уличный лай реакции уже не было. Правда если спали, поднимали голову, и прислушивалась, а потом опять ложились спать.
Может «больше», и «чаще» вам говорить со своей собакой, объяснять, что это никак вам не угрожает, что дома шуметь нельзя. Отрабатывать команду «голос», тоже можно попытаться. Может еще добавить команду «тихо». Я учила «просить тихо», так почти «шепотом» гав получалось. Меня «обвиняли», что очень «много лишнего говорю» собаке, но я не жалею. После 2-2,5 лет она понимала все с полуслова, а бывало и взгляда достаточно. А со второй и третьей собакой всегда уже проще. «Старшая» собака уже сама будет во всю помогать вам, воспитывать «молодежь». Главное держать процесс воспитания под контролем.
Ну, а если ничего не поможет? Вопрос к заводчикам.

 Отправлено: 30.03.07 20:17. Заголовок: Re:

Бетти, насчет психики, это не тот случай, т.к. с психикой у Назарика всё в порядке и НС устойчивая,
ответственно говорю, я сама более чем придирчива к таким вещам
этого ребенка я имела удовольствие наблюдать в самых разных ситуациях, в том числе и довольно экстремальных, и если бы у меня были хоть малейшие сомнения на этот счет, не стала бы так говорить
думаю, что в данном случае дело в некоторой доле избалованности. ведь так, Ирин?
Астар, согласна! я со своими тоже очень много разговариваю. мб это и выглядит со стороны странно, но на взаимоотношениях с собаками отражается очень позитивно. они начинают понимать не то что с полуслова - с полувзгляда. и очень хорошо секут когда работа и послушание дб беспрекословным и четким, а когда можно профилонить и прикинуться шлангом
вообще я считаю, что при любви и здравом смысле южака можно научить хоть крестиком вышивать, хоть на балалайке тренькать, для любимого хозяина они и в огонь, и в воду готовы

 Отправлено: 30.03.07 20:32. Заголовок: Re:

Наш инструктор всегда говорит "Не очеловечивайте собак, они не понимают вашу речь, понимают только интонацию и позу". Очеловечивание всегда где-то выльется, аунется"". Здравым смыслом это понивает каждый, но вот принять душой и сердцем мы это не можем. Нам кажется, что они понимают нас также, как мы понимаем их. Это обоюдное заблуждение, но (это точка зрения эгоисточного человека), мы знаем и понимаем больше собак. Мы позволяем им делать столько, насколько хватает нашего терпения и понимания.

 Отправлено: 30.03.07 20:45. Заголовок: Re:

Lor, смотря что вклвдывать в слово "понимают". вряд ли кто то думает, что собаки понимают нас аналогично взрослому человеку. речь о том, что собаки начинают понимать суть, то есть что последует за теми или иными нашими тирадами. на основании чего - интонации, мимики, запахов, это в общем то не важно. по моему мнению, важно то, что как мы, так и собака, становимся предсказуемыми друг для друга, и этот процесс взаимного понимания длится всю жизнь, не меньше
правомерной видится аналогия с младенцами, нужды которого, настроение, близко общающиеся с ним люди определяют безошибочно. так и мы со своими собаками, и они с нами
имха

 Отправлено: 30.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Но мы(люди) не можем так тонко чувствовать и контролировать свои сеюсекундные эмоции. а наши собы это схватывают мгновенно. У нас с ними разные реакции и в этом мы им в этом проигрываем, особенно когда любим их безмерно. А они нас всегда "проверяют". Если мы контролирем свои эмоции и действия, то и собы это оценивают. Контроль над эмоциями, как правило, свойственно мкжчинам, а не женщинам, поэтому и проблем с нашими друзьями у нас больше.

 Отправлено: 30.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Lor
пишет:

цитата:

Наш инструктор всегда говорит "Не очеловечивайте собак, они не понимают вашу речь, понимают

С собаками работаю больше 20-ти лет, с южаками чуть меньше. Часто встречаю инструкторов, которые так выражаются «Не очеловечивайте собак», не знаю, что они хотят этим сказать? Я не считаю это «очеловечиванием», южак и не только он, любая собака, должна чувствовать, что ее уважают, тогда и она обязательно ответит тем же.
Когда собак начинают кормить с ложки, стелить им белые простыни, угождать всеми способами, это и меня «убивает». А насчет понимания речи, вопрос спорный. Возможно, они воспринимают речь не как мы, но главное, что они начинают ее понимать, так как мы этого хотим. Если собака вас понимает и выполняет, что вы ей приказали, разве так важно, как она это поняла? Помните фильм «Доживем до понедельника»? Один из главных героев написал в сочинении «Счастье, это когда тебя понимают!» Если ваша собака начнет вас понимать, вы тоже узнаете, что такое счастье. Я это узнала, поэтому и делюсь с вами, а как поступите вы, это ваш выбор.
Работая в питомниках с отказниками, от которых отказались хозяева, налаживала контакт именно «словами», «словами» и еще раз «словами». И видела, как «оттаивают», так называемые «отморозки». И покусанных инструкторов видела, которые собак «не очеловечивают». Я никогда с ними не спорила, я их просто жалела. Если отрицать интеллект у собак еще не значит иметь его самому

 Отправлено: 30.03.07 21:44. Заголовок: Re:

Астар, браво!

Lor, умоляю, давайте обойдёмся без гендерных стереотипов
эмоции эмоциям рознь. в общении с собаками головой надо думать и всё будет

 Отправлено: 30.03.07 21:45. Заголовок: Re:

Lor пишет:

цитата:

Контроль над эмоциями, как правило, свойственно мкжчинам, а не женщинам, поэтому и проблем с нашими друзьями у нас больше.

Мне кажется это не зависит от пола, скорее это от того, что понятия любить и воспитывать часто разделяются. Все воспитывают любимое дитя. А вот с собакой странные вещи. Когда заходит разговор «почему вы не воспитываете собаку?», чаще всего следует ответ «что вы, мы ее любим!». Ребенка тоже любят, но его учат правильно стоять, сидеть, есть и еще много, много чему. А воспитание собаки, иначе как побить не воспринимается. А когда щенок вырастает, четко зная, что можно, а чего нельзя, сколько проблем вообще не возникает? И вот когда собака понимает вас с полуслова, никогда не будет делать то, чего вы не одобрите.

 Отправлено: 30.03.07 21:47. Заголовок: Re:

Нам повезло, у нас инструктор действительно умный. Это у него такой вариант настроя на процесс дрессировки. Он прекрасно понимает, ч то все мы люди-человеки и у нас есть слабости. Собаки-и его слабость. Но мы должны понимать, что несем ответсвеннос0ть за себя и за своих любимцев, и спрос будет с нас. Слова и ласка-несомненно, но должна быть и десциплина. А распорядок устанавливаем мы.

 Отправлено: 30.03.07 21:48. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

общении с собаками головой надо думать и всё будет

Обсолютно согласна!

 Отправлено: 30.03.07 21:55. Заголовок: Re:

Lor, и ещё мне очень жаль собак, которые вынуждены ежесекундно искать слабину и прорехи в эмоциях своих владельцев дабы что-то проверить
будьте искренни и с людьми, и с собаками, и никаких проверок не будет
что касается дисциплины - попахивает казармами, если претворять это в жизни. дисциплина "на работе" это несомненно, собаки, кстати, гораздо более дисциплинированы, чем люди. но попытки нарочитой муштры заканчиваются неизменно печально. и чем умнее собака, тем печальнее
у меня также немаленький опыт работы и на площадке, и в охранном пит-ке с отказниками, и совершенно определенно могу сказать, что самые дикие - они самые несчастные и обделенные, и к ним подход требуется человеческий, на него они очень благодарно отзываются в отличие от попыток "взять" силой и муштрой
всё то же самое применимо и к людям. студентам, в частности

 Отправлено: 30.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Астар пишет:

цитата:

понимает вас с полуслова, никогда не будет делать то, чего вы не одобрите.

Это не только о собаках, но и о всех живых существах.
Как аукнется-так и откликнется.