ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 27.03.07 11:27. Заголовок: Психология ЮРО и подходы к ней (а начиналось все с обычного лая)

Привет!!
Я вернулась в родные пенаты
О своей поездке расскажу в темке "Путешествия" попозже.
А сейчас вопрос.
А у вас собаки лают без остановки?Ну точнее,мы не пропускаем без внимания лай ,который только доносится до ушей.Если живем на доме,то это кошмар,в деревне собаки постоянно разговаривают через дворы.А в квартире дворовые псы не дают нам покоя.С этим можно как-нибудь бороться?

 Отправлено: 28.03.07 21:52. Заголовок: Re:

У нас собаки лают подолгу, иногда с завыванием, но всегда по причине. Мажор получил по этому поводу новую кличку "Кобзон". А поподробнее, Ирина, в чём проблема?

 Отправлено: 30.03.07 11:06. Заголовок: Re:

Диана,Назар первым не начинает никогда,но если собака уличная начала тявкать,мы тут как тут.И все и понеслось.Можем тявкать до посинения.И что самое ужасное начинается это, в основном, ночью.Я сегодня не выдержала встала в 3 ночи и пошла его успокаивать.
Может ему не хватает нашего внимания и он таким образом пытается выманить нас из дома???
Но напрягает очень.Особенно когда мы живем на квартире.Уличные собаки разговаривают межде собой и молчать не станем,но это же квартира,выпустить я его на улицу не могу,только балкон.Он у нас и так всех дворников поперепугал,утром выходит на балкон,становится передними лапами на перила и начинает сверху на дворников ругаться.А голосок у него, надо сказать, не шепоток...

 Отправлено: 30.03.07 13:25. Заголовок: Re:

Irina, я неправильный собачник, поэтому терпеть не могу когда собаки брешут - убить готова
посему своим я просто категорически запрещаю брехать не по делу. они могут подгавкнуть в ответ на лай с улицы или немного полаять на проходящих людей или удары подъездной двери
на ненужный лай (как то ответы на собачьи разговоры с улицы) говорю команду "тихо" и ругаюсь, за потенциально нужный (на людей в подъезде или за окном) хвалю типа "чужие там ходят? молодец, охрана наша" и "закрываю тему" этим, т.е. полаяли, похвалу получили и дружно заткнулись :+)
это в городе
в деревне сложнее, потому что там стая и брешут они хором все сразу. если очень невтерпеж выхожу и ругаюсь - на некоторое время помогает, за это время надо уснуть успеть ;+))

 Отправлено: 30.03.07 13:29. Заголовок: Re:

в качестве "борьбы" можно предложить занятия по кс (но вам рановато) или учить лаять по команде типа "голос", есть мнение, что если так сделать, то это будет уже работа и просто так собакин лаять не будет. я не пробовала - не знаю так ли это получается на практике

 Отправлено: 30.03.07 13:36. Заголовок: Re:

Ириша,на самом деле когда выхожу и ругаюсь, то замолкаем на некоторое время,но потом опять...
И что только я не говорила и "тише" и "тсс".Он прислушивается на несколько секунд,потом теряет интерес ко мне с моими словами
Я тоже "неправильный"собачник и меня тоже бесит этот бестолковый лай.Причем днем ему неинтересно этим заниматься.Крайне редко днем лает и только по делу,кто-то ломится в нашу машину или на площадке рядом хлопнула дверь и т.д.
Но ночью как разбирает

 Отправлено: 30.03.07 13:46. Заголовок: Re:

Ирин, ты ругаешься, наверное, не достаточно качественно
когда я "ругаюсь", все (включая, похоже, и соседей со всех сторон) молятся лишь бы живыми остаться, не забалуешь

 Отправлено: 30.03.07 15:33. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

Ирин, ты ругаешься, наверное, не достаточно качественно

Нет, Ириша, это - психика слабая Ничего не поможет

 Отправлено: 30.03.07 15:36. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

в деревне сложнее, потому что там стая и брешут они хором все сразу

Здесь полностью согласна И по первому оклику все прекращается, если собы здравые.
Но дома - южак в очень редких случаях откликнется на лай "где - то". Зачем?
За то и люблю южаков - что не пустобрехи

 Отправлено: 30.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Честно скажу, у меня все собаки жили дома, и лаяли очень редко. Правильнее сказать, почти вообще не лаяли. Если слышали лай на улице, глухо рычали в сторону окна. По молодости бегали на балкон, рычали там, а иногда и выглядывали, "что" на улице лает? Если видели собаку, "рык" был громкий и злой. Когда на улицу выходили сразу по сторонам, если нет никакой собаки, спокойно шли гулять. Если кто-то был, обязательно сначала "рыкнет", а иногда могла и громко «рявкнуть». Я за это ругалась, объясняла, что собака стоит спокойно на тебе вообще не смотрит, и т.д. К году на уличный лай реакции уже не было. Правда если спали, поднимали голову, и прислушивалась, а потом опять ложились спать.
Может «больше», и «чаще» вам говорить со своей собакой, объяснять, что это никак вам не угрожает, что дома шуметь нельзя. Отрабатывать команду «голос», тоже можно попытаться. Может еще добавить команду «тихо». Я учила «просить тихо», так почти «шепотом» гав получалось. Меня «обвиняли», что очень «много лишнего говорю» собаке, но я не жалею. После 2-2,5 лет она понимала все с полуслова, а бывало и взгляда достаточно. А со второй и третьей собакой всегда уже проще. «Старшая» собака уже сама будет во всю помогать вам, воспитывать «молодежь». Главное держать процесс воспитания под контролем.
Ну, а если ничего не поможет? Вопрос к заводчикам.

 Отправлено: 30.03.07 20:17. Заголовок: Re:

Бетти, насчет психики, это не тот случай, т.к. с психикой у Назарика всё в порядке и НС устойчивая,
ответственно говорю, я сама более чем придирчива к таким вещам
этого ребенка я имела удовольствие наблюдать в самых разных ситуациях, в том числе и довольно экстремальных, и если бы у меня были хоть малейшие сомнения на этот счет, не стала бы так говорить
думаю, что в данном случае дело в некоторой доле избалованности. ведь так, Ирин?
Астар, согласна! я со своими тоже очень много разговариваю. мб это и выглядит со стороны странно, но на взаимоотношениях с собаками отражается очень позитивно. они начинают понимать не то что с полуслова - с полувзгляда. и очень хорошо секут когда работа и послушание дб беспрекословным и четким, а когда можно профилонить и прикинуться шлангом
вообще я считаю, что при любви и здравом смысле южака можно научить хоть крестиком вышивать, хоть на балалайке тренькать, для любимого хозяина они и в огонь, и в воду готовы

 Отправлено: 30.03.07 20:32. Заголовок: Re:

Наш инструктор всегда говорит "Не очеловечивайте собак, они не понимают вашу речь, понимают только интонацию и позу". Очеловечивание всегда где-то выльется, аунется"". Здравым смыслом это понивает каждый, но вот принять душой и сердцем мы это не можем. Нам кажется, что они понимают нас также, как мы понимаем их. Это обоюдное заблуждение, но (это точка зрения эгоисточного человека), мы знаем и понимаем больше собак. Мы позволяем им делать столько, насколько хватает нашего терпения и понимания.

 Отправлено: 30.03.07 20:45. Заголовок: Re:

Lor, смотря что вклвдывать в слово "понимают". вряд ли кто то думает, что собаки понимают нас аналогично взрослому человеку. речь о том, что собаки начинают понимать суть, то есть что последует за теми или иными нашими тирадами. на основании чего - интонации, мимики, запахов, это в общем то не важно. по моему мнению, важно то, что как мы, так и собака, становимся предсказуемыми друг для друга, и этот процесс взаимного понимания длится всю жизнь, не меньше
правомерной видится аналогия с младенцами, нужды которого, настроение, близко общающиеся с ним люди определяют безошибочно. так и мы со своими собаками, и они с нами
имха

 Отправлено: 30.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Но мы(люди) не можем так тонко чувствовать и контролировать свои сеюсекундные эмоции. а наши собы это схватывают мгновенно. У нас с ними разные реакции и в этом мы им в этом проигрываем, особенно когда любим их безмерно. А они нас всегда "проверяют". Если мы контролирем свои эмоции и действия, то и собы это оценивают. Контроль над эмоциями, как правило, свойственно мкжчинам, а не женщинам, поэтому и проблем с нашими друзьями у нас больше.

 Отправлено: 30.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Lor
пишет:

цитата:

Наш инструктор всегда говорит "Не очеловечивайте собак, они не понимают вашу речь, понимают

С собаками работаю больше 20-ти лет, с южаками чуть меньше. Часто встречаю инструкторов, которые так выражаются «Не очеловечивайте собак», не знаю, что они хотят этим сказать? Я не считаю это «очеловечиванием», южак и не только он, любая собака, должна чувствовать, что ее уважают, тогда и она обязательно ответит тем же.
Когда собак начинают кормить с ложки, стелить им белые простыни, угождать всеми способами, это и меня «убивает». А насчет понимания речи, вопрос спорный. Возможно, они воспринимают речь не как мы, но главное, что они начинают ее понимать, так как мы этого хотим. Если собака вас понимает и выполняет, что вы ей приказали, разве так важно, как она это поняла? Помните фильм «Доживем до понедельника»? Один из главных героев написал в сочинении «Счастье, это когда тебя понимают!» Если ваша собака начнет вас понимать, вы тоже узнаете, что такое счастье. Я это узнала, поэтому и делюсь с вами, а как поступите вы, это ваш выбор.
Работая в питомниках с отказниками, от которых отказались хозяева, налаживала контакт именно «словами», «словами» и еще раз «словами». И видела, как «оттаивают», так называемые «отморозки». И покусанных инструкторов видела, которые собак «не очеловечивают». Я никогда с ними не спорила, я их просто жалела. Если отрицать интеллект у собак еще не значит иметь его самому

 Отправлено: 30.03.07 21:44. Заголовок: Re:

Астар, браво!

Lor, умоляю, давайте обойдёмся без гендерных стереотипов
эмоции эмоциям рознь. в общении с собаками головой надо думать и всё будет

 Отправлено: 30.03.07 21:45. Заголовок: Re:

Lor пишет:

цитата:

Контроль над эмоциями, как правило, свойственно мкжчинам, а не женщинам, поэтому и проблем с нашими друзьями у нас больше.

Мне кажется это не зависит от пола, скорее это от того, что понятия любить и воспитывать часто разделяются. Все воспитывают любимое дитя. А вот с собакой странные вещи. Когда заходит разговор «почему вы не воспитываете собаку?», чаще всего следует ответ «что вы, мы ее любим!». Ребенка тоже любят, но его учат правильно стоять, сидеть, есть и еще много, много чему. А воспитание собаки, иначе как побить не воспринимается. А когда щенок вырастает, четко зная, что можно, а чего нельзя, сколько проблем вообще не возникает? И вот когда собака понимает вас с полуслова, никогда не будет делать то, чего вы не одобрите.

 Отправлено: 30.03.07 21:47. Заголовок: Re:

Нам повезло, у нас инструктор действительно умный. Это у него такой вариант настроя на процесс дрессировки. Он прекрасно понимает, ч то все мы люди-человеки и у нас есть слабости. Собаки-и его слабость. Но мы должны понимать, что несем ответсвеннос0ть за себя и за своих любимцев, и спрос будет с нас. Слова и ласка-несомненно, но должна быть и десциплина. А распорядок устанавливаем мы.

 Отправлено: 30.03.07 21:48. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

общении с собаками головой надо думать и всё будет

Обсолютно согласна!

 Отправлено: 30.03.07 21:55. Заголовок: Re:

Lor, и ещё мне очень жаль собак, которые вынуждены ежесекундно искать слабину и прорехи в эмоциях своих владельцев дабы что-то проверить
будьте искренни и с людьми, и с собаками, и никаких проверок не будет
что касается дисциплины - попахивает казармами, если претворять это в жизни. дисциплина "на работе" это несомненно, собаки, кстати, гораздо более дисциплинированы, чем люди. но попытки нарочитой муштры заканчиваются неизменно печально. и чем умнее собака, тем печальнее
у меня также немаленький опыт работы и на площадке, и в охранном пит-ке с отказниками, и совершенно определенно могу сказать, что самые дикие - они самые несчастные и обделенные, и к ним подход требуется человеческий, на него они очень благодарно отзываются в отличие от попыток "взять" силой и муштрой
всё то же самое применимо и к людям. студентам, в частности

 Отправлено: 30.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Астар пишет:

цитата:

понимает вас с полуслова, никогда не будет делать то, чего вы не одобрите.

Это не только о собаках, но и о всех живых существах.
Как аукнется-так и откликнется.

 Отправлено: 30.03.07 21:57. Заголовок: Re:

Lor пишет:

цитата:

у нас инструктор действительно умный

мб и умный, но с элементарной психологией незнакомый, факт :+)

 Отправлено: 30.03.07 21:59. Заголовок: Re:

развели мы дискуссию у Ирины в ветке
мб попросим администрацию отдельной темой поместить?

 Отправлено: 30.03.07 22:09. Заголовок: Re:

Lor пишет:

цитата:

Это не только о собаках, но и о всех живых существах. Как аукнется-так и откликнется.

Ну вот видите, вы и сами все понимаете, так о чем разговор?
Может и "умный" у вас инструктор, но интеллекта ему явно не хватает. я таких стараюсь обходить стороной.

kupr_is пишет:

цитата:

отличие от попыток "взять" силой и муштрой

Я рада, что мы друг друга поняли. Да иначе и быть не могло, собаки они, в конце концов, объединяют единомышленников. Ну а кто одинаково мыслит, тому и договариваться не надо, как «собаки с полуслова понимают» .

 Отправлено: 30.03.07 22:20. Заголовок: Re:

Попросим все таки тему:Психология ЮРО. У нас в группе примерно 15 НО, и по одному представителю от добермана, стаффа, лабродора и ЮРО. С учетом того, что мы единственный представитель ЮРО в городе ( в настоящий момент) и я в первый раз занимаюсь дрессировкой, хотелось бы побольше узнать об особенностях дрессировки ЮРО. С точки зрения "ЮРО в семье" - они ЧУДО. А вот с точки зрения банальной дрессировки?

 Отправлено: 30.03.07 22:29. Заголовок: Re:

Kurp_is я вас вовсём поддерживаю.Двумя за!

 Отправлено: 30.03.07 22:31. Заголовок: Re:

с точки зрения банальной дрессировки, 4х месячный южак через несколько занятий на площадке заставляет завистливо наблюдать за своей работой владельцев тех же НО
если мне не верите - наша инструкторка тоже в сети, может подтвердить

 Отправлено: 31.03.07 02:35. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

Бетти, насчет психики, это не тот случай, т.к. с психикой у Назарика всё в порядке и НС устойчивая

Не могу ничего утверждать, т.к. в отличие от тебя собу даже не видела.
Но отдельные поступки в поведении собак зачастую говорят сами за себя и без визуального общения.
Мне бы хотелось, чтобы Юра Харсон обыграл ситуацию с заливным, неостанавливающимся лаем: что это?
Я такое поведение собаки отношу только к нестабильной психики. А если это ночью всегда - значит соба боится темноты и "охраняет" себя, говоря громким лаем: я здесь, и могу съесть... только не трогайте меня!

 Отправлено: 31.03.07 19:19. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

смотря что вклвдывать в слово "понимают".

Lor пишет:

цитата:

Наш инструктор всегда говорит "Не очеловечивайте собак, они не понимают вашу речь, понимают только интонацию и позу".

Некоторое время назад прочитала я одну очень интересную (для меня) книгу - "Собака, которая любит" Н.Криволапчук. Перессказывать смысла нет. Лучше прочитать. Нешуточные баталии, касающиеся автора кипели на к-9. От поддержки до полного неприятия, причем очень агрессивного. А все дело в том, что она высказала свое мнение относительно мыслительной способности собак. Именно мыслительной, но отличной от человеческого мышления. В чем только автора не обвиняли, начиная с "очеловечивания" и заканчивая сомнениями в нормальности. Самое забавное, что самыми яростными противниками ее идей (по моим наблюдениям) стали "супердрессировщики" и владельцы НО. Так вот, Криволапчук имела неосторожность высказать крамольную мысль о возможности общения с собакой не только просто разговором (Астар пишет:

цитата:

Может «больше», и «чаще» вам говорить со своей собакой, объяснять

), но и вообще мысленно . Причем такое общение для собаки даже понятнее. Для любителей общаться со своей собакой исключительно на уровне команд - полный бред! Но наверняка каждый из нас приведет пример из своей жизни, когда "я еще только подумал об этом, а мой собакин...". Я со своей после прочтения книги ставила эксперименты . Вместо команды представляла мысленно действие, выполнения которого хотела (ну, типа - "сидеть" - сидящая Лиса). Знаете, как я удивилась, когда она вдруг взяла и села ! Или когда после несколько раз произнесенных "отойди от стола", слепила образ лежащей Лисы и она тут же спокойно улеглась (правда. возле того же стола ). Так что не все так просто и черно-бело.

 Отправлено: 01.04.07 22:25. Заголовок: Re:

У нас Рада может лаять всю ночь напролёт в том случае, если на другом берегу залива в полутора километров от нас работают узбеки или таджики. Факт! Она представителей этих стран очень не переносит! Пахнут по-другому, что ли?

 Отправлено: 02.04.07 11:13. Заголовок: Re:

Спасибо всем за дискуссию.А был банальный вопрос. У нас ,слава Богу все решается.Назар как почувствовал,что по его поводу открыли целую темку на форуме.Лаять перестал!!!
А с психикой на самом деле у него все нормально.И темноты он нисколько не боится.

 Отправлено: 02.04.07 15:47. Заголовок: Re:

Irina пишет:

цитата:

Лаять перестал!!!

Вот и ответ вашему дрессировщику. Собака все очень хорошо понимает, главное объяснить, что плохо, что хорошо.
Вы дали ей понять, что лай для вас большая проблема, а она помогла вам проблему решить.

 Отправлено: 02.04.07 18:54. Заголовок: Re:

А неужели южак, уличный, может бояться темноты? Это же естественно - смена дня и ночи. Я думала, южаки, как охранная, пастушья в какой-то мере порода, к ночи темпераментнее становятся. Настороженнее.
Вообще интересная тема: темнота и собака или собачьи страхи. Папаша Зигги Фрейд отдыхает. Южаков-то бабой-ягой не пугают

 Отправлено: 02.04.07 21:02. Заголовок: Re:

Да, ЮРО лубители пошуметь! Конечно больше всего молодёшь,которая хочет показать какие они крутые.Я перепробовала разные варианты ,выставляя в охрану разного возраста южаков.Молодёшь скандальная,слыша звуки на большём растоянии они уже подают знак что они на страже.Собаки в 6-7л.охраняют с умом.например: сука 7л. целую ночь меняет своё место на територии,ходит тихо,затаивается и ждёт.Она просто так лаять небудет,только в нужный момент кинется с ужасным лаем в сторону чужёго.Но как нестранно, часто тихим лаем напоминает своему хозяину ,что она работает,не спит.Осталные в вальерах молчат,уважая старших.

 Отправлено: 02.04.07 23:26. Заголовок: Re:

Астар пишет:

цитата:

Собака все очень хорошо понимает, главное объяснить, что плохо, что хорошо. Вы дали ей понять, что лай для вас большая проблема, а она помогла вам проблему решить.

я почти слово в слово сегодня Ирине сказала

хорошо сегодня погуляли, мальчишка вырос, возмужал и поумнел. общаться одно удовольствие

 Отправлено: 03.04.07 01:43. Заголовок: Re:

Savitas пишет:

цитата:

целую ночь меняет своё место на територии,ходит тихо,затаивается и ждёт.Она просто так лаять небудет

Регина, а я заметила, что ВНЕ вольера даже самые "лающие" экземпляры становятся почти молчунами. Я связываю это с тем, что они имеют возможность "хрнаны" на свое усмотрение, т.е. скушать того, кто проникнет на территорию.

И все же по лаю собаки разные. И связываю я это с особенностями характера (психикой).

 Отправлено: 03.04.07 11:28. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

И все же по лаю собаки разные. И связываю я это с особенностями характера (психикой).

Психика слишком объемное и обобщающее понятие, ведь давно уже и практики, и теоретики согласились с тем, что 4 типа в.н.д. по дедушке Павлову редко присутствуют в природе в чистом виде. Характер же, напротив, индивидуален. А вот у капиталистов, в частности в системе К-9, которая мне очень импонирует своим подходом, чаще всего для оценки того "характера" и "рабочести" используются такие понятия как темперамент, контактность и доминантность. Вот по этой шкале я бы отдала южаку 9-ку. При этом не надо забывать, что наряду с хорошо выраженными охранными качествами южаку таки присущ в большей или меньшей степени и пастуший инстинкт, по которому этих собак долго отбирали. Для пастухов же обозначение любого изменения ситуации лаем очень характерно. И Регина правильно заметила, что больше лает молодняк. Именно потому, что является по рангу (все та же "теория стаи") собаками пограничными, призванными чутко реагировать на все подозрительное и призывать лаем к "разборкам" старших. С возрастом же бывшее "подозрительное" становится понятным, нормой, а брех более избирательным. Разумеется, с наступлением темноты ограничивается обзор и усиливается чуткость и настороженность. Групповое поведение этот брех тем более провоцирует - там, где одиночная и опытная собака может быть промолчала бы, в общем скандале сказать свое "веское слово" она вряд ли удержится. Наверное, никто не будет спорить, что лают они коллективно явно не "от страха". Ну и темперамент здесь очень показателен. Ведь избыток энергии реализуется разными способами, в т.ч. побегать и побрехать с деловым видом на любую тень и на любой шорох. И не думаю, что это тоже продиктовано "чувством страха". Собака, полная сил и энергии, в замкнутом пространстве, без работы, самореализуется как умеет. Лай - это ведь тоже коммуникативная форма поведения.

 Отправлено: 03.04.07 15:27. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Ну и темперамент здесь очень показателен

Темперамент - само собой. Но все же есть разница... Это хорошо выражает "тон" лая. Или соба просто лает (реакция на внешнее раздражение), которая прекращается по мере удаления "раздражителя". Или это неугосающий холеричный
незатыкаемый вопль...
Я все же не могу отнести южаков к брехливым собакам. Имеено этим они меня еще больше подкупили.
Когда я кавказа закрываю, чтобы не вякал впустую (что заводит южаков), у меня во дворе полное спокойствие

 Отправлено: 03.04.07 15:57. Заголовок: Re:

Ворожея,спасибо огромное за ответ.Именно этого я ждала и Ваш ответ очень понятен таким неопытным южачникам,как я

 Отправлено: 03.04.07 23:33. Заголовок: Re:

Да, Татьяна, мне тоже ответ понравился
Мы по лаю ориентируемся, даже в окно не выглядываем , а всё знаем.

 Отправлено: 04.04.07 02:32. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

Мы по лаю ориентируемся, даже в окно не выглядываем

Диана, но Вы же согласитесь, что лай совершенно развый в каждой конкретной ситуации
А я выглядываю, когда знаю "по тональности", что кто-то за калиткой стоит, а не кошка по дороге идет.

 Отправлено: 04.04.07 16:05. Заголовок: Re:

Да, совершенно разный. Я тоже выглядываю, если лает на чужих, которые подошли близко. На реальную угрозу. А передвижения соседей, нас мало интересуют, так подлаивает для порядку

 Отправлено: 04.04.07 16:17. Заголовок: Re:

У меня вот наблюдение за собаками не самое оригинальное. Они делают то, что хозяину нравится. У нас Мажор любит повыть. Я получаю удовольствие от его пения, и, видимо, стимулирую развите его вокальных способностей. Только вот дачникам не понравится

 Отправлено: 04.04.07 16:25. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

У меня вот наблюдение за собаками не самое оригинальное

я обожаю наблюдать и анализировать поведение каждого. Очень позновательно У Вас родственники, а мои совершенно разноплановые собы. Сравнений выше крыши

 Отправлено: 04.04.07 16:31. Заголовок: Re:

Я пока довольна тем, что могу наблюдать поведение типично сучье и типично кобелиное. Мы с Мужем угарам со смеху.

 Отправлено: 05.07.07 02:06. Заголовок: Re:

Здравствуйте, уважаемые любители южаков! Вот уже неделя, как мы с мужем стали владельцами одной потрясающей собаки! Очень интересно читать ваши обсуждения, но вопросы все равно остаются. Вот уж не думала, что обучение собаки командам нужно начинать сразу, думала, надо время дать пообвыкнуться. Но теперь уже решила завтра же начать. :) Не знаю и не могу даже предположить, как это пойдет, но сдается мне, будет нелегко. Как же настроить собаку на нужный лад? У нее же в голове пока одни игрища! Скажите, пожалуйста, когда можно и нужно бить собаку? Боюсь разбаловать, упустить! Вот, например, взяла она моду кусаться во время игры, причем, кусается больно, я уже вся в царапинах и синяках. Интересно, не войдет ли это в привычку у нее? Надо ли это присекать и, если да, то как? На крики она не реагирует, продолжает резвиться...
Заранее благодарю!

 Отправлено: 05.07.07 02:18. Заголовок: Re:

ну, у нас была такая история с Салтаном. А вы ей по носу с криком нельзя и играть тут же переставайте. Они умные, быстро понимают

 Отправлено: 05.07.07 02:19. Заголовок: Re:

Здравствуйте Лапуля. Какая замечательная мордашка у Вас на аватаре
На счет обучения командам, то нужно различать воспитание и дрессировку. Воспитывать нужно с первой минуты. А дрессировать никогда не поздно.
А щенка бить не нужно. Лично я не разрешаю кусать себя на за руки, ни за ноги. Если играетесь с собакой, то лучше иметь какой-то предмет -мячик на веревочке, "мышку", тряпку... Если продолжает хватать за руки -втряхните за холку или прижмите за шею/холку к полу. Так как мамка делает. И "грозный рык" добавьте.

 Отправлено: 05.07.07 02:21. Заголовок: Re:

ага, согласна с Володей, нефиг давать кусаться.

 Отправлено: 05.07.07 02:35. Заголовок: Re:

Лапуля пишет:

цитата:

нужно бить собаку

Бить собаку никогда нельзя!
Лапуля пишет:

цитата:

пока дни игрища

Потому что совсем маленькая и ей надо уделить больше внимания,заинтересовать её игрушками.
Лапуля пишет:

цитата:

кусается больно,

Таким образом она пытается привлечь ваше внимание.Вам надо её отвлечь,дать что то в замен.
Такие щенки требуют много внимания.А вот еслибы была ещё одна собачка,проблема былабы решена.

 Отправлено: 05.07.07 02:39. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

ага, согласна с Володей, нефиг давать кусаться.

А это не я - это Ленка писала. Совсем мы вас запутали...
Хотя я с ней согласен, конечно. Нефиг давать кусаться. Нужно каждый раз при попытке куснуть резко это пресекать (это не значит - бить, это значит - окрик резкий и громкий, по носу можно легонько, за холку встряхнуть) и резко же прекратить играть. Далее либо игнорировать ее какое-то время (они воспринимают это как довольно сильное отрицательное подкрепление), либо после прекращения попыток куснуть - предложить альтернативу (игру с канатиком, игрушкой, мячиком). И обязательно придерживаться этой линии поведения постоянно, причем всеми членами семьи. Кста, это касается воспитания вообще - не только данного случая.

 Отправлено: 05.07.07 07:57. Заголовок: Re:

Ладно, расколюсь. Этот щенок -Б.В.Галушка, так что, я как бабушка советы давать буду (я с ней все-таки месяц прожила). Девка очень понятливая, наглая и самоуверенная, но при этом адекватная и веселая. Надо постоянно чем-то голову ей загружать. Ребята тут правильно сказали - бить НЕЛЬЗЯ (особенно суку, уж очень они обидчивые), шлепок, окрик, а вообще, достаточно грозно сказать:"ЛЯЛЯ, ФУ!", она поймет. Вырабатывайте командный голос. Когда гости приходят, лучше ее убрать в другю комнату и познакомить после того, как все рассядутся и успокоятся, при этом давать какую-нибудь команду- "Гости", например".

 Отправлено: 05.07.07 14:01. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

а вообще, достаточно грозно сказать:"ЛЯЛЯ, ФУ!",

мой инструктор не приветсвует "ФУ". Только на крайний жизненноважный случай
По жизни я использую простое "НЕЛЬЗЯ". По интонации соба понимает, что идет "запрет".

Белка пишет:

цитата:

Б.В.Галушка

Коль перевязали всех БВ, так уж расшифровывайте, бабушка
Хотя по букве припоминаю..., что это БВетер

 Отправлено: 05.07.07 15:33. Заголовок: Re:

О, сколько советов! Спасибо! В общем, я так и делала! Только по носу легонько. А насчет вырабатывания голоса, это я тренирую до хрипоты. :)) Она и правда такая самоуверенная, сил никаких нет!
Подскажите, пожалуйста, как отучить ее нападать на кошек? Каждый день вожу ее на дачу, там мы проводим часов по пять-шесть, гуляем ( кстати, уже в машине себя прилично ведет, тихо сидит сзади одна!!!), там живут наши кошки, три штуки, они уже сами к ней привыкли и готовы даже идти на контакт ( что само по себе странно), подходят дружелюбно, но Ляля ни в какую! Выпрыгивала даже за ними в окно. Скажите, можно ли это исправить или же это в крови, как охрана хозяев? Причем, хотелось бы, чтобы не просто она команду "нельзя" при этом выполняла и зверем на них смотрела лежа, а чтобы подружилась. Возможно ли это? Заранее благодарю!

 Отправлено: 05.07.07 15:43. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Коль перевязали всех БВ, так уж расшифровывайте, бабушка

Ага, я тоже обиделась

 Отправлено: 05.07.07 16:46. Заголовок: Re:

Лапуля не стоит вам сейчас рассчитывать на какие-то радикальные перемены в поведении Галушки. Такой уж это возраст, очень гибкий мостик между процессами возбуждения и торможения в щенялых мозгах. Поэтому в 2 мес. к ней одни требования, в 4 другие, в 6-8 третьи, и так по возрастающей. Причем, чтобы добиться каких-то устойчивых тормозных реакций, следует так же настойчиво их добиваться именно вам. И есть при воспитании собак одно трудновыполнимое именно для владельцев правило: Если чего-то собаке(щенку) действительно "нельзя", это значит - НЕЛЬЗЯ никогда! В противном случае остается обижаться только на себя.
А что касается кошек Ну не имело это дитё ранних контактов с представителями другого вида. Вот и срабатывает у нее еще на подсознании "охотничий инстинкт". Все-таки попала она к вам из "стаи", и у нее уже есть некое представление мира. Хочется надеяться, что с возрастом до нее таки дойдет, что это не просто кошки, а "ЕЁ" (наши) кошки, т.е. хозяйское "добро"
На данном этапе в описании ваших "проблем" особого криминала не простатривается. Остается пожелать вам лишь большого ТЕРПЕНИЯ

 Отправлено: 05.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Лапуля пишет:

цитата:

А насчет вырабатывания голоса, это я тренирую до хрипоты.

надо не орать, а "силу" своего настояния в нем выказывать Как говорят инструкторы: Чем тише даешь команду - тем собака лучше начинает тебя слышать
хотя сама... как гаркну порой

 Отправлено: 05.07.07 19:40. Заголовок: Re:

Лапуля лакомство она у вас с удовольствием ест? Малюсенькие кусочки вкусные нарежьте, пложите так, чтобы брать было удобно и быстро, положите собаку и заводите кошку. Кошка идет - собаку рукой удерживаете, разговорами отвлекаете, кусочки в пасть пихаете. Одновременно спокойно тихо говорите, что нельзя за кошками бегать, нельзя, нельзя. Главное, уверенно и спокойно говорить, удерживать на месте и пихать еду. Лучше, если она в этот момент более-менее голодная, то есть, не сразу после одного из дневных кормлений, а перед очередным. Если с бОльшим удовольствием играет, а не ест - все то же самое с игрушкой. Взяли жгутик, играете, удерживая на поводке, кошку пусть кто-нибудь из семьи запустит.
Можно, в принципе, подождать, она маленькая, привыкнет еще, но я такие вещи никогда на самотек не пускаю - чем старше собака, тем сложнее ее удерживать от нежелательных действий, а в подростковом возрасте они вообще все крутые, чем меньше будет противоречий к этому моменту - тем лучше.
У меня Горец за кошками не бегал, а вот за птицами - это был кошмар. Ничего, кончилось тем, что как очередную чайку или ворону близко видит - сразу ко мне летит за мясом.

 Отправлено: 05.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Воттак мы знакомили Салтана и Валену. Он на поводке, под присмотром. Вначале кошка на руках.
Сейчас Валька верховодит всем зверьем в доме. Конечно иногда собаки гоняются за кошками, но все кошки постепенно понимают, что собы ничего плохого им не хотят. Да и кто им позволит?

 Отправлено: 05.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Стала сразу воплощать в жизнь Ваш совет про команду "гости". Проблема в том, что она за своим лаем даже и не слышит того, что я ей говорю, ору, шепчу. :))) Визжит на всю квартиру после звонка! Закрываю - бросается на дверь все с теми же воплями. А когда выпускаю ее к гостям, которые уже сидят за столом и делают вид, что они здесь уже давно находятся, она продолжает на них лаять еще минут пять. Как себя вести в такой ситуации?

 Отправлено: 05.07.07 21:52. Заголовок: Re:

Лапуля А как она ведет себя с чужими на улице? Все же обращают на нее внимание, подходят спросить-погладить. Что вы делаете, что она делает, когда подходят и гладят?

 Отправлено: 05.07.07 22:56. Заголовок: Re:

И еще одно. Мне не хочется вступать в противоречие с заводчиками и спорить с ними, но, на мой взгляд, закрывание собаки в другой комнате, когда приходят гости - верный путь настроить собаку против любых гостей в доме. В принципе, есть даже методика вырабатывания у собаки злобности к чужим - закрывать ее всегда, когда в доме чужие люди. Вывод ее потом к людям ничего к этой картине не прибавляет.
Прежде, чем решать данный вопрос, ответьте себе - что вы от собаки хотите? Какой степени толерантности к чужим?

 Отправлено: 05.07.07 23:26. Заголовок: Re:

Наташ, не соглашусь насчет гостей. Я своих рабочих собак только так с людьми знакомлю - никаких проблем. Иначе море трупов, реки крови - они ж так обучены, что посторонних пускать нельзя НИКОГДА. А если я людей привела сама и рассадила - значит надо знакомиться.
Настя, надо ее до прихода гостей закрывать, минут за 10-15, пусть заранее звонят и договаривайтесь. Гостям куски в руки выдавайте. Т.е. она к приходу людей успокоенная должна быть и не связывать приход посторонних с "арестом".

 Отправлено: 05.07.07 23:35. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

верный путь настроить собаку против любых гостей

Это так и есть! Я всегда своих молышей выпускаю специально ,что бы знакомились с людьми.И вообще щенки любопытные,им интересно посмотреть и обнюхать чужих, или новые вещи.Они с осторожностью подходят,потом назад отойдут,ктото рыкнет или залает.Но в конечном итоге ,всёже подойдут как можно ближе вытянутся что бы обнюхать. Даже некоторые возьмут лакомство.

 Отправлено: 05.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Во, самое главное-то упустили, оказывается
Да, я соглашусь, что закрывать очень заранее - это отличное решение, если собака при этом должна чужих без хозяев в дом не пускать.

 Отправлено: 05.07.07 23:51. Заголовок: Re:

Блин, ну не педагог я ни фига . Сама-то за 24 года с ЮРО до автоматизма все отработала, даже не задумываюсь как обучаю. Вот тут щеника южацкого езжу к соседям дрессировать, люди балдеют. Какие-то мелочи, движения руки, способ подачи команды и тп. - сами бы не додумались. А я объяснять начинаю, когда меня носом ткнут:"Как ты это делаешь?".

 Отправлено: 05.07.07 23:57. Заголовок: Re:

А у меня то же самое. Точно помню, что мы решили с Горцем эту проблему, но вот как именно - не помню :) Оно само на автомате как-то решилось. Я даже пошла спросила на кинологическом форуме, чтоб народ, привычный обучать, об'яснил.

 Отправлено: 06.07.07 00:44. Заголовок: Re:

С кошек начну,вообще темка интересная.Вот,то ли у них "в крови" это?..Рося на кошек не обращает внимания на улице,так же и мой прошлогодний щен,но у них знакомство было позитивное,повезло,наверно:они первый раз встретили котенка,понюхались,(никакой реакции типично кошачьей не было),разошлись,сейчас Рося если видит кошку - они же сначала сидят,только потом убегают,- хотела поиграть раза три первых,кошка не играет,ну,и перестала реагировать,типа,сидит коша,и пусть сидит.А Настя щенком жила с кошкой,которую мы потом отдали,так как их игры заканчивались драным носом Настиным,а нам на выставки.И на улице все по барабану ей,но кошки - действительно классовый враг.А мб,это я руку "набила"?- до этих последних щенков все собаки реагировали,как Настя.
Дальше гости.Настю закрывай не закрывай...Она в комнате спокойно сидит,но когда открываешь дверь (я пробовала "знакомить"),она летит пулей туда,где гости с явно агрессивными намерениями.Независимо,когда ее закрыли,сколько она там была и т.д.Но я спокойно могу провести при ней(если ей сказать) любого человека,усадить за стол,она ложится около него,типа спит,на самом деле пасет.Ему можно сидеть,есть,короче,чего ей не видно снизу,но встать и передвигаться ему без меня не позволено - сразу грозный рык.
И еще такой вопрос:я за собой заметила,что командам учу как-то неправильно,что ли.Получается,что сначала жестом,потому что мне так удобно,т.е.не специально,а выходит так,а потом словно одумываюсь,и ввожу слово,ну,тоже ж надо.Зато в результате на улице мне удобней,чем командовать - приподняла руку(сейчас уже слегка),собака села у дороги,т.е.все на пальцах буквально.Можно так делать и не повлияет ли это на дрессировку в будущем?

 Отправлено: 06.07.07 01:00. Заголовок: Re:

Наталья&Горец, на улице, если вдруг кто подходит, собака рычит или лает, без внимания не оставляет,даже на любых прохожих, не обращающих на нее внимание, оборачивается, порывается идти за ними или просто зло смотрит. В общем, зверь растет. Помню, читала здесь на форуме про отличительное качество южаков заходить сзади. Вот у нее это проявилось с первого дня пребывания у нас дома.

Ирина, а с чего Вы начинаете дрессировку?

 Отправлено: 06.07.07 01:30. Заголовок: Re:

Лапуля пишет:

цитата:

про отличительное качество южаков заходить сзади

Наша просто не любит,когда сзади близко идут,обязательно подождет - упрется - ,пока пройдут вперед и идем спокойненько.Как это объяснить?Лапуля пишет:

цитата:

Ирина, а с чего Вы начинаете дрессировку?

Если это ко мне,т.к. Ирин больше вроде нет (?).У нас пока воспитание,можно сказать,т.е.без механики почти,мягко.Начали с проезжей части,потому что:(оговорюсь,это не методика никакая,я все делаю интуитивно,подходяще к моменту и настроению щены) в будущем пригодится для команды рядом - у нас сейчас "дорога" - предполагает,что она может и полежать,если долго машины ждать,и посидеть,потом при дрессировке я это корректировать буду,с командой Рядом.
Дома у стола научили Голос (для особо интересующихся на улице личностей - ну надоели "а лапу дает?""а голос умеет?" ,нух хоть голос пусть скажет дуракам).
Ну,сидеть-лежать - классика,причем мы это делаем на улице на бордюре фонтана,на гимнаст.бревне,ит.п.
Зубы,стойка - также стараюсь на возвышении пока больше.
Ко мне - кто-то посторонний держит,я ухожу,собака напрягается,на пике этого ее отпускают по моей команде,и бежит сломя голову,научила садиться близко-близко передо мной сразу,очень красиво,мне нравится.
вот вроде и весь набор пока.

 Отправлено: 06.07.07 01:31. Заголовок: Re:

Если что не так,подкорректируйте,плз.С пояснениями!

 Отправлено: 06.07.07 02:24. Заголовок: Re:

Лапуля А вас устраивает такое поведениена улице? Я не придираюсь, просто есть несколько решений проблем, но выбор одного из них зависит от того, что вы хотите получить от собаки в дальнейшем. Если ей надо будет всерьез заниматься караульной службой - это одно, если она - квартирная собака, то действия должны быть совершенно другими.
Например, у меня собака - чисто семейная, мне вполне достаточно, что она обозначит нарушение территории и дальше предоставит решать вопрос нам. Меня ни в коем случае не устраивает агрессивное поведение на улице, поэтому я делала упор прежде всего на послушание и выработку выдержки.
Фактически, у вас проблема в том, что вашей собаки не хатает выдержки и общего воспитания, это касается и реагирования на кошек, и на людей. То есть, первое, чему ее надо учить - это выдержке.
Но если для вас желательно, чтобы она вела себя таким образом, то вы все равно будете неосознанно хвалить ее за такое поведение, тем самым провоцируя ее на него. Поэтому первое, что вам нужно сделать - это четко обозначить, какой вы видите свою собаку в будущем.

 Отправлено: 06.07.07 04:38. Заголовок: Re:

Панда пишет:

цитата:

сейчас "дорога" - предполагает,что она может и полежать,если долго машины ждать,и посидеть,потом при дрессировке я это корректировать буду,с командой Рядом

Панда, я не совсем поняла эту команду и где она отрабатывается? "ДорОга" у Вас радость поездки или опасность? И как корректировать Дорогу с Рядом?
просто знаю слишком много собак, погибших под колесами

 Отправлено: 06.07.07 04:49. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Фактически, у вас проблема в том, что вашей собаки не хатает выдержки

... только у НЕвыдержки корешков многА...

не показывайте собаке, что Вы слышите ее облайку на все и вся, и не останавливайте ее сейчас. При приближении окружающих постарайтесь успеть ее отвлечь на себя задорным голосом, или вкусняшкой, чтобы люди проходили мимо, и она их "прозевала"...
Никакими "внушениями" от этого не избавиться. Собака лаем пытается оградиться от внешнего мира. Мое имхо.

 Отправлено: 06.07.07 08:00. Заголовок: Re:

Да... Не Ляля, а монстр какой-то. У меня она только с кем-то из взрослых собак на улицу на поводке выходила, те идут спокойно, и Ляля не рыпалась. И вообще, поскольку на нижней ступени иерархии стояла, вела себя прилично, иначе желающие повоспитывать сразу находились.

 Отправлено: 06.07.07 09:54. Заголовок: Re:

Белка A в каком возрасте ее из стаи забрали? Я так понимаю, что она побаивается, вот и мельтешит.

 Отправлено: 06.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Панда, я не совсем поняла эту команду и где она отрабатывается? "ДорОга" у Вас радость поездки или опасность? И как корректировать Дорогу с Рядом?

Дорога - это просто остановка и посадка у левой ноги перед проезжей частью,с осмотром по сторонам моим,и после машин мы по команде Рысь не спеша перебегаем ее.В этом положении прилечь тоже не возбраняется,если ей тяжело долго сидеть.Связь такая,как я думаю:в дальнейшем та же посадка по ком.Рядом,но вводятся границы навыка,+ повороты и т.д.(команда другая,но привычка у собаки занять это положение уже есть).

 Отправлено: 06.07.07 10:54. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Меня ни в коем случае не устраивает агрессивное поведение на улице

Оно никого не устраивает,если собака живет в городе и с ней придется гулять.А Ляля мне кажется еще не привыкла к новым хозяевам,она же там как я поняла,меньше 2 недель?А с кошками,я думаю,здесь уже только запрещение поможет,пытаться подружить бесполезно,в этом деле главное вовремя не дать развиться этому охотничьему инстинкту,а если это уже есть,то только жесткая корректировка,но ей еще рано(она же на 9 дн.старше моей?),мб кошек сторонкой обходить пока?

 Отправлено: 06.07.07 11:17. Заголовок: Re:

Насчет команды "дорога" мне вспомнилось... одна девушка ипошница на к-9 рассказывала, что есть команды, которые нужно делать строго так, как положено, а есть, которые как бы свободные. Например, говорит, "лежать"- это лежать как положено и никуда не рыпаться, а "ЛЯЖЬ" - это, типа, не крутись под ногами. Мы с тех пор Горцу, когда уж совсем достанет хождениями своими, говорим: Горка, ляжь! :) Договорились до того, что мелкие дети так говорить стали :)
Панда пишет:

цитата:

Оно никого не устраивает,если собака живет в городе и с ней придется гулять

У меня такое впечатление, что оно многих устраивает потому как люди считают, что это и есть охрана. Я сейчас не про южачистов, а вообще про собачников. Мои попытки как-то раз в жж об'яснить, что собака в 3 месяца так делает от того, что хочет защиты, а не обеспечивает ее, успехом не увенчались.
Насчет кошек - дело все-таки не в кошках, насколько я могу понять, а в возбудимости психики. ИМХО, ее все равно надо притормаживать, даже елси кошек в окрестностях не будет.