ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 27.03.07 11:27. Заголовок: Психология ЮРО и подходы к ней (а начиналось все с обычного лая)

Привет!!
Я вернулась в родные пенаты
О своей поездке расскажу в темке "Путешествия" попозже.
А сейчас вопрос.
А у вас собаки лают без остановки?Ну точнее,мы не пропускаем без внимания лай ,который только доносится до ушей.Если живем на доме,то это кошмар,в деревне собаки постоянно разговаривают через дворы.А в квартире дворовые псы не дают нам покоя.С этим можно как-нибудь бороться?

 Отправлено: 30.03.07 21:57. Заголовок: Re:

Lor пишет:

цитата:

у нас инструктор действительно умный

мб и умный, но с элементарной психологией незнакомый, факт :+)

 Отправлено: 30.03.07 21:59. Заголовок: Re:

развели мы дискуссию у Ирины в ветке
мб попросим администрацию отдельной темой поместить?

 Отправлено: 30.03.07 22:09. Заголовок: Re:

Lor пишет:

цитата:

Это не только о собаках, но и о всех живых существах. Как аукнется-так и откликнется.

Ну вот видите, вы и сами все понимаете, так о чем разговор?
Может и "умный" у вас инструктор, но интеллекта ему явно не хватает. я таких стараюсь обходить стороной.

kupr_is пишет:

цитата:

отличие от попыток "взять" силой и муштрой

Я рада, что мы друг друга поняли. Да иначе и быть не могло, собаки они, в конце концов, объединяют единомышленников. Ну а кто одинаково мыслит, тому и договариваться не надо, как «собаки с полуслова понимают» .

 Отправлено: 30.03.07 22:20. Заголовок: Re:

Попросим все таки тему:Психология ЮРО. У нас в группе примерно 15 НО, и по одному представителю от добермана, стаффа, лабродора и ЮРО. С учетом того, что мы единственный представитель ЮРО в городе ( в настоящий момент) и я в первый раз занимаюсь дрессировкой, хотелось бы побольше узнать об особенностях дрессировки ЮРО. С точки зрения "ЮРО в семье" - они ЧУДО. А вот с точки зрения банальной дрессировки?

 Отправлено: 30.03.07 22:29. Заголовок: Re:

Kurp_is я вас вовсём поддерживаю.Двумя за!

 Отправлено: 30.03.07 22:31. Заголовок: Re:

с точки зрения банальной дрессировки, 4х месячный южак через несколько занятий на площадке заставляет завистливо наблюдать за своей работой владельцев тех же НО
если мне не верите - наша инструкторка тоже в сети, может подтвердить

 Отправлено: 31.03.07 02:35. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

Бетти, насчет психики, это не тот случай, т.к. с психикой у Назарика всё в порядке и НС устойчивая

Не могу ничего утверждать, т.к. в отличие от тебя собу даже не видела.
Но отдельные поступки в поведении собак зачастую говорят сами за себя и без визуального общения.
Мне бы хотелось, чтобы Юра Харсон обыграл ситуацию с заливным, неостанавливающимся лаем: что это?
Я такое поведение собаки отношу только к нестабильной психики. А если это ночью всегда - значит соба боится темноты и "охраняет" себя, говоря громким лаем: я здесь, и могу съесть... только не трогайте меня!

 Отправлено: 31.03.07 19:19. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

смотря что вклвдывать в слово "понимают".

Lor пишет:

цитата:

Наш инструктор всегда говорит "Не очеловечивайте собак, они не понимают вашу речь, понимают только интонацию и позу".

Некоторое время назад прочитала я одну очень интересную (для меня) книгу - "Собака, которая любит" Н.Криволапчук. Перессказывать смысла нет. Лучше прочитать. Нешуточные баталии, касающиеся автора кипели на к-9. От поддержки до полного неприятия, причем очень агрессивного. А все дело в том, что она высказала свое мнение относительно мыслительной способности собак. Именно мыслительной, но отличной от человеческого мышления. В чем только автора не обвиняли, начиная с "очеловечивания" и заканчивая сомнениями в нормальности. Самое забавное, что самыми яростными противниками ее идей (по моим наблюдениям) стали "супердрессировщики" и владельцы НО. Так вот, Криволапчук имела неосторожность высказать крамольную мысль о возможности общения с собакой не только просто разговором (Астар пишет:

цитата:

Может «больше», и «чаще» вам говорить со своей собакой, объяснять

), но и вообще мысленно . Причем такое общение для собаки даже понятнее. Для любителей общаться со своей собакой исключительно на уровне команд - полный бред! Но наверняка каждый из нас приведет пример из своей жизни, когда "я еще только подумал об этом, а мой собакин...". Я со своей после прочтения книги ставила эксперименты . Вместо команды представляла мысленно действие, выполнения которого хотела (ну, типа - "сидеть" - сидящая Лиса). Знаете, как я удивилась, когда она вдруг взяла и села ! Или когда после несколько раз произнесенных "отойди от стола", слепила образ лежащей Лисы и она тут же спокойно улеглась (правда. возле того же стола ). Так что не все так просто и черно-бело.

 Отправлено: 01.04.07 22:25. Заголовок: Re:

У нас Рада может лаять всю ночь напролёт в том случае, если на другом берегу залива в полутора километров от нас работают узбеки или таджики. Факт! Она представителей этих стран очень не переносит! Пахнут по-другому, что ли?

 Отправлено: 02.04.07 11:13. Заголовок: Re:

Спасибо всем за дискуссию.А был банальный вопрос. У нас ,слава Богу все решается.Назар как почувствовал,что по его поводу открыли целую темку на форуме.Лаять перестал!!!
А с психикой на самом деле у него все нормально.И темноты он нисколько не боится.

 Отправлено: 02.04.07 15:47. Заголовок: Re:

Irina пишет:

цитата:

Лаять перестал!!!

Вот и ответ вашему дрессировщику. Собака все очень хорошо понимает, главное объяснить, что плохо, что хорошо.
Вы дали ей понять, что лай для вас большая проблема, а она помогла вам проблему решить.

 Отправлено: 02.04.07 18:54. Заголовок: Re:

А неужели южак, уличный, может бояться темноты? Это же естественно - смена дня и ночи. Я думала, южаки, как охранная, пастушья в какой-то мере порода, к ночи темпераментнее становятся. Настороженнее.
Вообще интересная тема: темнота и собака или собачьи страхи. Папаша Зигги Фрейд отдыхает. Южаков-то бабой-ягой не пугают

 Отправлено: 02.04.07 21:02. Заголовок: Re:

Да, ЮРО лубители пошуметь! Конечно больше всего молодёшь,которая хочет показать какие они крутые.Я перепробовала разные варианты ,выставляя в охрану разного возраста южаков.Молодёшь скандальная,слыша звуки на большём растоянии они уже подают знак что они на страже.Собаки в 6-7л.охраняют с умом.например: сука 7л. целую ночь меняет своё место на територии,ходит тихо,затаивается и ждёт.Она просто так лаять небудет,только в нужный момент кинется с ужасным лаем в сторону чужёго.Но как нестранно, часто тихим лаем напоминает своему хозяину ,что она работает,не спит.Осталные в вальерах молчат,уважая старших.

 Отправлено: 02.04.07 23:26. Заголовок: Re:

Астар пишет:

цитата:

Собака все очень хорошо понимает, главное объяснить, что плохо, что хорошо. Вы дали ей понять, что лай для вас большая проблема, а она помогла вам проблему решить.

я почти слово в слово сегодня Ирине сказала

хорошо сегодня погуляли, мальчишка вырос, возмужал и поумнел. общаться одно удовольствие

 Отправлено: 03.04.07 01:43. Заголовок: Re:

Savitas пишет:

цитата:

целую ночь меняет своё место на територии,ходит тихо,затаивается и ждёт.Она просто так лаять небудет

Регина, а я заметила, что ВНЕ вольера даже самые "лающие" экземпляры становятся почти молчунами. Я связываю это с тем, что они имеют возможность "хрнаны" на свое усмотрение, т.е. скушать того, кто проникнет на территорию.

И все же по лаю собаки разные. И связываю я это с особенностями характера (психикой).

 Отправлено: 03.04.07 11:28. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

И все же по лаю собаки разные. И связываю я это с особенностями характера (психикой).

Психика слишком объемное и обобщающее понятие, ведь давно уже и практики, и теоретики согласились с тем, что 4 типа в.н.д. по дедушке Павлову редко присутствуют в природе в чистом виде. Характер же, напротив, индивидуален. А вот у капиталистов, в частности в системе К-9, которая мне очень импонирует своим подходом, чаще всего для оценки того "характера" и "рабочести" используются такие понятия как темперамент, контактность и доминантность. Вот по этой шкале я бы отдала южаку 9-ку. При этом не надо забывать, что наряду с хорошо выраженными охранными качествами южаку таки присущ в большей или меньшей степени и пастуший инстинкт, по которому этих собак долго отбирали. Для пастухов же обозначение любого изменения ситуации лаем очень характерно. И Регина правильно заметила, что больше лает молодняк. Именно потому, что является по рангу (все та же "теория стаи") собаками пограничными, призванными чутко реагировать на все подозрительное и призывать лаем к "разборкам" старших. С возрастом же бывшее "подозрительное" становится понятным, нормой, а брех более избирательным. Разумеется, с наступлением темноты ограничивается обзор и усиливается чуткость и настороженность. Групповое поведение этот брех тем более провоцирует - там, где одиночная и опытная собака может быть промолчала бы, в общем скандале сказать свое "веское слово" она вряд ли удержится. Наверное, никто не будет спорить, что лают они коллективно явно не "от страха". Ну и темперамент здесь очень показателен. Ведь избыток энергии реализуется разными способами, в т.ч. побегать и побрехать с деловым видом на любую тень и на любой шорох. И не думаю, что это тоже продиктовано "чувством страха". Собака, полная сил и энергии, в замкнутом пространстве, без работы, самореализуется как умеет. Лай - это ведь тоже коммуникативная форма поведения.

 Отправлено: 03.04.07 15:27. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Ну и темперамент здесь очень показателен

Темперамент - само собой. Но все же есть разница... Это хорошо выражает "тон" лая. Или соба просто лает (реакция на внешнее раздражение), которая прекращается по мере удаления "раздражителя". Или это неугосающий холеричный
незатыкаемый вопль...
Я все же не могу отнести южаков к брехливым собакам. Имеено этим они меня еще больше подкупили.
Когда я кавказа закрываю, чтобы не вякал впустую (что заводит южаков), у меня во дворе полное спокойствие

 Отправлено: 03.04.07 15:57. Заголовок: Re:

Ворожея,спасибо огромное за ответ.Именно этого я ждала и Ваш ответ очень понятен таким неопытным южачникам,как я

 Отправлено: 03.04.07 23:33. Заголовок: Re:

Да, Татьяна, мне тоже ответ понравился
Мы по лаю ориентируемся, даже в окно не выглядываем , а всё знаем.

 Отправлено: 04.04.07 02:32. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

Мы по лаю ориентируемся, даже в окно не выглядываем

Диана, но Вы же согласитесь, что лай совершенно развый в каждой конкретной ситуации
А я выглядываю, когда знаю "по тональности", что кто-то за калиткой стоит, а не кошка по дороге идет.