ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 27.03.07 11:27. Заголовок: Психология ЮРО и подходы к ней (а начиналось все с обычного лая)

Привет!!
Я вернулась в родные пенаты
О своей поездке расскажу в темке "Путешествия" попозже.
А сейчас вопрос.
А у вас собаки лают без остановки?Ну точнее,мы не пропускаем без внимания лай ,который только доносится до ушей.Если живем на доме,то это кошмар,в деревне собаки постоянно разговаривают через дворы.А в квартире дворовые псы не дают нам покоя.С этим можно как-нибудь бороться?

 Отправлено: 05.07.07 22:56. Заголовок: Re:

И еще одно. Мне не хочется вступать в противоречие с заводчиками и спорить с ними, но, на мой взгляд, закрывание собаки в другой комнате, когда приходят гости - верный путь настроить собаку против любых гостей в доме. В принципе, есть даже методика вырабатывания у собаки злобности к чужим - закрывать ее всегда, когда в доме чужие люди. Вывод ее потом к людям ничего к этой картине не прибавляет.
Прежде, чем решать данный вопрос, ответьте себе - что вы от собаки хотите? Какой степени толерантности к чужим?

 Отправлено: 05.07.07 23:26. Заголовок: Re:

Наташ, не соглашусь насчет гостей. Я своих рабочих собак только так с людьми знакомлю - никаких проблем. Иначе море трупов, реки крови - они ж так обучены, что посторонних пускать нельзя НИКОГДА. А если я людей привела сама и рассадила - значит надо знакомиться.
Настя, надо ее до прихода гостей закрывать, минут за 10-15, пусть заранее звонят и договаривайтесь. Гостям куски в руки выдавайте. Т.е. она к приходу людей успокоенная должна быть и не связывать приход посторонних с "арестом".

 Отправлено: 05.07.07 23:35. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

верный путь настроить собаку против любых гостей

Это так и есть! Я всегда своих молышей выпускаю специально ,что бы знакомились с людьми.И вообще щенки любопытные,им интересно посмотреть и обнюхать чужих, или новые вещи.Они с осторожностью подходят,потом назад отойдут,ктото рыкнет или залает.Но в конечном итоге ,всёже подойдут как можно ближе вытянутся что бы обнюхать. Даже некоторые возьмут лакомство.

 Отправлено: 05.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Во, самое главное-то упустили, оказывается
Да, я соглашусь, что закрывать очень заранее - это отличное решение, если собака при этом должна чужих без хозяев в дом не пускать.

 Отправлено: 05.07.07 23:51. Заголовок: Re:

Блин, ну не педагог я ни фига . Сама-то за 24 года с ЮРО до автоматизма все отработала, даже не задумываюсь как обучаю. Вот тут щеника южацкого езжу к соседям дрессировать, люди балдеют. Какие-то мелочи, движения руки, способ подачи команды и тп. - сами бы не додумались. А я объяснять начинаю, когда меня носом ткнут:"Как ты это делаешь?".

 Отправлено: 05.07.07 23:57. Заголовок: Re:

А у меня то же самое. Точно помню, что мы решили с Горцем эту проблему, но вот как именно - не помню :) Оно само на автомате как-то решилось. Я даже пошла спросила на кинологическом форуме, чтоб народ, привычный обучать, об'яснил.

 Отправлено: 06.07.07 00:44. Заголовок: Re:

С кошек начну,вообще темка интересная.Вот,то ли у них "в крови" это?..Рося на кошек не обращает внимания на улице,так же и мой прошлогодний щен,но у них знакомство было позитивное,повезло,наверно:они первый раз встретили котенка,понюхались,(никакой реакции типично кошачьей не было),разошлись,сейчас Рося если видит кошку - они же сначала сидят,только потом убегают,- хотела поиграть раза три первых,кошка не играет,ну,и перестала реагировать,типа,сидит коша,и пусть сидит.А Настя щенком жила с кошкой,которую мы потом отдали,так как их игры заканчивались драным носом Настиным,а нам на выставки.И на улице все по барабану ей,но кошки - действительно классовый враг.А мб,это я руку "набила"?- до этих последних щенков все собаки реагировали,как Настя.
Дальше гости.Настю закрывай не закрывай...Она в комнате спокойно сидит,но когда открываешь дверь (я пробовала "знакомить"),она летит пулей туда,где гости с явно агрессивными намерениями.Независимо,когда ее закрыли,сколько она там была и т.д.Но я спокойно могу провести при ней(если ей сказать) любого человека,усадить за стол,она ложится около него,типа спит,на самом деле пасет.Ему можно сидеть,есть,короче,чего ей не видно снизу,но встать и передвигаться ему без меня не позволено - сразу грозный рык.
И еще такой вопрос:я за собой заметила,что командам учу как-то неправильно,что ли.Получается,что сначала жестом,потому что мне так удобно,т.е.не специально,а выходит так,а потом словно одумываюсь,и ввожу слово,ну,тоже ж надо.Зато в результате на улице мне удобней,чем командовать - приподняла руку(сейчас уже слегка),собака села у дороги,т.е.все на пальцах буквально.Можно так делать и не повлияет ли это на дрессировку в будущем?

 Отправлено: 06.07.07 01:00. Заголовок: Re:

Наталья&Горец, на улице, если вдруг кто подходит, собака рычит или лает, без внимания не оставляет,даже на любых прохожих, не обращающих на нее внимание, оборачивается, порывается идти за ними или просто зло смотрит. В общем, зверь растет. Помню, читала здесь на форуме про отличительное качество южаков заходить сзади. Вот у нее это проявилось с первого дня пребывания у нас дома.

Ирина, а с чего Вы начинаете дрессировку?

 Отправлено: 06.07.07 01:30. Заголовок: Re:

Лапуля пишет:

цитата:

про отличительное качество южаков заходить сзади

Наша просто не любит,когда сзади близко идут,обязательно подождет - упрется - ,пока пройдут вперед и идем спокойненько.Как это объяснить?Лапуля пишет:

цитата:

Ирина, а с чего Вы начинаете дрессировку?

Если это ко мне,т.к. Ирин больше вроде нет (?).У нас пока воспитание,можно сказать,т.е.без механики почти,мягко.Начали с проезжей части,потому что:(оговорюсь,это не методика никакая,я все делаю интуитивно,подходяще к моменту и настроению щены) в будущем пригодится для команды рядом - у нас сейчас "дорога" - предполагает,что она может и полежать,если долго машины ждать,и посидеть,потом при дрессировке я это корректировать буду,с командой Рядом.
Дома у стола научили Голос (для особо интересующихся на улице личностей - ну надоели "а лапу дает?""а голос умеет?" ,нух хоть голос пусть скажет дуракам).
Ну,сидеть-лежать - классика,причем мы это делаем на улице на бордюре фонтана,на гимнаст.бревне,ит.п.
Зубы,стойка - также стараюсь на возвышении пока больше.
Ко мне - кто-то посторонний держит,я ухожу,собака напрягается,на пике этого ее отпускают по моей команде,и бежит сломя голову,научила садиться близко-близко передо мной сразу,очень красиво,мне нравится.
вот вроде и весь набор пока.

 Отправлено: 06.07.07 01:31. Заголовок: Re:

Если что не так,подкорректируйте,плз.С пояснениями!

 Отправлено: 06.07.07 02:24. Заголовок: Re:

Лапуля А вас устраивает такое поведениена улице? Я не придираюсь, просто есть несколько решений проблем, но выбор одного из них зависит от того, что вы хотите получить от собаки в дальнейшем. Если ей надо будет всерьез заниматься караульной службой - это одно, если она - квартирная собака, то действия должны быть совершенно другими.
Например, у меня собака - чисто семейная, мне вполне достаточно, что она обозначит нарушение территории и дальше предоставит решать вопрос нам. Меня ни в коем случае не устраивает агрессивное поведение на улице, поэтому я делала упор прежде всего на послушание и выработку выдержки.
Фактически, у вас проблема в том, что вашей собаки не хатает выдержки и общего воспитания, это касается и реагирования на кошек, и на людей. То есть, первое, чему ее надо учить - это выдержке.
Но если для вас желательно, чтобы она вела себя таким образом, то вы все равно будете неосознанно хвалить ее за такое поведение, тем самым провоцируя ее на него. Поэтому первое, что вам нужно сделать - это четко обозначить, какой вы видите свою собаку в будущем.

 Отправлено: 06.07.07 04:38. Заголовок: Re:

Панда пишет:

цитата:

сейчас "дорога" - предполагает,что она может и полежать,если долго машины ждать,и посидеть,потом при дрессировке я это корректировать буду,с командой Рядом

Панда, я не совсем поняла эту команду и где она отрабатывается? "ДорОга" у Вас радость поездки или опасность? И как корректировать Дорогу с Рядом?
просто знаю слишком много собак, погибших под колесами

 Отправлено: 06.07.07 04:49. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Фактически, у вас проблема в том, что вашей собаки не хатает выдержки

... только у НЕвыдержки корешков многА...

не показывайте собаке, что Вы слышите ее облайку на все и вся, и не останавливайте ее сейчас. При приближении окружающих постарайтесь успеть ее отвлечь на себя задорным голосом, или вкусняшкой, чтобы люди проходили мимо, и она их "прозевала"...
Никакими "внушениями" от этого не избавиться. Собака лаем пытается оградиться от внешнего мира. Мое имхо.

 Отправлено: 06.07.07 08:00. Заголовок: Re:

Да... Не Ляля, а монстр какой-то. У меня она только с кем-то из взрослых собак на улицу на поводке выходила, те идут спокойно, и Ляля не рыпалась. И вообще, поскольку на нижней ступени иерархии стояла, вела себя прилично, иначе желающие повоспитывать сразу находились.

 Отправлено: 06.07.07 09:54. Заголовок: Re:

Белка A в каком возрасте ее из стаи забрали? Я так понимаю, что она побаивается, вот и мельтешит.

 Отправлено: 06.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Панда, я не совсем поняла эту команду и где она отрабатывается? "ДорОга" у Вас радость поездки или опасность? И как корректировать Дорогу с Рядом?

Дорога - это просто остановка и посадка у левой ноги перед проезжей частью,с осмотром по сторонам моим,и после машин мы по команде Рысь не спеша перебегаем ее.В этом положении прилечь тоже не возбраняется,если ей тяжело долго сидеть.Связь такая,как я думаю:в дальнейшем та же посадка по ком.Рядом,но вводятся границы навыка,+ повороты и т.д.(команда другая,но привычка у собаки занять это положение уже есть).

 Отправлено: 06.07.07 10:54. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Меня ни в коем случае не устраивает агрессивное поведение на улице

Оно никого не устраивает,если собака живет в городе и с ней придется гулять.А Ляля мне кажется еще не привыкла к новым хозяевам,она же там как я поняла,меньше 2 недель?А с кошками,я думаю,здесь уже только запрещение поможет,пытаться подружить бесполезно,в этом деле главное вовремя не дать развиться этому охотничьему инстинкту,а если это уже есть,то только жесткая корректировка,но ей еще рано(она же на 9 дн.старше моей?),мб кошек сторонкой обходить пока?

 Отправлено: 06.07.07 11:17. Заголовок: Re:

Насчет команды "дорога" мне вспомнилось... одна девушка ипошница на к-9 рассказывала, что есть команды, которые нужно делать строго так, как положено, а есть, которые как бы свободные. Например, говорит, "лежать"- это лежать как положено и никуда не рыпаться, а "ЛЯЖЬ" - это, типа, не крутись под ногами. Мы с тех пор Горцу, когда уж совсем достанет хождениями своими, говорим: Горка, ляжь! :) Договорились до того, что мелкие дети так говорить стали :)
Панда пишет:

цитата:

Оно никого не устраивает,если собака живет в городе и с ней придется гулять

У меня такое впечатление, что оно многих устраивает потому как люди считают, что это и есть охрана. Я сейчас не про южачистов, а вообще про собачников. Мои попытки как-то раз в жж об'яснить, что собака в 3 месяца так делает от того, что хочет защиты, а не обеспечивает ее, успехом не увенчались.
Насчет кошек - дело все-таки не в кошках, насколько я могу понять, а в возбудимости психики. ИМХО, ее все равно надо притормаживать, даже елси кошек в окрестностях не будет.

 Отправлено: 06.07.07 11:43. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Горка, ляжь! :) Договорились до того, что мелкие дети так говорить стали :)

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Мои попытки как-то раз в жж об'яснить, что собака в 3 месяца так делает от того, что хочет защиты, а не обеспечивает ее, успехом не увенчались.

Сочувствую. Нам и на южачьих форумах неоднократно пытаются рассказать о том, что чем меньше временнОй промежуток "причина-действие" - это вообще "ШИКАРНО". Опуская такие "незначительные детали" как то:
а) речь идет не о взрослой (тем более хорошо отдрессированной(!) собаке, а о щенке в самом нежном возрасте;
б) в этом самом возрасте такие несанционированные выпады характеризуют лишь защитную реакцию самого себя от того, что ПУГАЕТ(!). И когда недопеска в этом испуге поощряют, вместо того, чтобы успокоить и объяснить, что бояться-то и нечего, то данный процесс начинает генерализироваться и обрастать проблемами. ИМХа

 Отправлено: 06.07.07 12:02. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, что оно многих устраивает потому как люди считают, что это и есть охрана.

Это как правило,до тех пор,пока собака не выросла и не стала уверенной в себе и не послала по ЭТОЙ причине хозяев соответствующих подальше.С этого момента им -хозяевам,этого уже не хочется,и они начинают вовсю ругать "тупую" собаку.Обычно это происходит с месяцев так 10,и до полутора лет,в зависимости от долготерпения владельцев,и они прут ее на площадку,воспитывать,типа как раз пора.И,тоже как правило,мучаются с ней и дальше,тоже в зависимости от того,кого насколько хватает.Если соба живет во дворе - про гулянья благополучно забывают(что и требовалось доказать),а если в квартире - сочувствую.
Наталья&Горец пишет:

цитата:

Насчет кошек - дело все-таки не в кошках, насколько я могу понять, а в возбудимости психики

А мне все-таки кажется,что дело в пробуждении охотничьего инстинкта больше,чем в психике."Зверя" лучше не будить,чем потом его успокаивать.
Я не поняла,Ляля что,просто так лает на почти всех на улице?!А сколько она все-таки живет у новых хозяев?