ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 19.04.07 08:54. Заголовок: Электронный ошейник

Соратники, а скажите мне, кто-нибудь пробовал дрессировать собаку с помощью электронного ошейника? Или чьи-нибудь дрессы имеют опыт?
Мой муж с дочкой два года назад были на семинаре Барта Беллона, который является, пожалуй, основным специалистом по их применению.Жаль, я тогда не смогла: была на последних неделях беременности. Горец тогда чудес управляемости не показал: зато продемонстрировал собравшимся офигительную психику. Я это к чему: старший ребенок стал много работать с Горцем, думаю а не поработать ли нам для лучшей управляемости с дрессом, который это практикует.

 Отправлено: 19.04.07 09:25. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Или чьи-нибудь дрессы имеют опыт?

мой дресс имеет. Только мне с ним состыковаться сложно

 Отправлено: 19.04.07 11:23. Заголовок: Re:

Лен, если состыкуешься, начни с вопроса каким именно ошейников твой дресс пользовался? Это принципиальный вопрс.
Также интересует где и какую он взял методику. Ну а потом можно спросить и мнение

 Отправлено: 20.04.07 15:13. Заголовок: баба яга (Я) против

мой скромный опыт показывает, что с любой собакой можно обойтись без ЭШо, парфорсов и прочих приспособлений, главное - голову включить (свою). применение оных расцениваю как проявление собственной несостоятельности перед собакой
вобщем, не вдаваясь в размышлизЬмы, выскажу своё мнение - категорически не приемлю

 Отправлено: 20.04.07 15:59. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

мой скромный опыт показывает, что с любой собакой можно обойтись без ЭШо

Ириш. ты права. Но иногда не ждет время. с ЭШО все много быстрей отрабатывается, а голова при ЭШО нужна еще более толковая

 Отправлено: 20.04.07 16:13. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

категорически не приемлю

Я с этим согласна, хотя конечно могут быть варианты!
Это скорее "дрессировка для ленивых". В данном случае не надо «включать» голову, все очень просто « не хочешь? Заставим!»
Но для «шибко» умных собак этот «фокус» не прокатит! Пара занятий б/ЭШО. и … делают вывод. Надели ошейник пункт №1«ангел», сняли, срочно смотри «пункт №1».
Знаю таких владельцев, которые решили быть «всех умнее» и не тратить время. Теперь гуляют только в ЭШО.

 Отправлено: 20.04.07 16:23. Заголовок: Re:

Астар пишет:

цитата:

Надели ошейник пункт №1«ангел», сняли

Когда тупо меняют строгач на нормальный - это тоже работает против дресса Южак - умный и хитрый
Так что голову надо включать всегда

 Отправлено: 20.04.07 16:27. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Так что голову надо включать всегда

Тогда вполне можно и без ЭШО обойтись

 Отправлено: 20.04.07 16:36. Заголовок: Re:

Наталья&Горец

Не нравится мне все это, сильно не нравится! Я б ЭШО в одном случае применяла, и то в состоянии аффекта (но тогда мне их 6 надо), - это когда наши рев поднимают в 6 глоток с разных сторон дома.

 Отправлено: 20.04.07 16:41. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Когда тупо меняют строгач на нормальный - это тоже работает против дресса

Значит строгач не прально использовали. Когда правильно, то соба даже не поймет, что на ней строгач был

 Отправлено: 20.04.07 16:59. Заголовок: Re:

RivLand пишет:

цитата:

Значит строгач не прально использовали

Оля, давай с подробностями. И с самого начала про строгач: когда, как, и все остальное.... чтобы я могла распечатать и дать в руки

 Отправлено: 20.04.07 17:07. Заголовок: Re:

Я не знаю как у Вас используют строгач. А про то, как надо лучше пусть Юрок мой расскажет, он толковей объяснит, но чуть позже. Единственное,что я могу сказать, что строгач подгоняется под каждую собу индивидуально, в зависимости от толщины шеи собаки. И одевается на шею за ушами как ринговка и впритык, чтоб не звенел и не болтался, для этого снимают со строгача лишние звенья.

 Отправлено: 20.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Все в моей "инструкции" с твоими словами совпадает пока, но вот только на счет "ушей" я не совсем поняла

 Отправлено: 20.04.07 17:35. Заголовок: Re:

И строгач один? Или основной ошейник тоже на месте. Мы работали сразу с двумя, чтобы соба поменьше выводов делала

 Отправлено: 20.04.07 18:17. Заголовок: Re:

Самое узкое место на шее у собаки- сразу за ушами, туда и подгоняется "строгач", но он должен быть разборный, для того чтобы подгонять его.
С ошейником или без, разницы нет, важно у собаки выработать рефлекс на команду и собака не будет делать выводы один на ней ошейник или два (не до того ей будет). Я стараюсь к строгачу не прибегать, в основном это проблемные собы требуют работы в строгаче.
Работать со "строгачем" надо очень корректно, не делать лишних рывков. Обязательно отработать последовательность "команда-воздействие-поощрение" на чем нибудь неодушевленном например на столбике до автоматизма. Рывок- короткий, четкий по направлению к груди дрессировщика.
Чуть позже освобожусь, напишу дальше. А пока можете че-нить спросить, чтобы мне проще было ориентироваться, про что писать.

 Отправлено: 20.04.07 18:19. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

но вот только на счет "ушей" я не совсем поняла

Простите, я забыла, что вопрос о южаках, вот и написала так.У стаффов ринговка одевается на шею сразу за ушами.

 Отправлено: 29.04.07 23:25. Заголовок: Re:

Наконец я добралась до этой темы.
Ребят, что я всем вам хочу сказать... Ни один человек из высказавшихся материалом не владеет абсолютно...
Барт Беллон, на семинаре которого были мои, дважды чемпион Бельгии по бельгийскому рингу, причем чемпион с довольно большим временным разбросом, лет в десять, что ли... Собаками он занимается с детства, любит их, знает и понимает как немногие, поверьте мне, я смотрела записи семинара. Когда два года назад он впервые приехал в Россию по приглашению kinologia.ru, он там был два дня. После этого тамошние дрессы сказали: нам до этого уровня дай бог когда-нибудь подняться, это другая вселенная.
Не знаю, бывает ли он в России сейчас, но если вдруг вам представится возможность сходить на его семинар или почитать материалы по нему - очень рекомендую.
Я думаю, что состыкнусь с теткой-дрессом, которую он нам рекомендовал, тогда постараюсь освещать это дело хоть как-то.

 Отправлено: 30.04.07 05:39. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Ребят, что я всем вам хочу сказать... Ни один человек из высказавшихся материалом не владеет абсолютно...

Да, по-моему, никто и не претендовал на абсолютное владение, все высказывали свое отношение. Помнится, в прошлом году на К9 на эту тему были большие дебаты. Не отрицаю, с помощью электронного ошейника можно добиться фантастических результатов в спортивной дрессировке. А вот что случается с этими профессиональными спортсменами по окончании карьеры и как долго они живут? Только не пример одной собаки, а статистика желательна.
Доказано отрицательное влияние излучения мобильных телефонов (особенно на детей до 12-летнего возраста). А с ЭО какие-либо исследования на этот предмет проводились? И еще. Мы все говорим про своих собак: члены семьи, наши дети... Наверное, перед применением ЭО следует всетаки определиться в отношении к своему питомцу. Кто надел бы воспитательных целях на своего человеческого ребенка ЭО?
Не претендую на абсолютное вледение... Всего лишь имха.

 Отправлено: 30.04.07 09:08. Заголовок: Re:

Люблю я к-9 за истерию и полное отсутствие критического мышления... Как ребенок мой - сказали ей в школе, что сигареты вреднее марихуаны - она мне это дело три часа толкала... Только ей 14.
Сколько вы хотите лет жизни вашему неспортсмену? у вас есть данные по разнице жизни между диванными собаками, никогда спортом не занимающимися, но и ЭО не нюхавшими, и спортсменами, испортившими здоровье на ЭО? Здравый смысл подсказывает, что ни при каких обстоятельствах сравнение в пользу диванников не случится. Еще можно сюда же приплести проблемы наследственности, экологии, кормления, воспитания...
Что касается детей... Я фигею... Сколько, вы говорите, времени назад та дискуссия на к-9 была? год? я гораздо раньше там всем бездетным во главе с Кверти (где он, кстати?) по-моему, вполне четко рассказала, что дело не в том, что детей жалко. С тем же успехом на детях, знаете ли, и парфорсы не применяются, оставьте вы эти демагогические приемы. Сюрприз: детей с другими целями и, следовательно, по-другому воспитывают. Нет у родителя стремления и задачи выработать у ребенка условный рефлекс. Ни на что, в том числе и на выбегание на дорогу, которым так любят стращать на к-9. Задача воспитания ребенка состоит в том, чтобы научить его решать любые задачи самостоятельно, проводить логические цепочки любого уровня сложности, делать предположения и просчитывать вероятности исходя из доступного количества данных. А если бы ставились задачи выработки рефлекса "команда-выполнение" - применялись бы и методы. Если вы не в курсе - электрошоковый метод давно и широко используется в обучении специалистов во всех разведшколах, ничего страшного в нем нет. Боли как таковой, кстати, тоже нет, есть легкое раздражение на уровне неприятного ощущения.

 Отправлено: 30.04.07 10:39. Заголовок: Re:

С удовольствием бы вставила бы ссылку на Эда Фраули - к слжалению,не умею,там очень подробно с фото описано,каким и как пользоваться строгачом.А ЭШО у Юргена Ритце.
По-моему,в повседневной жизни (в т.ч. занятиях от случаях к случаю,без системы и цели) и для управляемости собаки в условиях города,достаточно хорошо знать свою собаку (читай:реакцию) и твердого статуса вожака у человека.Но эти средства совершенно необходимы при подготовке к соревнованиям,т.к.на одном контакте далеко не уедешь,без жесткости не обойтись.(ЭШО - ни разу не видела в использовании,по-моему - это след.ступенька жесткости после строгача).
Кто-то писал:"Не надо кидаться тухлыми помидорами" - присоединяюсь,я только свои 5 копеек вложила,ни на что не претендуя.

 Отправлено: 30.04.07 12:14. Заголовок: Re:

Панда
Чтобы поставить ссылку надо немного: откройте страницу, на которую хотите дать ссылку, подведите курсор мыши к ее адресу вверху страницы, выделите адрес так, чтобы он был синим цветом, щелкните правой кнопкой мыши и выберите в меню команду copy (копировать). Потом в окне своего ответа снова щелкните правой кнопкой и выберите paste (вставить). будет у вас ссылка.
Как я понимаю, имелась в виду эта вот статья
http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/library.html
Я ее читала. На этой странице, кстати, неплохой подбор литературы
http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/library.html

Что касается ЭО. Я думаю, что надо все-таки составлять мнение о чем-то после того, как изучишь вопрос. это не упрек, просто странно слышать "не читал, но осуждаю". Я довольно много времени потратила на то, чтобы выработать свое мнение по этому вопросу, потому что если я чего-то не знаю, то не могу иметь никакого мнения. Подавляющее большинство инструкторов ежедневно сталкиваются в своей работе совсем не со спортивными задачами. Сейчас искала ссылки по Беллону и совершенно случайно наткнулась на забавный диалог на кинологии. разрыв в двух сообщениях - три года, второе было написано два года назад, до приезда Беллона по их приглашению.
http://forum.kinologia.ru/lofiversion/index.php/t5470-0.html
--------------------------------
Цитата(Дмитрий @ Авг. 15 2002,13:55)
Чой то прозевал я эту тему.
Бывает
Мнение у меня однозначно.Сприть ни с кем не буду,сразу предупреждаю
1.Шокер - плохо,и использовать его имеет смысл только в случае крайней необходимости.

2.Использовать шокер можно
а)Отказ от найденного корма
б)Подзыв от сильных раздражителей.Все.

3.Снимать собаку с человека на защите шокером нельзя.Как показывает практика,собака в этот момент сильно возбуждена,а тут доливаем разряд тока,а элток оказщывает вообще странное воздействие на ВНД собаки,часто кстати,вообще не обьяснимое(я связываю это с тем,что нервная проводимость - то-же по сути электричество,может при помстороннем вмешательстве импульсы нервной системы не туда попадают?).
Зачем рисковать?

Блин,какая хорошая тема! :D
-------------------------------
Ну вот собственно прошло почти 3 года с момента написания этого поста..
Так уж случилось,что 2 года из них я проработал с ео разных фирм,конструкций,и назначений.
На момент написания цитируемого поста у меня не было практически никакого опыта работы с ео,но я СЧИТАЛ! (читаем,что я считал. :D ) К великому сожалению очень много инструкторов не получили такой возможности поработать с хорошими ео,и они продолжают думать так же,как я думал тогда..
Что я думаю по пунктам сейчас:

1.Шокер это конечно плохо.А вот электронный ошейник - это отличный инструмент качественной дрессировки.Но - только инструмент,не более.Дисциплинарная дрессировка - это в первую очередь научение владельца находить общий язык с своей собакой.И никакая "волшебная кнопка" не заменит этого интересного и полезного процесса.

2.Шокер я бы вообще не рекомендовал использовать.А вот электронный ошейник с большим диапазоном воздействий на собаку - можно использовать при отработке любых команд дисциплинарного курса.

3.Часть первая имеет свой смысл.Запутанный весьма :D - но имеет.
А вторая часть - блин,мне даж не удобно,дикий я был... :D
Естественно,что в то время воздействие тока на собаку мне казалось необьяснимым - ты чумовые приборы,которыми я пользовался - и работали весьма необьяснимо.. :shuffle: :D
И там децствительно приходилось рисковать - никто не знал,как шарахнет ядреный Лавр в следующий раз... :hel:
--------------------------------