ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 25.05.07 01:00. Заголовок: Глобальное расселение или кто с кем уживается?

Давно меня вопрос мучат. Ка столкнулась с южаками, азиатами..... Нередко была свидетелем собачьих "разборок". Страшно. До ужаса боюсь. прям сердце в пятки уходит и потом еще долго-долго там колотится .
Сейчас столькнулась с совершенно конкретной ситуацией. Растут вместе 4 южачонка( 2 кобеля, 2 суки). Пока вместе растут , но уже сейчас без драк не обходится. Один с подраным носом, другой с "подбитым" глазом, у третьего на холке дырки.... И есть еще 3 взрослых южака 2( 2 кобеля и сука).
Нужно как-то расселять молодняк. Но надо ли всех отдельно? Может быть кто-то уже сделал "наметки", кто с кем уживается?

Буду благодарна всем, кто не откажется поделиться опытом

 Отправлено: 25.05.07 01:25. Заголовок: Re:

Диана,я Дайноре уже давно говорила об этом.Пора раздаривать собак или строить хотябы два вальера.Там места есть,что могут быть отведены места с будами.Поселить парами.Пока это молодняк, время бежит быстро.Но быстро вырастут и тогда каждому надо будет по вальеру.Не забыть про то,что могут делать подкоп.То есть ,должно быть всё капитально зделано.
Объясни человеку,что любоватся когда они гуляют все вместе уже нельзя.

 Отправлено: 25.05.07 01:54. Заголовок: Re:

Регина
Вы сейчас с кем разговариваете?
Дайнора взрослый человек и не одну собаку вырастила. Не мне ее учить. А раздаривать собак -это самое последнее дело Такие "подарки" потом часто на улице оказываются.
Я не об этом, кому чего объяснять надо. Я об иерархии. О стайных отношениях. Рассадить то их каждого по отдельным вольерам -не проблема. Только вот хотелось бы создать группы. Та же парная охрана территории интересует. Ведь территории 1.5 га огороженной!

 Отправлено: 25.05.07 09:58. Заголовок: Re:

DELPHY Наверное, есть собаки, которые хорошо ладят между собой, и их можно содержать в паре. Мои шелтюки тоже не все дружны, взрослые кобели дрались в смерть, пока сидели в одном вольере некоторое время... Теперь живут в разных вольерах, и никаких проблем! А самый драчливый драчун сейчас обитает вместе со щенками, и ПРЕКРАСНО с ними ладит! Так что, наверное, и в вашей ситуации нужно пробовать собак в парах. Такое вот моё дилетанское мнение

 Отправлено: 25.05.07 14:50. Заголовок: Re:

RusMarlins
Надя,просто у тебя одна южачка.Южаки - это не шелти и по характеру и по силе,или злобе.Есть грустный опыт в этом,сама не хочу повторить.Я думаю,расселять и гулять пускать "друзей",так как даже кобель с сукой могут враждовать.Да что тут посоветуешь,тем более.опытному человеку...

 Отправлено: 31.05.07 15:58. Заголовок: Re:

DELPHY , Диана, рассаживать нужно. Но вот кого с кем - только совместное проживание покажет.
У меня Бетти - будет жить хоть с кем. Но к миске никого не попустит. Кто бестолковый - пусть раны потом зализывает. А еще имеет сучью манеру: сама не ест, а спецом охранять начинает. А кто из-под челки не заметил... вкусная добыча. Причем - без предупреждения.
Лина жрет всех! Сук пуще кобелей. По разделять не видела смысла. Оставила с Жаком, пока он все же ей бобов не дал - успокоилась, и теперь вся смирная и пушистая. А после того. как Жак ее детей воспитал - совсем дружная стала. Но с Витом так и не ужились.
Вот, после смертных боев, шитых лап и ушей - живут по парам. Причем, Бетти - с любым из кобелей, а Лина - только с Жаком.
Описала подробно, потому что много времени понадобилось, чтобы все это стало так, как оно есть сейчас.

В последнем помете жили четыре суки-щенка до 4 мес. Драки были не на жизнь, а на смерть. Причем без причин. Все в маман!!! Кста, из- за жрачки не дрались - метали со скоростью звука Дрались в играх и за "место под солнцем".
Только твои наблюдения позволят определить: кто с кем. ТОлько ты сможешь определить: кто кого поставит на колени до такой степени, чтобы драки прекращались по первому рыку.
Мои коблы сейчас дерутся до крови даже через сетку. И Жак все больше хамит и никогда первым не отступает. Но не думаю, что в свободном общении их драки поставили бы точку в определении лидера.
Все только в твоих грамотных руках Удачи, и скорейшего определения детенышей

 Отправлено: 31.05.07 23:18. Заголовок: Re:

Большое спасибо всем , поделившемся своим опытом.
Пробую делать выводы.

1)Кобель + сука, тем более одного возраста -50/50. Возможны конфликты. Но пробовать можно.
2)Суки одного возраста - постоянное выяснение отношений.Серьезные конфликты.
3)Взрослый кобель + щенок - очень даже возможный вариант.


3 варианта не выяснила:

1) Взрослая сука + щенок сука - ???
2) Молодой кобель + щенок сука -???
3) Взрослая сука + щенок кобель -???

 Отправлено: 01.06.07 00:13. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

1) Взрослая сука + щенок сука - ??? 2) Молодой кобель + щенок сука -??? 3) Взрослая сука + щенок кобель -???

Я думаю, что эти варианты вполне реальны, хотя все зависит от конкретных соб

 Отправлено: 01.06.07 02:04. Заголовок: Re:

Не всегда взрослые собаки принимают чужих детей.

 Отправлено: 01.06.07 13:50. Заголовок: Re:

Я поделюсь своим скромным опытом. У меня дольше всех жил южак кобель, но времанами он жил с алиментными детьми и временами с суками. С суками проблем никогда не было. Детей воспитывал вобщем то одинаково (и своих и чужих) и респект оставался у них навсегда. Единствено, что запрещено-миска. По мере возростания мальчики (уже 2-3 летние) с папашей иногда боролись, но всегда там было больше шума, а потом быстренко уступали. А вот с последним коблом (он болгарская овчарка)дела обстояли по разному. Пока был малюсеньким ему все разрешалось-даше в миску дедушки можно было лезть. В 9 месяцев пришлось их расстать на месяц. Когда "малыш" (73см 48кг) вернулся, сразу подрались, как будто впервые в жизни втречались. Пришлось держать некоторое время в намордниках, чтоб не искалечить друг друга. Потом привыкли как то, но до конца жизни старика, жили в "вооруженном нейтралитете". А вообще из того, что видел-все индивидуально. Некоторые ладят (чаще кобель/сука, но не обязательно), а другие нет, независимо от пола и возраста.

 Отправлено: 01.06.07 16:12. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

1) Взрослая сука + щенок сука - ??? 2) Молодой кобель + щенок сука -??? 3) Взрослая сука + щенок кобель -???

У меня возможен только 3 вариант,например.Но- не трогая еду,это свято.Каким-то образом взрослая сука чувствует маленькую.Суку.Кобель вообще щенов не признает,если это свои дети,рожденные у нас,брезгливо шарахается,наверно,потому что мать в обиду не даст.А "чужих" - я разделяю.Так что да,все индивидуально.

 Отправлено: 01.06.07 19:33. Заголовок: Re:

Панда пишет:

цитата:

Но- не трогая еду,это свято

не буду развивать, просто не соглашусь. Очень многие списывают неприкрытую агрессию охраны миски - на святое. А неоднократно слышала: хорошие охранные качества. И ставили даже в заслугу А потом заезженные реплики: их только с лопаты кормить! Потому как и хозяин подойти уже не может.
А я не считаю нормой охрану своей миски! Никто ее не добывал, чтобы охранять
Да и проблем от такого поведения достаточно потом возникает. Особенно если собак не одна-две.

Панда пишет:

цитата:

Каким-то образом взрослая сука чувствует маленькую.Суку

каждая собака, щенок имеют свой запах. И любимчики есть, и непризнанные. И фиг знает, что у них в башке. Но объединять надо, и меньше брать в голову мелкие разборки, при этом жестко их пресекая.
Когда все сильно затягивается (процесс примерения), машу рукой: а кто бы их в природе разнимал?

Два кобеля, конечно,будут за "место под солнцем" драться до безсознательного состояния. А вот сука с кобелем - вполе могут разобраться сами.
Но пришла к выволду, что разделять по одиночке надолго нельзя... опять разборки начинаются сначала. Я сук отсажываю только на период течки.

 Отправлено: 02.06.07 10:34. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Очень многие списывают неприкрытую агрессию охраны миски - на святое. А неоднократно слышала: хорошие охранные качества. И ставили даже в заслугу А потом заезженные реплики: их только с лопаты кормить! Потому как и хозяин подойти уже не может. А я не считаю нормой охрану своей миски! Никто ее не добывал, чтобы охранять Да и проблем от такого поведения достаточно потом возникает. Особенно если собак не одна-две.

Бетти полностью согласна.

 Отправлено: 02.06.07 23:18. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

А я не считаю нормой охрану своей миски! Никто ее не добывал, чтобы охранять

К теме из Питания:
Бетти я так поняла,что если на работу утром опаздывать.то собачки эту еду добывают уже?(так как охраняют и кушают согласно иерархии).
Однако,странные противоречия...
Что ж ,у меня наверно в перспективе
Бетти пишет:

цитата:

только с лопаты кормить

Печальный прогноз...

 Отправлено: 03.06.07 01:48. Заголовок: Re:

Панда пишет:

цитата:

Бетти я так поняла,что если на работу утром опаздывать.то собачки эту еду добывают уже?(так как охраняют и кушают согласно иерархии).

Панда, Вы неправильно поняли.С точностью наоборот
Как раз таки собаки не кормятся по отдельности, а едят открытыми, потому что некогда открывать-закрывать их Поэтому не приучаются к тому, что еда - это святое
Панда пишет:

цитата:

Печальный прогноз...

Это не прогноз. Это встречающаяся действительность

 Отправлено: 03.06.07 01:59. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

А я не считаю нормой охрану своей миски! Никто ее не добывал, чтобы охранять

Лен, имхо, тут «добыча» всет-таки не при чем. Причина охраны еды совсем в другом - это скорее выяснение иерархических отношений и утверждение своего места под солнцем. Но именно поэтому, также как и ты, не считаю в своем доме нормой охрану жрачки. Точнее так - это нормально, что южачек попытается однажды (а может и не однажды) поохранять свою миску, но если они попробуют сделать это при мне - тут же разлетятся в разные стороны, и еда им больше не достанется до следующей кормежки. Однако провокация мы не устраиваем, и специально зверей к кормежке вместе не приучаем - просто кормим их в разных местах. Метод устранения возможности совершить нежелательное действие в чистом виде, так сказать.

 Отправлено: 03.06.07 03:14. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

не считаю в своем доме нормой охрану жрачки. Точнее так - это нормально

и я не считаю. Но некоторые ведь считают и даже оправдывают такое поведение собак :( А потом члены семьи (я уже не говорю о других совместно проживающих собаках), не могут пройти даже мимо пустой миски или помещения, где она стоит.
Именно по этой причине я и не прошла мимо этого вопроса. Это достаточно серьезно.
VladKo пишет:

цитата:

но если они попробуют сделать это при мне - тут же разлетятся в разные стороны, и еда им больше не достанется

 Отправлено: 03.06.07 23:34. Заголовок: Re:

Я не приветствую охрану своей миски. И у меня собаки кушают вместе и каждый со своей. Единственное, чему мы приучаем с детства- это не залазить в чужую миску, когда сам поел,а другой еще кушает. Если бы у меня стаффы и южаки охраняли свою жрачку, то я не знаю, чтобы это было
Мы часто уезжаем на выставку или еще куда и с собами остается моя мама. Чтобы она сделала, если бы возникла потасовка из-за еды? Сто процентов, ничего! А сейчас, я спокойно оставляю собак на маму и они у меня нормально ладят.

 Отправлено: 04.06.07 16:35. Заголовок: Re:

Моя Дива к еде никого не подпускает... Из собак, в смысле. Я могу забрать у неё еду даже изо рта, но при этом она будет бухтеть и закрывать рот лапами (ну, чтоб я не достала ), но отдаст!
Миска её стоит в пределах общего пользования, и после кормёжки я наливаю туда воду, которую могут пить и шелтюки, и кошка . Но если дать Диве мосолик какой - спасайся, кто может! Подходить НЕЛЬЗЯ!!! Ну, опять же - собакам нельзя. Есть печальный опыт, к сожалению... пара дырок на шелтиной шкурке... Зато после этого НИКТО не пытается отнять у неё косточку!
К калитке она тоже быстро отучила шелтюков лезть (пока небыло вольеров, они у меня везде "паслись" и поорать на прохожих у калитки было их любимым делом ) - она просто отшвыривала их оттуда! Без зубов, но конкретно! Я так поняла, что она сама определила свою роль - охранять калитку И никому её больше не доверяет А мелкие очень быстро это поняли, и теперь туда не лезут. У каждого, как говорится, своё предназначение!

 Отправлено: 04.06.07 16:38. Заголовок: Re:

RusMarlins , крови никуда не выкинешь Узнаю Линочку свою Дырок у всех соб хватает Но человек - табу
Обожаю этого сорванца

 Отправлено: 04.06.07 20:54. Заголовок: Re:

А у нас к миске салтика можно подходить Мотьке, когда она течет. Ей тогда прощается все!

 Отправлено: 05.06.07 02:06. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

Ей тогда прощается все

Это Салтик у вас надеется, что чего приятного получит за пищу от Леди

 Отправлено: 06.06.07 13:54. Заголовок: Re:

Бетти на счёт дырок мы ограничились одним случаем Вообще, я Диве сразу же, как только она попала к нам в дом, объяснила, что шелтюков трогать НЕЛЬЗЯ!!! Ни в каких ситуациях! Объяснила пару раз, но конкретно Она поняла! И теперь если уж шелтюки её сильно достают (они любят её догонять-ловить, а заодно и шерсти подёргать - иногда больно получается...), она лишь рыкнет на них, а зубы в ход не пускает. Пару раз одного слишком дотошного кобла завалила на снег (зимой было) и помяла. Он орал жутко, я думала - всё, сожрала она его - ан нет - ни одной царапины!
А вот косточку у неё хотела пройдоха-Голдюшка утащить - попалась на зуб В итоге две круглых дырки на боку...
Теперь уже стараюсь не допускать вообще похожих ситуаций. Если даю мослы - ест она их в одиночестве.

 Отправлено: 06.06.07 15:32. Заголовок: Re:

RusMarlins пишет:

цитата:

В итоге две круглых дырки на боку

у нас шитые уши и пробиты все лапы (коленные и локтевые суставы)
Гематомы на локтях у Жака не проходили, пока он чуток не подрос и не дал ей бобов по полной программе, что маманьке самой пришлось малость похромать. Теперь остыла
А вот "зверство" Витязя с Жаком через сетку (борьба за Леди) меня уже сильно озадачивает.....

 Отправлено: 08.06.07 18:07. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

вот "зверство" Витязя с Жаком через сетку (борьба за Леди) меня уже сильно озадачивает.....

может сетку-то хоть стенкой заменить?
А то как бы чего... ТТТ

 Отправлено: 08.06.07 19:40. Заголовок: Re:

Ребята, ни с кем спорить не буду, но сейчас 6 собак, а чуть большне года назад было 8, все - южаки, как можно догадаться, ВСЕ! едят попарно, нос к носу, иногда в открытых вольерах. НИКОГДА даже покушений на чужую миску не бывало. Братья-сестры этих же собак в др. домах при "участии" новых владельцев имеют те же проблемы с "охраной", о которых здесь беседа. Как думаете - почему Можно было бы сказать: "воспитание" Однако мы сами подобного поведения силой не насаждали, но нас оно вполне устраивает. Вот и у Ривленда то же... Поэтому боязнь "судьбу испытывать" в раннем возрасте не сопоставима с прблемами во взрослом.
Забежала на минутку.
Согласна с Владко: миска - скорее иерархия, т.н. борьба за собственность, чем добыча или просто жрачка. Даже вполне сытая соба может миску отстаивать, а это уже социальное поведение, не голод.

 Отправлено: 09.06.07 00:28. Заголовок: Re:

......хорошо,оставим эмоции Виктории и вернёмся к южачиной стаи,сколько по Вашему займёт времени кормление 10 собак?И как она себе это предстовляет?

 Отправлено: 09.06.07 01:15. Заголовок: Re:

Типаотпуск
А подробнее можно? Вы предоставляете им возможность самим выяснять отношения, или их регулируете?


И вопрос ко всем. Если молодая сука (7 мес) постоянно "подлизывается" ко взрослой суке, показывает, что она "ниже", можно ли надеяться, что так будет всегда? Или все же две суки - это вариант невозможный?

 Отправлено: 09.06.07 02:13. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

А подробнее можно? Вы предоставляете им возможность самим выяснять отношения, или их регулируете

Диана, я об этом писала в журнальной статье, которая и здесь выложена: с самого начала щенячьего прикорма ставим их вместе. Скажете: "Нашла открытие, все так делают". Однако не все В одном известном п-ке своими глазами видела кормежку "любимых щеночков" на столе (1 м над уровнем моря), по одному Здесь важно сохранять в радиусе 1-й миски как можно больше голов: 4, 3, но не меньше 2-х! И как можно дольше. Да, первое время стоять на контроле и регулировать, но на это не больше недели уходит, заодно команда "нельзя" четко усваивается. А дальше, или в новом доме - ставить щена рядом с самой "нежадной" особью и тоже контролировать. Мы ленивые, нам проще на этот процесс 1-2 недели потратить, чем потом драки разнимать или кормить "согласно штатному расписанию". Расчет на том основан, что щена мало кто из нормальных взрослых обидеть в состоянии. Выращенная таким образом соба на всю жизнь "уважение" к чужой миске сохранит. Задача - не отучить защищать свое, а не лезть в чужое. Такая система как цепная реакция, каждое следующее поколение учится и равняется на уважаемых взрослых. Примерно так.
DELPHY пишет:

цитата:

И вопрос ко всем. Если молодая сука (7 мес) постоянно "подлизывается" ко взрослой суке, показывает, что она "ниже", можно ли надеяться, что так будет всегда? Или все же две суки - это вариант невозможный?

А как взрослая себя по отношению к ней ведет? Если не агрессивно, нейтрально, а еще лучше дружелюбно, то запросто могут и пожизненно без конфликтов прожить, есть примеры. У нас и по 3 суки на небольшой территории мирно жили, дружно текли, друг друга в этот период "вязали", все полюбовно, хотя очень усердно и по-кобелиному, с вышипыванием шерсти на спине
DELPHY пишет:

цитата:

Мне очень не хочется обижать Викторию. И она замечательная, и собака у нее классная

А это вы про что? В этой ветке ни одной Виктории не нашла...

 Отправлено: 09.06.07 02:26. Заголовок: Re:

Типаотпуск пишет:

цитата:

Диана, я об этом писала в журнальной статье, которая и здесь выложена

Простите, ум мой так устроен, что то, что не интересует на момент принятия информации - не запоминаю А перечитать не догадалась, когда понадобилось. Спасибо, что все еще раз разъяснили. Все так и делаю. Беда только, что не могу находитьс я с ними 24 часа в сутки .

Типаотпуск пишет:

цитата:

А как взрослая себя по отношению к ней ведет?

Когда мелочь(сука-щенок) ее сильно достает целованием, то "укладывает". - Ваш вердикт?

Типаотпуск пишет:

цитата:

А это вы про что? В этой ветке ни одной Виктории не нашла...

Это мы объединили с веткой о питании

 Отправлено: 09.06.07 11:29. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Простите, ум мой так устроен, что то, что не интересует на момент принятия информации - не запоминаю

аналогично

 Отправлено: 09.06.07 17:04. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Спасибо, что все еще раз разъяснили. Все так и делаю. Беда только, что не могу находитьс я с ними 24 часа в сутки .

Я писала про контроль на линии во время кормежки, т.е. не требующий постоянного присутствия. Чтобы говорить о расселении дальше, надо уточнить возраст щенов. А вообще все тгдивидуально действительно
DELPHY пишет:

цитата:

Когда мелочь(сука-щенок) ее сильно достает целованием, то "укладывает". - Ваш вердикт?

Диана, сука является матерью, как я поняла? "Укладывание в чем выражается? Степень агрессии? Может просто учит? Частое явление, лишь бы мелкая не огрызалась

У меня здесь дохлый ноутбук, работая, ставлю его на сухой лед Поэтому уже несколько раз писала в никуда + постоянно на подхвате, отвлекаюсь... Может на ночь глядя удастся посидеть, поделиться и пофилософствовать, тема очень интересная и плодотворная (для меня по крайней мере), примеров много. Но главное - ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ С ДЕТСТВА

 Отправлено: 09.06.07 23:07. Заголовок: Re:

Типаотпуск Тань, если ноут перегревается, может, достаточно будет его на две книги потолще положить, чтобы под вентилятором был не стол, а воздух? А еще лучше пылесосом вентиляционные дыры продуть сначала.

 Отправлено: 10.06.07 03:09. Заголовок: Re:

Наталья&Горец
Да стоит он на поддоне А новый - рядом, но без антивирусника, не дают, и загрузить программу некому (только не давайте здесь советов как это сделать - все равно не пойму)
DELPHY
Пофилософствовать сегодня так и не удалось...

 Отправлено: 29.03.10 23:53. Заголовок: Скажите, возможно ли..

Скажите, возможно ли комфортное сосуществование ЮРО и мелких собак? У меня голыши, и я немного беспокоюсь, присматривая щенка, - а вдруг будут драться... тем более, что мелочь обычно живет в городе, их я вывожу за город только в теплое время года, т.е. они не будут постоянно находиться вместе. А то я вся в раздумьях - не опасную ли я затею задумала. ОЧЕНЬ хочется ЮРО, но побаиваюсь последствий для малышей... Хотя я видела фотографии, где вполне нормально маленькие собаки играют с южаками...

 Отправлено: 30.03.10 00:26. Заголовок: Мне, кажется с разно..

Мне, кажется с разноплыми хлопот будет меньше. У меня южачка прекрасно уживалась с пекинесом. Но их было двое, а у вас голыши?(значит несколько).

 Отправлено: 30.03.10 01:20. Заголовок: Янсико пишет: ОЧЕНЬ..

Янсико пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ хочется ЮРО,

Думаю ничего страшного не произайдёт.Голенькие встретят и полюбят щеночка,они будут знать что это ребёнок.Современем ребёнок вырастет и будет охранять голеньких.
У нас жила девочка мопс...и этой зимой подбросили маленькую дворянку ,мы её спасали всей семьёй.Но постепенно я её подносила к вольерам и знакомила со всеми южаками.Через короткое время малышка сумела найти подход к южакам.Я очень переживала что бы суки её не загрызли,как не странно и здесь её восприняли как дитя.Так она дружит и с суками и с кобелями.Правда только Констанция её предупреждает держать растояние.

 Отправлено: 30.03.10 01:34. Заголовок: Регина, я знаю други..

Регина, я знаю другие случаи совместного проживания больших и мелких собак, и не всегда это бывает мирно и даже очень печально.

 Отправлено: 30.03.10 01:50. Заголовок: barsik пишет: Мне, ..

barsik пишет:

цитата:

Мне, кажется с разноплыми хлопот будет меньше. У меня южачка прекрасно уживалась с пекинесом. Но их было двое, а у вас голыши?(значит несколько).

У меня трое - 2 мальчика и девочка... То есть в любом случае пол совпадет. При этом девочка будет бывать в доме реже (стараюсь мальчиков и девочек разделять), т.е. и общаться с большим другом будет реже - не забудет ли он ее?

 Отправлено: 30.03.10 08:57. Заголовок: У южаков хорошая пам..

У южаков хорошая память, если в детстве до 6 месяцев познакомится - будет помнить. Я это и своим хозяевам щенков советую делать вовремя, а то потом на участок никто из близких родственников не зайдет. А своих вы разделяете - это и понятно: из-за суки кобели разборки будут устраивать.

 Отправлено: 30.03.10 10:19. Заголовок: barsik пишет: из-за..

barsik пишет:

цитата:

из-за суки кобели разборки будут устраивать.

Вот в связи с этим я и думаю, что лучше - если при не очень частых появлениях девочки кобели будут устраивать разборки (включая кобеля ЮРО) или появление суки станет проблемнее, ведь суки тоже конкурируют между собой... Я видела, что у кого-то на форуме есть малыши - как такие проблемы решаете?

У нас жил кобель ротвейлер, он был очень спокойный, но пару раз кидался на старшего кобеля-китайца (из-за миски вроде). Но без предмета раздора - ни-ни... :)

 Отправлено: 30.03.10 10:33. Заголовок: Пусть С-точка раскаж..

Пусть С-точка раскажет вам о совместном проживании юро с мелкими, у нее по-моему разнополые.

 Отправлено: 30.03.10 12:25. Заголовок: Мне кажется,многое з..

Мне кажется,многое зависит еще и от конкретной собаки,и от возраста,в котором планируется "расселение".Лучше,когда южак старше и раньше появляется в доме,потому что в этом случае его лидерство будет законным.

 Отправлено: 30.03.10 13:08. Заголовок: Ириша пишет: Лучше,..

Ириша пишет:

цитата:

Лучше,когда южак старше и раньше появляется в доме,потому что в этом случае его лидерство будет законным.

Да, когда я брала пиков к взрослой южачке, было проще. Делина приняла "мелоч", как подарок и относилась к ним бережно. Наезды, если пики это заслуживали, были очень аккуратные и скорее просто, как мера устрашения.
А вот сейчас, когда к пожилым пикам взяла молодую южачку, сложнее. Пики считают себя хозяевами, большие собаки раньше относились к ним с должным терпением. Брава, взрослея не желает признавать "авторитетов", пики для неё просто игрушки. Всё время приходится следить, что бы пики "не выступали", Южачка тут же "ставит их на место". А пики вырасшие в любви и уважении, не желают принимать южачий "ценоцид". Ещё и кошка встала между ними, пики счатают, что Муська, потому что спят вместе, ихняя и охраняют её от Бравы. Вот и приходится предупреждать "наезды" заранее, что бы моих ветеранов не обижали.
Но в общем две большие, две маленькие собаки и кошка, живут относительно дружно
. а разборки в любой стае будут.

 Отправлено: 01.04.10 14:04. Заголовок: Янсико: "ротвейл..

Янсико: "ротвейлер, он был очень спокойный, но пару раз кидался..."

Собака любой породы, которая будет охранять у вас участок, внесет сложности в вашу стаю, разруливать ситуации все-равно вам. По-моему лучше, если собака во двор по-любому нужна, построить вольер и на день во время прогулки голышей туда отсаживать южака. А на ночь отпускать юро по территории на свободный выгул.

 Отправлено: 05.04.10 17:24. Заголовок: barsik пишет: По-мо..

barsik пишет:

цитата:

По-моему лучше, если собака во двор по-любому нужна, построить вольер и на день во время прогулки голышей туда отсаживать южака

Просто хотелось бы, чтобы не было конфликтов у собак. Совместные прогулки это очень здорово! Да и если мы решимся на выставки, то ездить то все равно вместе будем)

barsik пишет:

цитата:

А на ночь отпускать юро по территории на свободный выгул.

Да :) И табличку можно вешать "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ")))

 Отправлено: 05.04.10 18:33. Заголовок: Я тестю подарил табл..

Я тестю подарил табличку с мордой овчарки и надписью6"Я добегу до забора за 5 секунд,а ты?"

 Отправлено: 05.04.10 19:01. Заголовок: Янсико пишет: чтобы..

Янсико пишет:

цитата:

чтобы не было конфликтов у собак

У нас возникли конфликты с неожиданной стороны. Брава "запатентовала" Муську и теперь от всех (собак) её охраняет, и от пик и от азиата. Ходит за Муськой по всей территории и никого из собак к ней не подпускает.

 Отправлено: 26.11.10 22:14. Заголовок: Не знаю,в какую тему..

Не знаю,в какую тему...короче,интересно стало:
сколько лет южаки,и с одной (Настей) дерутся все.Почему именно эта,одна собака? Кто с таким сталкивался? От чего это зависит?
Свои мысли-наблюдения пока оставлю.

 Отправлено: 26.11.10 22:46. Заголовок: Ириша пишет: Почему..

Ириша пишет:

цитата:

Почему именно эта,одна собака? Кто с таким сталкивался?

У нас Лидка (младшая НО) такая же-только мать немного признаёт.Но это у неё из-за ревности и боязни потерять внимание хозяев-бывшие владельцы постарались,психика до сих пор не восстановилась и уже не восстановится.Абсолютно не разбирает,на кого наехать-дворня,алабай или сразу на 2-х(!!!) южачек.В общем,мирно только с матерью и китайчонком(более-менее,в чём 100% Инькина заслуга).Но это видимо частный случай.

 Отправлено: 26.11.10 22:46. Заголовок: Ириша пишет: Почему..

Ириша пишет:

цитата:

Почему именно эта,одна собака? Кто с таким сталкивался?

У нас Лидка (младшая НО) такая же-только мать немного признаёт.Но это у неё из-за ревности и боязни потерять внимание хозяев-бывшие владельцы постарались,психика до сих пор не восстановилась и уже не восстановится.Абсолютно не разбирает,на кого наехать-дворня,алабай или сразу на 2-х(!!!) южачек.В общем,мирно только с матерью и китайчонком(более-менее,в чём 100% Инькина заслуга).Но это,видимо,частный случай.

 Отправлено: 26.11.10 23:33. Заголовок: Тут другое...Раньше ..

Тут другое...Раньше дралась Настя,сейчас она мудрая,ни во что не ввязывается,но - парадокс - всем хочется связаться именно с ней.Причем не одновременно,а я все,как вырастают,по очереди

 Отправлено: 27.11.10 02:15. Заголовок: Ириша пишет: Раньше..

Ириша пишет:

цитата:

Раньше дралась Настя,сейчас она мудрая,ни во что не ввязывается,но - парадокс - всем хочется связаться именно с ней.Причем не одновременно,а я все,как вырастают,по очереди

Есть такое понятие "конфликтогенный характер". Мной многократно проверено: у таких людей и животных в гороскопе рождения всегда проявлена Ось Катастроф - ось неподвидных звезд Альдебаран - Антарес. Тут ты хоть что делай! Человек, конечно, может, осознавая эту реальность, сознательно становиться другим. А вот животное...? Конечно, если надоело "сражаться", может начать тоже вести себя осторожно. Но агрессию эта ось все равно будет к этому существу притягивать.

 Отправлено: 28.11.10 18:58. Заголовок: Ириша По мере роста(..

Ириша
По мере роста(взросления) южачки и будут пробовать силу на соперницах- А КАК ЕЩЕ ЕЕ ПРОВЕРИШЬ ? И в этой драке молодая сука самоутверждается, а старая сдает позиции (передает право лидера молодой суке). НО ДРАКА НЕИЗБЕЖНА. Если суки практически одного возраста, то выяснения отношений будут постоянно. То есть надо будет их разводить.
А Настя у тебя мудрая то, мудрая, но если ее та же Верба достанет, она еще в состоянии "навалять" ей, опять же, когда ну, очень достанет.

Мирное сосуществование у сук южачек возможно только в том случае, если одна из сук флегма полнейшая. Но я таких не встречала. Или при большой разнице в возрасте - 1 раз разберутся, потом все нормально будет.
А если больше 2-х сук, то проблем - море.

 Отправлено: 29.11.10 14:01. Заголовок: barsik пишет: А есл..

barsik пишет:

цитата:

А если больше 2-х сук, то проблем - море.

Это точно!

 Отправлено: 29.11.10 16:29. Заголовок: Сука-это звучит ГОРД..

Сука-это звучит ГОРДО!Зато с ними очень интересно-каждый день что-нибудь новенькое.

 Отправлено: 29.11.10 16:53. Заголовок: barsik я не о том.Э..

barsik
я не о том.Это все так,конечно,но почему одна и та же собака? Вот в чем вопрос

 Отправлено: 29.11.10 16:57. Заголовок: Уточни вопрос- что о..

Уточни вопрос- что одна и та же собака? Ты о чем?

 Отправлено: 29.11.10 17:01. Заголовок: barsik Ириша пишет:..

barsik
Ириша пишет:

цитата:

сколько лет южаки,и с одной (Настей) дерутся все.Почему именно эта,одна собака? Кто с таким сталкивался? От чего это зависит?

Раньше конфликтная была Настя,теперь она стареет,помудрела,но дерутся уже с ней,все по очереди-по мере взросления.Больше ни с кем.Только с ней постоянно выясняют отношения,хотя сама она к этому уже не стремится и вообще позиции лидера сдала.

 Отправлено: 29.11.10 17:07. Заголовок: Ирин, у тебя Настя -..

Ирин, у тебя Настя - сука с характером, старше всех, других, так на ком же самоутверждаться? Конечно, же на ней, если получится в драке с Настей выйти победителем,то значит молодая сука что-то, да стоит- нос к верху, грудь колесом.

 Отправлено: 29.11.10 19:34. Заголовок: barsik пишет: если ..

barsik пишет:

цитата:

если получится в драке с Настей выйти победителем,то значит молодая сука что-то, да стоит- нос к верху, грудь колесом

Оля, когда у тебя взрослая сука изуродует годовалую, я тебе обязательно подмигну
Извините, что вмешалась

 Отправлено: 29.11.10 22:10. Заголовок: нда...сука "выйд..

нда...сука "выйдет победителем" - это конечно перебор,тут как бы третьего не дано.Просто Настя у нас по жизни одна...

 Отправлено: 29.11.10 22:22. Заголовок: Еще интересно,что не..

Еще интересно,что немка на такое внимания не обращает,оно ей нафиг не надо.У нее другие заботы ,две породы говорят на разных языках реально!

 Отправлено: 29.11.10 23:07. Заголовок: Ириша пишет: немка ..

Ириша пишет:

цитата:

немка на такое внимания не обращает

И слава Богу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Немцы тоже подраться не дураки и учатся этому дурному делу очень быстро....Но пресекаются ихние попытки гораздо легче и без последствий-орднунг у них в крови,пожелания и требования хозяина-в приоритете.

 Отправлено: 30.11.10 12:34. Заголовок: Ворожея "взросла..

Ворожея
"взрослая сука изуродует годовалую"

Таня, а у тебя молодые суки не пробуют силы на старших? И старшие по жизни верховодят? Извини, не поверю. Смена власти неизбежна. А в случаях, когда южаки живут на участке, как у тебя или Ирины, сук разводить намного проще(имея ввиду лидерские качества южачек-сук). Мне, в квартире, это было делать немного сложнее, так как суки жили на одной площади, неизолированно. Но даже в этих условиях, суки отделывались только дырками, и выяснения отношений не были частыми, так как у собак в голове должна отложиться четкая установка хозяина-лидера: ДАЖЕ И НЕ ДУМАЙ выяснялками заниматься. То же самое происходит и с питомническими южачками,если суки вместе росли, то драки "легкие", если познакомились взрослыми - убийственными, но даже в этих случаях кинолог всегда рядом, и мозги включат на полную. Мне повезло, что собаки не были сильно травмированны никогда, а это значит, что линия поведения выбрана правильно, учитывая возрастные особенности характера сук-южачек.

 Отправлено: 30.11.10 16:35. Заголовок: Извини,Оля,но ты не ..

Извини,Оля,но ты не права.Я мнение никогда не навязываю,но в данном случае двух мнений быть не может.Ты не права 100%-но.
Выяснялок у сук не бывает.У сук отечественных пород есть только ликвидация.(Хотя...Поля с Вербой именно было делоЮдрались пару раз,но это сооовсем не те драки!) И никакие установки хозяина здесь роли не играют.С Настей по очереди пытаются драться все собаки по взрослении.Выросшие вместе,да.

 Отправлено: 30.11.10 19:07. Заголовок: Оля, у меня только с..

Оля, у меня только сейчас в питомнике проживают 5 сук разных возрастов, от 2 до 10 лет, а двух уже нет в живых. И только одна из них пришла к нам в годовалом возрасте, остальные выросли с младенчества. Я полагаю, что материала для наблюдений достаточно, чтобы делать выводы о поведении сук в различных ситуациях.
В конфликтах между суками ни о какой "победе" речь идти не может, если сук больше двух. Мать-дочь, бабушка-внучка, две суки, выросшие вместе с небольшой разницей в возрасте - у них другие, более ограниченные и устоявшиеся мотивационные ситуации для агрессии. Их можно называть стычками, конфликтами - это не драки "до победы", и эти отношения действительно можно контролировать и регулировать. При любой другой перетасовке управлять поведением сук-южачек при возникновении драки невозможно. Это на самом деле жесточайшая агрессия от увечий до убийства. Это не ритуальные драки кобелей, конфликт не может быть разрешен, ибо включаются самые сильные из инстинктов - самосохрания ради продолжения рода. А неразрешенный конфликт приводит только к еще бОльшей эскалации агресии, и в следующий раз драка случится еще более жестокой, а повод для нее будет еще менее знАчимым.
В этих ситуациях я не верю ни в какие "линии поведения", их просто категорически нельзя допускать. Пригасить такой конфликт может либо ярко выраженное материнское поведение одной из двух сук, либо большая разница в возрасте, а следовательно добровольная сдача позиций, однако я еще не наблюдала последнего до достижения 10-летнего возраста.
Даже если растут две суки вместе, с изменением гормонального фона, с набором возраста и сил, в преддверие течки, в определенное время в определенном месте конфликт случится, и одна будет убивать (устранять помеху), другая так же неистово защищаться. Ибо нельзя приставить кинолога к сукам на 24 часа в реальной жизни, не в ведомственном питомнике, о чем, собственно, и речь.

 Отправлено: 01.12.10 19:46. Заголовок: "ни о какой побе..

"ни о какой победе речь идти не может, если сук больше двух"
Таня
А с чего ты взяла, что я это утверждала. Выше я писала, что если больше 2-ух сук, то проблем море.
А примеры с двуми суками, живущими на одной территории ( при том, небольшой), взяты из жизни моих собак.
Ириша
Ликвидация соперниц, вообще-то, присуща многим псовым. Я могу даже првести в пример мою лабрадориху, которая убивала сук любой породы. Я много работала с кавказами и южаками, но примеры все равно хочется приводить из квартирного сосуществования с собаками. Когда у меня вместе жили 3 суки разных пород: из них одна южачка и кавказятина, и обе суки очень характерные, то... Нет я здесь даже не разруливала драки, это делал кобель-южак. Ну, а , когда было 2 южачки, извини Ирин, но упрусь рогом, установки хозяина роль играют и еще как! Этому подтверждение моя с ними жизнь - в мое отсутствие они могли сто раз убить друг друга, но не было этого.
И еще о невозможном, Ирина Бедарева дрессировала южаков, которые жили на приусадебном участке, соответственно охраняя. Но, когда их хозяева устраивали пикники с гостями(абсолютно чужими людьми), южаки должны были свободно гулять по участку, не трогая гостей. Конечно , проще всего посадить в вольер( я тоже за это, ЧТОБЫ МОЗГИ СОБАКАМ НЕ ЗАСОРЯТЬ) , но любая прихоть за ваши деньги. И о чудо свершилось . Да, это южаки, любящие самостоятельно принимать решения. Не надо категорично говорить и делать глобальные выводы.

 Отправлено: 03.12.10 00:55. Заголовок: barsik пишет: Ну, а..

barsik пишет:

цитата:

Ну, а , когда было 2 южачки, извини Ирин, но упрусь рогом, установки хозяина роль играют и еще как!

Когда 2 южачки,и больше нет собак - то проблема вообще не стоит.Стычки в этом случае - фигня.Проблемы появляются с третьей собакой,неважно какого пола.
barsik пишет:

цитата:

хозяева устраивали пикники с гостями(абсолютно чужими людьми), южаки должны были свободно гулять по участку, не трогая гостей. Конечно , проще всего посадить в вольер( я тоже за это, ЧТОБЫ МОЗГИ СОБАКАМ НЕ ЗАСОРЯТЬ) , но любая прихоть за ваши деньги.

это совсем из другой оперы.Драки сук и гости?
И,Оль,перечитай первое сообщение в этой теме - не на пустом месте тема открыта.

 Отправлено: 04.12.10 19:34. Заголовок: Ириша Посмотрела.Ну,..

Ириша
Посмотрела.Ну, почему к Насте пристают? По-моему точного ответа ты не найдешь, так как предположений куча. И правильнее было бы искать выход для миролюбивого сосуществования, и как
один из примеров я тебе написала про помощь кобеля в разборках, он у тебя есть.
"никакие установки хозяина здесь роли не играют."
Я настаивала, что играют, пусть это исключение из правил, но имело место быть и так же привела пример, как еще одно исключение из правил(про гостей), и если бы кто-то другой поведал про такую дрессуру - я бы очень сомневалась, что это есть правда.