ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 06.01.08 19:35. Заголовок: Что делать!? Или коррекция поведения Белой сволочи ;)

Навеяно постом Serge о его проблемах при воспитании кобеля Аскания Стар Ландыш и о коррекции поведения кобеля. Посмотреть можно здесь. Некоторые из участников знают, что у нас с Салтаном тоже были подобного рода проблемы в свое время. К нашему и его счастью, мы с ними справились. Прошло уже довольно много времени, детали подзабылись, но если обсуждение темы пойдет - все будет вспоминаться само собой в процессе обсуждения.

Вся эта история тогда живо обсуждалась в ФИДО-шной эхе RU.DOGS (кстати, славная была эха - вспоминаю всегда с удовольствием). Часть этих обсуждений у меня сохранилась (для себя, в основном). Но думается мне, они и другим могут быть полезны. Для затравки выложу фрагмент переписки с обсуждением ситуации, предшествующей «трагедии». Сразу скажу, что вся эха находилась и находится в свободном доступе в Интернете, так что я не считаю это публикацией личной переписки - просто цитаты с другого форума. Кроме того, я постарался все имена убрать.

Высказывайтесь только, пожалуйста.

 Отправлено: 19.01.09 14:25. Заголовок: Астар пишет: Да южа..

Астар пишет:

цитата:

Да южаки вообще "белые и пушистые!"

Ага, особенно когда спят зубыми к стенке!!

 Отправлено: 19.01.09 14:40. Заголовок: Serge пишет: А в пр..

Serge пишет:

цитата:

А в присутствии хозяина будет спрашивать

В критической ситуации спрашивать не будет! И слава Богу!
У меня был знакомый, которого сильно избили в парке, а собака лежала рядом и ждала команды. Я потом его спрашивала " что же команду не дал?", а он ответил: "Попробуй дать команду, когда по морде бьют!"
У него был ньюфаундленд. который замечательно работал по команде, на удивление всей площадки!
Я много лет работала со своей собакой на объектах. Первое что спрашивали при знакомстве:"На какуую команду собака работает?". Интересовались что бы ненароком не сказать при собаке это "слово". А я отвечала что при нападении команда одна:"Плюнь!" Раньше того. как она бросится что то сказать было просто некогда!

 Отправлено: 19.01.09 15:36. Заголовок: Астар пишет: В крит..

Астар пишет:

цитата:

В критической ситуации спрашивать не будет! И слава Богу!

Ээээээээ.... Я не знаю как у других, но у меня собака начинает задавать этот вопрос при приближении ближе чем на 2 метра к объекту охраны. А вот если начинают бить, то вопроса не будет, он просто будет тихо убивать.

Астар пишет:

цитата:

У меня был знакомый, которого сильно избили в парке, а собака лежала рядом и ждала команды. Я потом его спрашивала " что же команду не дал?", а он ответил: "Попробуй дать команду, когда по морде бьют!"

Очень сочувствую вашему товарищу, явно ему не повезло с кинологами, которые дрессировали его собаку... Или он просто готовил собаку к выставкам?

 Отправлено: 19.01.09 16:00. Заголовок: Serge пишет: Или он..

Serge пишет:

цитата:

Или он просто готовил собаку к выставкам?

Моя собака тоже выставлялась и удачно! В работе "выставочная деятельность" ей ничем не мешала.Serge пишет:

цитата:

А вот если начинают бить

Вот в этом и дело, что бить могут начать те, кто только что с вами мило беседовал. И тогда у южака вопроса нет, о чем мы с вами и говорим, но почемуто разными словами.

 Отправлено: 19.01.09 17:41. Заголовок: Serge +1 http://your..

Serge +1 . Особенно по выбору дрессировщика

 Отправлено: 19.01.09 18:48. Заголовок: Астар пишет: Моя со..

Астар пишет:

цитата:

Моя собака тоже выставлялась и удачно! В работе "выставочная деятельность" ей ничем не мешала.

Опять же, как собаку готовили. Можно подготовить собаку так, что потом она охранять не будет. Все зависит от хозяина и дрессировщика. Любую собаку можно испортить.

Астар пишет:

цитата:

Вот в этом и дело, что бить могут начать те, кто только что с вами мило беседовал. И тогда у южака вопроса нет, о чем мы с вами и говорим, но почемуто разными словами.

Я пока в своей жизни не встречал собак, которые после грамотной подготовки дали бы избить своего хозяина. Может я их мало видел...
Говорим почти об одном: с собакой надо заниматься. А вот как заниматься и что хочется получить тут надо думать заранее. И искать грамотного кинолога.

Бетти пишет:

цитата:

Serge +1 . Особенно по выбору дрессировщика

Спасибо.

 Отправлено: 19.01.09 19:34. Заголовок: Serge пишет: Все за..

Serge пишет:

цитата:

Все зависит от хозяина и дрессировщика. Любую собаку можно испортить.

Можно испортить любую в этом я согласна. Но подготовка к выставке никак рабочим качествам собаки не мешает,если это делать грамотно. Мне кажется даже напротив, собака становится более дисциплинированная и выдержанная.
Я со своей собакой занималась сама без дрессировщика, помощью фигуранта пользовалась естественно.
До того как у меня появилась южачка я уже несколько лет занималась дрессировкой на площадке ДОСААФ.

 Отправлено: 19.01.09 22:27. Заголовок: Астар пишет: если э..

Астар пишет:

цитата:

если это делать грамотно

Вот оно ключевое слово!!

Астар пишет:

цитата:

Мне кажется даже напротив, собака становится более дисциплинированная и выдержанная.

Дисциплинированная - да, выдержанная - да, но не всегда готовая к поведению людей нападающих на улице. И самая распрострененая ошибка: без проведения дрессировки на скрытой защите.

 Отправлено: 19.01.09 23:02. Заголовок: Serge пишет: не все..

Serge пишет:

цитата:

не всегда готовая к поведению людей нападающих на улице

Вот опять мы друг друга не понимаем. Опять и мухи и котлеты в одной тарелке.
Если грамотно готовить собаку к выставке. это не изменит её поведения вне ринга.
Serge пишет:

цитата:

И самая распрострененая ошибка: без проведения дрессировки на скрытой защите.

Мы говорим о подготовке к выставке или о ЗКС? А самая распространённая ошибка подход к занятиям с южаком, как к занятиям с НО, ВЕО и т.д.
Заниматься с южаком должен инструктор, который хорошо знает эту породу.

 Отправлено: 20.01.09 12:00. Заголовок: Астар пишет: Если г..

Астар пишет:

цитата:

Если грамотно готовить собаку к выставке. это не изменит её поведения вне ринга.

Если грамотно готовить, то да.

Астар пишет:

цитата:

Вот опять мы друг друга не понимаем. Опять и мухи и котлеты в одной тарелке.

Не понимание вызвано только одним, вы давно занимаетесь собаками, есть достаточное кол-во знакомых хороших кинологов. У меня таких знакомых не было и пока я нашел кинолога который удовлетворил бы мои пожелания в работе с южаком, я навидался и наслушался всякого бреда....

Астар пишет:

цитата:

Мы говорим о подготовке к выставке или о ЗКС?

Начнем с того что Южаки изначально никогда ЗКС не проходили, а обучались и сдавали на дисциплину ОКС.

Астар пишет:

цитата:

А самая распространённая ошибка подход к занятиям с южаком, как к занятиям с НО, ВЕО и т.д.

А что это значит? Вы видели южака который на занятиях вел бы себя как НО или ВЕО? Это бесмысленный разговор, мы можем его продолжать достаточно долго, но у каждого свое мнение как должна вести себя собака.
Мое мнение что если у вас не балонка и не пудель, то собакой надо заниматься. И что из кого делать решает сам хозяин.

 Отправлено: 20.01.09 12:32. Заголовок: Сергей, я не супердр..

Сергей, я не супердрессировщик. Просто уже около 20 лет живу и работаю вместе с южаками и чувствую себя уютно в этой белой компании. Заниматься надо с любой собакой. А в семье должно быть одно направление по воспитанию южака. Если будут разногласия, то неизбежны проблемы с собакой- они это тонко чуствуют. Мне бы очень хотелось, чтобы вы посмотрели на брата Елисея(Аскания Стар). Хозяева привозили его не один раз на "Евразию". Не выставлять, а просто потусоваться, похвалиться. Меня поймут те , кто его видел. Он ухоженный, сытый, но радости в глазах нет. Хозяина запугали самостоятельностью южака и он перестраховался и выжал из него все, что можно. Он, не то что делать что-то по команде должен, но и дышать. Печально как-то, но лучше увидеть.

 Отправлено: 20.01.09 14:08. Заголовок: barsik пишет: он п..

barsik пишет:

цитата:

он перестраховался и выжал из него все, что можно. Он, не то что делать что-то по команде должен, но и дышать. Печально как-то, но лучше увидеть.

как то даже не могу представить такого южака. Честно.
Даже задавленный южак с преданностью и любовью смотрит на хозяина. Грустно им только от безделья.
Может я что не так поняла из вашей цитаты?

 Отправлено: 20.01.09 15:17. Заголовок: Serge пишет: Это бе..

Serge пишет:

цитата:

Это бесмысленный разговор, мы можем его

Serge пишет:

цитата:

Не понимание вызвано только одним, вы давно занимаетесь собаками

Разговор действительно не имеет смысла, я не понимаю, что именно вы хотите сказать?
Собаками занимаюсь давно, поэтому и позволила себе "влезть" в обсуждение.

Serge пишет:

цитата:

Мое мнение что если у вас не балонка и не пудель, то собакой надо заниматься. И что из кого делать решает сам хозяин.

А кто вам сказал, что болонка или пудель не требуют воспитания? Среди них очень часто встречаются довольно агрессивные, особенно по отношению к членам семьи, особи.
Конечно, что из кого делать решает хозяин, но согласитесь брать болонку что бы сделать ротвейлера или кавказца, что бы сделать пуделя, не самое умное решение.

barsik пишет:

цитата:

А в семье должно быть одно направление по воспитанию южака

Это очень важно! Если один будет пресекать, а другой поощрять "собачье хамство" дитяти переростка , собака выберет то что будет выгоднее ей.
В семьях, где "не прочное счастье" как правило появляются покусанные супруги и самое ужасное дети.
Но заметьте это не только в ношей породе!

Бетти пишет:

цитата:

Даже задавленный южак с преданностью и любовью смотрит на хозяина

Лен, а разве Оля сказала, что он перестал любить хозяина? Но поверь для меня это было просто ударом. Когда пес подошел ко мне он сначала посмотрел на хозяина, тот разрешил "можно" и только после этого пес завилял хвостом.
Вот веришь не веришь, но даже эмоции по команде. Меня лично такая дрессура не радует.
Serge пишет:

цитата:

Начнем с того что Южаки изначально никогда ЗКС не проходили, а обучались и сдавали на дисциплину ОКС.

У южаков обязательна была КС (караульная служба). ОКД и ЗКС были не обязательны, но заниматься ими никто не запрещал.
И поверьте южаки с удовольствием занимаются и следовой службой и в упряжке бегают. Любая служа по плечу если есть терпение и желание.

 Отправлено: 20.01.09 15:20. Заголовок: barsik пишет: Серге..

barsik пишет:

цитата:

Сергей, я не супердрессировщик. Просто уже около 20 лет живу и работаю вместе с южаками и чувствую себя уютно в этой белой компании.

Вот и я о том же!! А я всего занимаюсь чуть больше 3-х лет. Первые 2 месяца вся семья называла Ландыша: моя милая болонка!! 2 года белой сволочью... Сейчас его называют лазутчиком... Хотя все равно мы все его любим холим и лелеем!!

barsik пишет:

цитата:

Заниматься надо с любой собакой. А в семье должно быть одно направление по воспитанию южака. Если будут разногласия, то неизбежны проблемы с собакой- они это тонко чуствуют.

Абсолютно согласен, у нас это уже пройденный этап!!

barsik пишет:

цитата:

Мне бы очень хотелось, чтобы вы посмотрели на брата Елисея(Аскания Стар). Хозяева привозили его не один раз на "Евразию". Не выставлять, а просто потусоваться, похвалиться.

Мы бы тоже хотели бы посмотреть. И не только на него, но и на остальных. Но только не на выставках, а где-нибудь на природе, за шашлычком... И посидеть, поговорить, так сказать пообщаться...

barsik пишет:

цитата:

Меня поймут те , кто его видел. Он ухоженный, сытый

Мдя... Это вот точно не про нас, нас только расчеши, мы даже зимой найдем репейник или кусты и опять будем похожи на один свалявшийся комок...

barsik пишет:

цитата:

Хозяина запугали самостоятельностью южака и он перестраховался и выжал из него все, что можно. Он, не то что делать что-то по команде должен, но и дышать.

А такого можно добиться? У меня вот не получается, пока хозяин видит мы делаем все как положено, а как только отвернулся.... Вот например: отправил собу на место, сам пошел кушать, через десять минут собака уже лежит рядом с табуреткой и притворяется ковриком который сюда положили. При этом когда просто бродит его слышно по всей квартире, а когда нельзя так подкрадывается так тихо и незаметно что кажется что он приведение....

 Отправлено: 20.01.09 15:21. Заголовок: Бетти пишет: как то..

Бетти пишет:

цитата:

как то даже не могу представить такого южака. Честно.

Бетти +1

 Отправлено: 20.01.09 15:25. Заголовок: Serge пишет: А тако..

Serge пишет:

цитата:

А такого можно добиться? У меня вот не получается,

Южак самая не инфантильная порода, если вы этого добьётесь у вас будет уже не южак, а только его "видимость".

 Отправлено: 20.01.09 15:27. Заголовок: Бетти пишет: как то..

Бетти пишет:

цитата:

как то даже не могу представить такого южака. Честно.

Да ещё хочу добавить, до того как увидела, я тоже такого представить не могла!

 Отправлено: 20.01.09 15:36. Заголовок: Астар пишет: что им..

Астар пишет:

цитата:

что именно вы хотите сказать

Разговор начинался о том что южак швыряется на людей на прогулке. Я говорил о том что надо воспитывать собаку. Но разговор увели на то что охрану южак ведет отлично. Именно поэтому мы и не понимаем друг-друга.

Астар пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что болонка или пудель не требуют воспитания? Среди них очень часто встречаются довольно агрессивные, особенно по отношению к членам семьи, особи.

Что происходит у владельцев дома, это их личное дело, но я еще собаки из этой породы не видел, чтобы она была отдрессирована и слушалась И при этом не занималась самоубийством. Но когда на тебя швыряется собака размером с кошку люди как правило не пугаются, в отличии от остальных пород, особенно южаков. А воспитанием своих питомцев занимаются единицы. А из-за этого и начинаются проблемы с собаками.

 Отправлено: 20.01.09 15:39. Заголовок: Астар пишет: Южак с..

Астар пишет:

цитата:

Южак самая не инфантильная порода, если вы этого добьётесь у вас будет уже не южак, а только его "видимость".

Я боюсь себе представить, что с южаком надо делать для этого....

 Отправлено: 21.01.09 08:01. Заголовок: Астар пишет: Лен, а..

Астар пишет:

цитата:

Лен, а разве Оля сказала, что он перестал любить хозяина? Но поверь для меня это было просто ударом. Когда пес подошел ко мне он сначала посмотрел на хозяина, тот разрешил "можно" и только после этого пес завилял хвостом.

Если все было именно так, то я бы сказала, что пес безумно любит хозяина и имеет с ним супер - контакт. Собака не замахала хвостом сразу? Значит данный эпизод не вызвал у нее столь сильных эмоций.
Собаке было грустно? А какому южаку весело в душных и многолюдных выставочных помещения? Любая нормальная собака, не затасканная по выставкам будет грустной или пытаться свалить с такого мероприятия.
Астар пишет:

цитата:

Вот веришь не веришь, но даже эмоции по команде. Меня лично такая дрессура не радует

Лена, возможно вы просто увидели не то что хотели? Но эмоции задавить невозможно. Они либо есть, либо их нет. Не каждый человек может сдерживать свои эмоции, а собака – тем более. Возможно наступило торможение от обстановки на выставке и собака загрустила.
Но задрессировать ЮРО до лишения её естественных эмоций - это правда нереально, если у собаки все в порядке НС.
Serge пишет:

цитата:

Начнем с того что Южаки изначально никогда ЗКС не проходили, а обучались и сдавали на дисциплину ОКС.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!
Помнится в одной из тем любители кусачек разглагольствовали что ЮРО не нужен ОКД, а типа охранным ЮРО достаточно КС и ЗКС.
И что мы видим? Только ленивый Южак не сдаст КС. А вот ОКД осилит не каждый владелец. А рисованные ОКД у некоторых особей просто смешны.
ОКД – это прежде всего управляемая собака! Агрессивная, спокойная, веселая, грустная – но управляемая! В какой степени – определяется степенью диплома, если с собакой проходят тест официально.

Нужен ли ЮРО курс послушания?
Я считаю что ОКД обязательно для ЮРО с любой НС. ОКД - это начало начал общения с собакой и ее дальнейшего поведения в семье и в обществе. ОКД - это не обязательно полученный диплом с определенной степенью, но обязательная работа с собакой на площадке, либо самостоятельно, если есть опыт. Хотя площадка - это дополнительная адаптация и раздражитель, что более желательно.
Что такое курс послушания в моем представлении:
Курс послушания - это прежде всего развитие полного контакта с владельцем и умение управлять собакой в любой ситуации, что крайне важно и особо необходимо, если вам достался породный агрессивный и самостоятельный щенок.
Курс послушания не может лишить ЮРО природных способностей охранять, радоваться и любить.
Курс послушания еще больше закрепляет контакт хозяин-собака.
Курс послушания открывает двери ЮРО в общество и обезопасит вас от неприятностей покусов посторонних людей.
Курс послушания это то, что дает возможность сделать в дальнейшем из вашей собакой то, что вы захотите в меру породных признаков и генетически наследованных качеств.
Я всегда считала и считаю, что ОКД - это обязательный курс для ЮРО. И не столько для самих собак, сколько для их владельцев, чтобы понять свою собаку, научиться работать с ней, понимать ее и жить с ней.
А какой собака будет по жизни - решать отдельно каждому владельцу: будет она ласковым котенком, или жрущим монстром на охране имущества.
ОКД - это ТРУД! Не 3-х и не 6-ти месячный! Это на всю жизнь!

Прошу правильно воспринять мой пост. Это всего лишь моя точка зрения. Я сама к этому стремлюсь и выполняю в меру сил и возможностей.
Демонстрирование дипломов КС и ЗКС не дают реальной работы щенкам. ОКД - говорит о многом! В первую очередь о пластичности НС, что действительно передается по наследству.



Правила сдачи ЗКС:

Испытания по ЗКС проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, размеры которой позволяют разместить необходимое оборудование.
К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак - 15 месяцев - определяется на день проведения соревнований.
На испытания допускаются собаки, имеющие диплом по ОКД любой степени.

а теперь посмотрите на собак с дипломами ЗКС и задайте себе вопрос: а действительно ли они имеют ту степень? Или хоть что-то из ОКД? А смогут ли они хоть шаг пройти без поводка рядом с владельцем и не сожрать присутствующих?

Так стоит ли обманывать себя и других???