ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 06.01.08 19:35. Заголовок: Что делать!? Или коррекция поведения Белой сволочи ;)

Навеяно постом Serge о его проблемах при воспитании кобеля Аскания Стар Ландыш и о коррекции поведения кобеля. Посмотреть можно здесь. Некоторые из участников знают, что у нас с Салтаном тоже были подобного рода проблемы в свое время. К нашему и его счастью, мы с ними справились. Прошло уже довольно много времени, детали подзабылись, но если обсуждение темы пойдет - все будет вспоминаться само собой в процессе обсуждения.

Вся эта история тогда живо обсуждалась в ФИДО-шной эхе RU.DOGS (кстати, славная была эха - вспоминаю всегда с удовольствием). Часть этих обсуждений у меня сохранилась (для себя, в основном). Но думается мне, они и другим могут быть полезны. Для затравки выложу фрагмент переписки с обсуждением ситуации, предшествующей «трагедии». Сразу скажу, что вся эха находилась и находится в свободном доступе в Интернете, так что я не считаю это публикацией личной переписки - просто цитаты с другого форума. Кроме того, я постарался все имена убрать.

Высказывайтесь только, пожалуйста.

 Отправлено: 21.01.09 09:38. Заголовок: Бетти пишет: ОКД -..

Бетти пишет:

цитата:

ОКД - это ТРУД! Не 3-х и не 6-ти месячный! Это на всю жизнь!

Лена, реакции собаки на людей и её поведение дома и в общественных местах - вот показатель ежедневной кропотливой, но и приносящей радость , работы с собакой. А дипломы, какие бы они не были ОКД, ЗКС - продаются одинаково. Так что позволь не согласиться - диплом ещё ниочем не говорит. Поведение собаки и взаимопонимание с хозяином для меня гораздо важнее диплома. Видела я собак с ОКД1. поведение которых вообще вызывает сомнение в какой-либо степени обучения. И собак вообще без каких либо дипломов, поведение которых вызывает восхищение и собакой и хозяином.

 Отправлено: 21.01.09 11:12. Заголовок: Астар пишет: Лена, ..

Астар пишет:

цитата:

Лена, реакции собаки на людей и её поведение дома и в общественных местах - вот показатель ежедневной кропотливой, но и приносящей радость , работы с собакой. А дипломы, какие бы они не были ОКД, ЗКС - продаются одинаково.

Я сделала упор на ОКД, потому что многие пытаются отправить южаков именно на КС и на ЗКС, опустив ОКД, как ненужный фактор данной породе.
А чтобы восхищаться....., нужно быть знакомым с исходным материалом, и тогда уже выбирать: восхищаться работой владельца или результатом разведения заводчика.

 Отправлено: 21.01.09 11:33. Заголовок: Астар пишет: Поведе..

Астар пишет:

цитата:

Поведение собаки и взаимопонимание с хозяином для меня гораздо важнее диплома

как то мы не можем понять друг друга, хотя пишем об одном и том же.
Давай поставим вопрос по другому:
Щенка привели на площадку. Чем с ним занимаются и как называется этот курс и что он в себя включает?

 Отправлено: 21.01.09 12:45. Заголовок: Бетти пишет: Щенка ..

Бетти пишет:

цитата:

Щенка привели на площадку. Чем с ним занимаются и как называется этот курс и что он в себя включает?

А для каких целей брали щенка?

 Отправлено: 21.01.09 12:47. Заголовок: Бетти, у меня по ваш..

Бетти, у меня по вашему посту только одно замечание, если позволите, не надо КС и ЗКС класть на одну ступень. Это совершенно разные вещи. Действительно, ЗКС без ОКД быть не может, а вот КС без ОКД может. У нас отсутствуют ныне площадки и кинологи, которые обучали по КС. Теперь есть только ЗКС.

 Отправлено: 21.01.09 13:03. Заголовок: Serge пишет: не над..

Serge пишет:

цитата:

не надо КС и ЗКС класть на одну ступень. Это совершенно разные вещи. Действительно, ЗКС без ОКД быть не может, а вот КС без ОКД может

это без вопросов!
Serge пишет:

цитата:

А для каких целей брали щенка?

есть разница? Заниматься ведь желательно с любой собакой.
Конечно же, я не имею в виду в данной теме шоу ринговку.

 Отправлено: 21.01.09 13:11. Заголовок: Serge пишет: ЗКС бе..

Serge пишет:

цитата:

ЗКС без ОКД быть не может, а вот КС без ОКД может

Нонсенс-в правилах и нормативах РКФ испытаний по КС действительно нет, но они существуют и проводятся. В общих положениях по КС записано:
Наличие диплома по ОКД не обязательно, но при отсутствии диплома собаки должны быть проверены судьей по нормативам испытаний ОКД по следующим навыкам:
- движение собаки рядом с дрессировщиком;
- показ прикуса у собаки и отношение к наморднику;
- подход собаки к дрессировщику с места или из свободного состояния;
- прекращение нежелательных действий.
На испытаниях по караульной службе допускаются собаки, набравшие по этим навыкам минимальные баллы, но не ниже, чем на диплом III степени.

 Отправлено: 21.01.09 13:22. Заголовок: Бетти пишет: Щенка ..

Бетти пишет:

цитата:

Щенка привели на площадку.

Лен я вовсе не против площадки, но я хочу сказать, что можно заниматься с собакой и без инструктора. Конечно надо иметь опыт и определённые навыки. Площадка ещё не "факт", что у тебя ( владельца собаки) будет хороший (опытный) инструктор.
А что с собакой заниматься надо этого никто никогда не отрицал!

 Отправлено: 21.01.09 13:28. Заголовок: Астар пишет: Площад..

Астар пишет:

цитата:

Площадка ещё не "факт",

площадка, конечно, не факт. Но это при любом раскладе лучше индивидуальных занятий
Даже тот фактор, что на участке занятия без поводка это одно, а на площадке в группе - это совершенно другое. Как и выдержка и концентрация на владельце, а значит - послушание в любой ситуации, при любых раздражителях.
Понятно, что инструкторы встречаются разные. Но к счастью у каждого есть выбор.

 Отправлено: 21.01.09 13:33. Заголовок: Бетти пишет: есть р..

Бетти пишет:

цитата:

есть разница?

Разница есть. Если собаку берут на охрану дома - это одна песня. Если в семью - это другая песня.

 Отправлено: 21.01.09 13:37. Заголовок: Lor пишет: Нонсенс-..

Lor пишет:

цитата:

Нонсенс-в правилах и нормативах РКФ испытаний по КС действительно нет, но они существуют и проводятся. В общих положениях по КС записано

Никакого нонсенса нет. Испытания на КС существовали только для сдачи экзамена и доп. испытаний не проводили, в отличии от ЗКС.
Воспитание собаки тут проводится совершенно по другому. Но в связи с тем что в наше время кинологи называют ЗКС - КС-ом, многие начинают путать. А это абсолютно разные вещи и совершенно не требуют ОКД.

 Отправлено: 21.01.09 13:39. Заголовок: Serge пишет: Разниц..

Serge пишет:

цитата:

Разница есть. Если собаку берут на охрану дома - это одна песня. Если в семью - это другая песня

по-моему и в том и в другом случае хозяин и собака должны понимать друг друга, чтобы в первом случае не кормить ее с лопаты. Ведь даже хорошо социализированные (выставочные) собаки великолепно охраняют терририю и квартиру.
Или смысл Ваших слов в чем-то другом?

 Отправлено: 21.01.09 13:43. Заголовок: Астар и Бетти, заним..

Астар и Бетти, заниматься с собакой обязательно надо. Но площадку бы я не убирал. Потому как отрабатывая на площадке можно сформировать поведение собаки при любых раздражителях (рядом находятся посторонние люди, собаки), а это очень важно. Понятно что инструктор может быть плохой, но надо лучше его выбирать.

 Отправлено: 21.01.09 13:48. Заголовок: Serge пишет: с соба..

Serge пишет:

цитата:

с собакой обязательно надо. Но площадку бы я не убирал

так и я за площадку, обеими руками
Serge пишет:

цитата:

Понятно что инструктор может быть плохой, но надо лучше его выбирать.

а мне все же больше нравятся инструкторы, которые не относятся к ЮРО как какой-то особенной породе. Ведь все дисциплины сдаются по общим правилам

 Отправлено: 21.01.09 13:51. Заголовок: Бетти пишет: Или см..

Бетти пишет:

цитата:

Или смысл Ваших слов в чем-то другом?

В другом. ЗКС - это работа хозяина и собаки в паре, где отрабатывается задержание нарушителя, охрана человека, поиск и т.д.
А КС - это чистая охрана территории, где всего 2 условия:
1. Хозяин свободно заходит на территорию и может, что называется, "убрать" собаку (посадить на цепь, запереть в вольере).
2. Охранять территорию без поддержки человека, наносить максимальные повреждения нарушителя и при этом атаковать не в лоб.

 Отправлено: 21.01.09 13:54. Заголовок: Бетти пишет: а мне ..

Бетти пишет:

цитата:

а мне все же больше нравятся инструкторы, которые не относятся к ЮРО как какой-то особенной породе. Ведь все дисциплины сдаются по общим правилам

Я имею ввиду не отношение к ЮРО, а именно не совсем правильный подход к собаке любой породы.
По моему личному мнению, собаку надо воспитывать с "кнутом и пряником". Но не все кинологи так думают....

 Отправлено: 21.01.09 16:15. Заголовок: Бетти пишет: значит..

Бетти пишет:

цитата:

значит - послушание в любой ситуации, при любых раздражителях.

А для этого мы меняли места занятий. Если заниматься только на площадке некоторые, особо умные(хитрые) экземпляры начинают слушаться и "работать", только когда оказываются на территории площадки. "Городская собака" должна заниматься и в условиях людной улицы и общественного транспорта, а не только на "спокойной" огороженной забором площадке.
Serge пишет:

цитата:

Астар и Бетти, заниматься с собакой обязательно надо.

А кто говорит, что не надо?

 Отправлено: 20.08.09 15:12. Заголовок: Мнения разделились: ..

Мнения разделились:
http://belayavorozheya.forum24.ru/?1-11-0-00000039-000-255-0#165.001.001.001.001.001
Гесса пишет

цитата:

И жили, как я понимаю, собаки у него не в его постели, а на своих местах, отдельно. Это тоже момент дрессировки и воспитания. Только вот по моему мнению, носить собаке миску в постель это не момет воспитания, а "прогиб" под прихоти собаки. кстати, ни одна отданная в питомник собака, равно как и собаки, отправляемые из питомников в войска, с голоду и тоски не помирали. Наоборот - правильный подход в совмещении нескольких вариантов - голод, лакомство и игра,показывали отличные результаты даже у патологически трусливых или невоспитанных собак... Что ЮРО настолько кардинально отличается от всех других пород?.

Ворожея пишет:
цитата:

цитата:

Галь, практически у каждого южака есть все задатки, чтобы стать спортивной собакой. Задатки есть, а собаки такой еще нет, ну, если не считать некоторых элементов аджилити у любителей. И, если таки такая собака когда либо появится, то только благодаря её сугубо индивидуальным особенностям, т.е. тому, что ей самой это интересно

Гесса пишет

цитата:

мне нравится, как владельцы юро САМИ себе это придумали и сами этому следуют. Так же как и то, что нет дрессов, способных дрессировать юро.

Респект

 Отправлено: 21.08.09 01:26. Заголовок: Г-жа Батыгина, кому ..

Г-жа Батыгина, кому нужна эта партизанщина? Обсуждаемая на ф-ме чужого питомника тема касается адаптации взрослых собак, поменявших дом и владельцев, а никак не коррекции поведения, тем более дрессировки. Ни за вашим мнением, ни за советом сюда никто не обращался.
Что касается выдернутых из контекста фраз, то не ожидая от вас ни респектов, ни возражений, предлагаю лишь – покажите миру спортивного южака. И всё встанет на свои места.

 Отправлено: 21.08.09 03:19. Заголовок: Ворожея пишет: Г-жа..

Ворожея пишет:

цитата:

Г-жа Батыгина, кому нужна эта партизанщина? Обсуждаемая на ф-ме чужого питомника тема касается адаптации взрослых собак, поменявших дом и владельцев, а никак не коррекции поведения, тем более дрессировки. Ни за вашим мнением, ни за советом сюда никто не обращался.

Ну, во-первых о какой партизанщине речь? Тема открытая. Хочешь шепаться и на эту тему - закрой.
Во-вторых, я что-то не наблюдаю по данному вопросу СВОЕГО мнения.
В-третьих, на то и дается ссылка, чтобы можно было увидеть ВЕСЬ текст, потому как каждый видит в меру своих знаний, опыта и способности восприятия. Твой же опыт может относиться к собакам твоего разведения, потому у других есть отличное от твоего мнение по ряду вопросов, особенно в методах адаптации и воспитания.