ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 06.01.08 19:35. Заголовок: Что делать!? Или коррекция поведения Белой сволочи ;)

Навеяно постом Serge о его проблемах при воспитании кобеля Аскания Стар Ландыш и о коррекции поведения кобеля. Посмотреть можно здесь. Некоторые из участников знают, что у нас с Салтаном тоже были подобного рода проблемы в свое время. К нашему и его счастью, мы с ними справились. Прошло уже довольно много времени, детали подзабылись, но если обсуждение темы пойдет - все будет вспоминаться само собой в процессе обсуждения.

Вся эта история тогда живо обсуждалась в ФИДО-шной эхе RU.DOGS (кстати, славная была эха - вспоминаю всегда с удовольствием). Часть этих обсуждений у меня сохранилась (для себя, в основном). Но думается мне, они и другим могут быть полезны. Для затравки выложу фрагмент переписки с обсуждением ситуации, предшествующей «трагедии». Сразу скажу, что вся эха находилась и находится в свободном доступе в Интернете, так что я не считаю это публикацией личной переписки - просто цитаты с другого форума. Кроме того, я постарался все имена убрать.

Высказывайтесь только, пожалуйста.

 Отправлено: 25.04.08 19:43. Заголовок: Ребята,прикиньте, ка..

Ребята,прикиньте, какого было Моте?

 Отправлено: 25.04.08 19:44. Заголовок: Valena пишет: Тогда..

Valena пишет:

цитата:

Тогда надо начинать тему, как вопитать правильно доминантного южака

Не, лучше начать темкой "Где сейчас взять доминантного южака?" :)

 Отправлено: 25.04.08 19:48. Заголовок: Yuriyk пишет: Ребят..

Yuriyk пишет:

цитата:

Ребята,прикиньте, какого было Моте?

Прикинула, я б на ее месте не захотела оказаться
Yuriyk пишет:

цитата:

Не, лучше начать темкой "Где сейчас взять доминантного южака?" :)

Обернись, он у тебя уже есть . Доминировать можно по-разному, кто-то зубами превосходство доказывает, а кто-то(Дарик ) мозгами.

 Отправлено: 25.04.08 20:00. Заголовок: Белка согласен. Позд..

Белка согласен. Поздно, конечно, все очень поздно. В свое оправдание могу сказать только то, что Орфей у нас был первой собакой в жизни вообще. И после потери Орфея, вероятно, мы Салтана все ж таки забаловали немного. В защиту Орфея скажу, что несмотря на то, что проблемы с Орфеем кой-какие были, они не шли ни в какое сравнение с описанным выше - ну подумаешь, в нос он не хотел закапывать (сматывался), да один (!) раз рыкнул на Лену во время еду. Все! И это при том, что с ним на площадку и на послушание вообще не ходили.
Темпераменты у них все ж таки разные, я помню даже как поначалу очень страдал из-за Салтана - это был совсем не тот пес, что был до него. Орфей мне подходил по характеру заметно больше. Так что тут не только в нас дело. Доминантный пес - это тебе не шутка, и то что проходило с Орфеем - с Салтаном не прошло.

Теперь по сути. Взяли мы Салтана в начале июня, т.е было ему 2.5 месяца - не такой уж и подрощенный. Дома стали заниматься с ним сразу и практически сразу стали посещать группу по послушанию - в общем твои советы всем хороши, но мы их выполняли (хотите верьте, хотите нет). К тому возрасту, о котором идет речь, послушание на площадке (а со мной - и дома) было почти образцовым. Нашему инструктору до сих пор не верится, что у нас эта трагедия произошла. Да и нам самим иногда не верится - он практически всегда такой зайка сейчас!
Так что дело, имхо, не в этом. Теперь я подозреваю, в чем было дело, но напишу попозже - этого в двух словах не расскажешь.

 Отправлено: 25.04.08 20:06. Заголовок: Yuriyk пишет: Не, лу..

Yuriyk пишет:

цитата:

Не, лучше начать темкой "Где сейчас взять доминантного южака?"

Ты уже такого «доминантного» южака никогда не получишь. Разве что отказника взрослого возьмешь. Прежде всего потому что ты уже другой. Так же как и я, и Ленка моя! Мы просто не даем проявиться этой «доминантности» у щенка, на автомате гасим ее в зародыше... Имхо, конечно.

 Отправлено: 25.04.08 20:15. Заголовок: Как-то темы одноврем..

Как-то темы одновременно поднимаются. Я выберу время, напишу свои мысли - они не устоявшиеся и не оформившиеся. Первое зерно заронила Лена Цуканова - собаки действительно другие. Сужу только по своим - уходит генерация, приходят другие. Отпишусь позже, тут правда в двух словах никак.

 Отправлено: 25.04.08 20:21. Заголовок: VladKo пишет: Тепер..

VladKo пишет:

цитата:

Теперь я подозреваю, в чем было дело, но напишу попозже

Напиши, очень интересно, а то у меня уже догадки всякие бродят
VladKo пишет:

цитата:

Прежде всего потому что ты уже другой. Так же как и я, и Ленка моя! Мы просто не даем проявиться этой «доминантности» у щенка, на автомате гасим ее в зародыше...

Вот это - золотые слова, так все и есть.
Я эту доминантность на автомате всегда и у всех собак гасила, даже не задумываясь как и что делаю. Но в прошлом году взялась за дрессировку двух чужих южаков и пришлось мне осмысливать все свои действия, вслух проговаривать и объяснять малейшие нюансы южачьего поведения так, чтобы хозяевам псин тоже стало понятно.

 Отправлено: 25.04.08 21:07. Заголовок: надо было все это на..

надо было все это на диктофон

 Отправлено: 25.04.08 21:21. Заголовок: Valena пишет: надо ..

Valena пишет:

цитата:

надо было все это на диктофон

Я столько раз это уже вслух проговорила, чтоб хозяева запомнили, что и сама запомнила Теперь написать бы . Если будет побольше конкретных вопросов, то дело пойдет быстрее, а так мысли растекаются , и про то и про это рассказать хочется.

 Отправлено: 25.04.08 21:59. Заголовок: Yuriyk пишет: Не, л..

Yuriyk пишет:

цитата:

Не, лучше начать темкой "Где сейчас взять доминантного южака?"

Взять его можно у Белки, при этом попросить выбрать самого тихого и спокойного щена!!

Белка, сорри за каламбур... Навеяло мне это все чтиво воспоминания....

 Отправлено: 25.04.08 22:51. Заголовок: Serge пишет: Взять ..

Serge пишет:

цитата:

Взять его можно у Белки, при этом попросить выбрать самого тихого и спокойного щена!!

Во реклама ! Кому там доминанты нужны - налетайте !
Юра, ты не того щена взял!!! Или того ... . Я про интеллектуальное доминирование на полном серьезе сказала. Пока я вижу, что Дарик всегда на шаг впереди тебя идет...в своих пакостях. Можешь ты сказать, что он завтра учудит?...

 Отправлено: 26.04.08 08:26. Заголовок: VladKo пишет: И пос..

VladKo пишет:

цитата:

И после потери Орфея, вероятно, мы Салтана все ж таки забаловали немного.

Вот в этом как раз проблемы особой не вижу. На мой взгляд, южака маленького да и большого нужно очень сильно любить, я пересюсюкать не боюсь и в нос целую, и на ручки беру, и разговариваю много. Вот у Гриценко по этому поводу прочитала интересную мысль об обучении методом подкрепления отутствия нежелательного поведения(во завернула ). Т.е. если собака не хулиганит никаким образом в данный отрезок времени и ее поведене вас устраивает, вот тут хвалите, гладьте, вкусняшку давайте. Тем самым, вы подкрепляете удобное для вас поведение и вырабатываете у собаки сильную зависиость от ласки. Специально выделила последнее, т.к. считаю самым важным. Ласка - это самая лучшая награда для пса и тот же наркотик ,т.е. зависимость от ласки можно развить даже у взрослой собаки и она на это подсаживается. Тогда отсутствие ласки и внимания - будет уже наказанием. Сознательно попробовала этот метод при дрессировке взрослой проблемной южачки - сработало. Я сначала хозяйке ее все подробно рассказала, что ей надо делать и зачем это, месяца через два стали появляться результаты, а сейчас после уже 7 месяцев применения метода - это вообще другая собака стала!!! Если интересно, я могу подробности расписать, хозяева собаки добро дали на оглашение их истории.

 Отправлено: 26.04.08 09:20. Заголовок: ок,расспиши..

ок,расспиши

 Отправлено: 26.04.08 09:38. Заголовок: Белка пишет: Тем са..

Белка пишет:

цитата:

Тем самым, вы подкрепляете удобное для вас поведение и вырабатываете у собаки сильную зависиость от ласки.

Как долго я ждала таких слов именно от Россиян.
Именно вот так мы и пытаемся воспитывать своих зверей.А то только и слышим :Южак должен щёлкать зубами ,рвать и метать.
Нет таких нам ненадо.Слишком много зла и так в это мире.У нас ведь их берут в семьи ,где есть дети.
А прохожий и так видит чего стоит эта собака.
Был у меня южак,которого привозила на выставку,садила в клетку,закрывала чехлом,а ещё эта клетка стояла в палатке-и всё это ходило ходуном,когда чужой проходил мимо.Но дома ,для своих милее пса небыло.
Так зачем такие мучения,когда ты не можешь чувствовать себя свободно.

 Отправлено: 26.04.08 10:04. Заголовок: Savitas пишет: Имен..

Savitas пишет:

цитата:

Именно вот так мы и пытаемся воспитывать своих зверей.А то только и слышим :Южак должен щёлкать зубами ,рвать и метать.

Регин, тогда тоже расскажите, что при таком воспитании южак не перестает быть южаком, т.е. серьезным псом, способным охранять и защищать.

 Отправлено: 26.04.08 10:11. Заголовок: Savitas пишет: Так ..

Savitas пишет:

цитата:

Так зачем такие мучения,когда ты не можешь чувствовать себя свободно.

Вот тут не совсем согласна, до конца свободным даже с воспитанным южаком никогда себя чувствовать не будешь. Потому как собак - воспитанный, а вот люди не всегда адекватно себя ведут. И если действия своей собаки я могу предугадать, то действия людей, особенно выпивших, увы - нет. Были у меня такие случаи, когда поддатые граждане пытались на шею собаке броситься. Хорошо, собака в наморднике была и реакция у меня быстрая, а то съели бы точно.

 Отправлено: 26.04.08 10:21. Заголовок: Белка пишет: южак н..

Белка пишет:

цитата:

южак не перестает быть южаком

Не перестаёт быть серьёзным и охраняет свою семьюи и територию как пологается.
Мои взрослые уже научили 6 мес.щенка охранять.Я очень смеялась ,когда не узнала его голос и вышла посмотреть-кто же там так работает.
Голос его как у взрослой собаки.
Выхожу ,подзываю (конечно с вкуснюшкой),он тут как тут.Сел передомной и хвостиком виляет,глазки горят и так ему хочется сказать:мама пока ты спиш,я тут двор охраняю от всяких дядичек.

 Отправлено: 26.04.08 10:28. Заголовок: Белка пишет: Вот ту..

Белка пишет:

цитата:

Вот тут не совсем согласна, до конца свободным даже с воспитанным южаком никогда себя чувствовать не будешь.

Я не так выразилась.Больше имела ввиду свою собаку,седящую в клетке и свои нервы.
А с южаком каким бы он нибыл хорошим для нас ,всегда надо быть на чеку(не раслаблятся).

 Отправлено: 26.04.08 10:37. Заголовок: Savitas пишет: Не п..

Savitas пишет:

цитата:

Не перестаёт быть серьёзным и охраняет свою семьюи и територию как пологается.

И вот в чем парадокс: чем больше южака любишь и хвалишь, и гладишь - тем лучше охраняет. Я когда в питомниках работала, так замучалсь это объяснять кинологам. Мало кто из них понимал, что если ты сегодня днем южаку внимания не уделишь, то ночью на посту он будет спать, и охраняй сам как хочешь. Очень южаки себя любят и берегут, и рисковать шкуркой и здоровьем готовы только для любимых людей.

 Отправлено: 26.04.08 18:18. Заголовок: Белка пишет: Очень ..

Белка пишет:

цитата:

Очень южаки себя любят и берегут, и рисковать шкуркой и здоровьем готовы только для любимых людей

Хочу добавить:и только при реальной угрозе