ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 06.01.08 19:35. Заголовок: Что делать!? Или коррекция поведения Белой сволочи ;)

Навеяно постом Serge о его проблемах при воспитании кобеля Аскания Стар Ландыш и о коррекции поведения кобеля. Посмотреть можно здесь. Некоторые из участников знают, что у нас с Салтаном тоже были подобного рода проблемы в свое время. К нашему и его счастью, мы с ними справились. Прошло уже довольно много времени, детали подзабылись, но если обсуждение темы пойдет - все будет вспоминаться само собой в процессе обсуждения.

Вся эта история тогда живо обсуждалась в ФИДО-шной эхе RU.DOGS (кстати, славная была эха - вспоминаю всегда с удовольствием). Часть этих обсуждений у меня сохранилась (для себя, в основном). Но думается мне, они и другим могут быть полезны. Для затравки выложу фрагмент переписки с обсуждением ситуации, предшествующей «трагедии». Сразу скажу, что вся эха находилась и находится в свободном доступе в Интернете, так что я не считаю это публикацией личной переписки - просто цитаты с другого форума. Кроме того, я постарался все имена убрать.

Высказывайтесь только, пожалуйста.

 Отправлено: 28.04.08 15:59. Заголовок: Панда, ааааааааа, Се..

Панда, ааааааааа, Семен Семеныч.... Ну извени!!

 Отправлено: 28.04.08 18:17. Заголовок: Serge пишет: В наше..

Serge пишет:

цитата:

В нашем случае нам не могли помочь кинологи, нам не могла помочь заводчица. А к ним мы очень часто обращались, спрашивали!! Ирина (Белка) может это подтвердить!!

Подтверждаю, не смогла помочь . Сейчас, анализируя почему не смогла, вижу две причины: 1. Чтобы полностью понять проблемы собаки и иерархические отношения в семье, надо с этой семьей и собакой как минимум неделю пожить и понаблюдать, потому как тут малейшие нюансы, типа "кто в дверь первый входит" имеют значение. " 2. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, как ни жестко это звучит, но пока хозяин сам за воспитание не возьмется - толку не будет.
Serge пишет:

цитата:

И пришлось самому придумывать как и что делать... И это помогло.

 Отправлено: 28.04.08 18:54. Заголовок: Serge А любое животн..

Serge А любое животное чувствует хозяина(не хозяина)!Оно чувствует человека, его настрой, увереннось, его эмоциональное состояние и тд и тп...Поэтому я должна быть уверенной в себе, чтоб управлять и воспитывать всех своих собак

 Отправлено: 28.04.08 19:01. Заголовок: Анастасия пишет: А..

Анастасия пишет:

цитата:

А любое животное чувствует хозяина(не хозяина)!

Вот в этом все и дело! Сергея то Ландыш слушался, а вот остальных - нет. Даже более того, выстраивал с помощью зубов. И, видимо, остальные члены семьи не чувствовали себя с Ландышем уверенно, отсюда и проблемы.

 Отправлено: 28.04.08 19:37. Заголовок: Рассказываю историю ..

Рассказываю историю из жизни.
Муж с женой развелись...Она забрала детей, а он забрал САО...Собака в доме считала хозяином Жену, но тем не менее слушался и мужчину. Однажды, когда он не справился собакой(она изменилась после того, как хозяйка разошлась с мужем) и он отдает ее в собачий питомник вольерного содержания...она озлобилась, что никто не рисковал зайти в вольер, так как жралась по-жуткому, кормили быстро, приоткрыв дверь, засовывали миску и опять быстро закрывали калитку на засов. На территории питомника подробатывала девочка 15 лет. Она подметала территорю. И вот, однажды она, как обычно убирала территорию между вольерами от осенних листьев...от вольера, в котором сидел тот самый САО примерно 20 метров, он поднимает голову и видит, как на нее идет САО(кто-то плохо задвинул щекоду, поэтому он и вышел)...В этот момент все были на обеденном перерыве, поэтом никого поблизости не было и не мог ей помочь. В руках у нее была только метла...Когда он был совсем рядом, был слышан гортанный рык...Ей ничего не остовалось..бежать позно, спрятаться не где. ТОгда она, не испугавшись, просто начала из-за всех сил бить его той самой метлой куда придется...после такой не легкой борьбы, собака слушалась только 15-летнюю девочку, она могла спокойно зайти в вольер, трогать его и т.д

 Отправлено: 28.04.08 20:23. Заголовок: Панда пишет: Читаю-..

Панда пишет:

цитата:

Читаю-читаю тему...Внесу свои 5 копеек,то,что имеет в виду Белка - это называется "бархатная рука в ежовых рукавицах".Имхо,у кого это не проходит,бархатная рука присутствует,а вот ежовых рукавиц соб не ощущает.

Тут еще главное вовремя ежовые рукавицы "надеть", потому как если момент упущен - случается кровопролитие. И еще настрой внутренний очень важен. Я из своей жизни примеры приведу, как мой сын с коблами боролся и победил(себя в первую очередь). Многие Серегу моего знают - он мухи не обидит, очень трепетно к животным относится. Но с южаками пришлось повоевать:
1.2003 г. Гопак. Сереге было 6 лет, и Павел на него крысить стал практически сразу,т.е. месяца в 3,5. Мы сыну говорили "Накажи!, Поставь на место" -не смог в силу возраста. В 7 месяцев на прогулке Павел его решил от меня отогнать и прицепил за щеку зубами. Ну слезы, сопли, ясное дело, общение ограничили и только в моем присутствии и в наморднике. Серега растроился очень, т.к. со всеми собаками питомника у него отношения хорошие, а тут не получилось.
2. 2005 г.сын Гопака- Моня. Серега в питомнике подметал что-то, тут Моня (11 мес) на него рыкнуть решил. Серега подметать перестал - Моня успокоился. На следующий день- такая же картина. Пришлось силой убеждения заставить ребенка в Моньку миской швырять железной до тех пор пока не испугается. Очень долго уговаривала руку на собаку поднять, но уговорила все же, сама рядом держалась на всякий случай. Взял Серега миску и начал в Моню кидать. Миска об асфальт, об Моню с грохотом раз 10 ударялась - подействовало, наглец хвост поджал, побежал к нам в бытовку и в шкаф спрятался. Сидел там потряхивался до следующего дня. С тех пор проблем не было.
3. 2007 г. Рик. Прошлым летом, Рикушке было где-то 4 мес. Смотрю как-то Рик грустный в комнате своей лежит, играть не выходит. Я уж испугалась - не заболел ли. Бегу за градусником и Серегу зову, чтоб помог температуру померять. Тут мне сынок и рассказывает, что оказывается Рик у нас не заболел ни фига, а обиженный лежит,т.к. Серега его побил. Немая сцена.... "За что?". Выяснилось, что за дело побил: Рик посмотрел на него косо и молча ощерился - тут сразу и получил по рогам. Полдня пообижался, зато уважать стал. Серегу от гордости распирало.
Это я все к чему рассказала? А к тому, что со временем и с опытом сын у меня научился эти демонстрации распознавать и вовремя на них реагировать. Плюс уверенности в себе прибавилось.
А с Гопаком они до сих пор не дружат , гуляют на участке по очереди , хотя в машине в обнимку могут ехать. Да еще в прошлом году, пока я в сервисе торчала, Серега у Гопака суку течную отбил шваброй и повязаться им не разрешил

 Отправлено: 28.04.08 21:22. Заголовок: Белка пишет: Тут ещ..

Белка пишет:

цитата:

Тут еще главное вовремя ежовые рукавицы "надеть", потому как если момент упущен - случается кровопролитие. И еще настрой внутренний очень важен.

Конечно,а вовремя - как раз и зависит от внутреннего настроя.Все советы бесполезны,если человек не чувствует себя сильнее морально.Имхо.

 Отправлено: 28.04.08 21:40. Заголовок: Панда пишет: Все со..

Панда пишет:

цитата:

Все советы бесполезны,если человек не чувствует себя сильнее морально.Имхо.

Я как раз на примере и пыталась показать, что моральное превосходство можно воспитать и развить.

 Отправлено: 28.04.08 22:24. Заголовок: Анастасия пишет: Se..

Анастасия пишет:

цитата:

Serge А любое животное чувствует хозяина(не хозяина)!

Не любое!! В особенности ЮЖАК. Мне достался собак, который долго проверял вожак я или нет. И битвы у нас были долгие и большие.

Анастасия пишет:

цитата:

Оно чувствует человека, его настрой, увереннось, его эмоциональное состояние и тд и тп...Поэтому я должна быть уверенной в себе, чтоб управлять и воспитывать всех своих собак

Я вам не завидую. Моя теща и жена очень уверенные в себе люди, но я взял Ландыша и тогда они поняли, что одной самоуверенности мало. Как и в любой стае, вожак заслуживает свое место только в драке. Наш Южак отстаивал свою правоту не только рыком, но и збами.

 Отправлено: 28.04.08 22:29. Заголовок: Белка пишет: Вот в ..

Белка пишет:

цитата:

Вот в этом все и дело! Сергея то Ландыш слушался, а вот остальных - нет. Даже более того, выстраивал с помощью зубов. И, видимо, остальные члены семьи не чувствовали себя с Ландышем уверенно, отсюда и проблемы.

Проблема в том, что женская половина в силу своей слабости просто не могла справится с ним и наказать как следует. А тестя он просто не воспринял... И знал что тестю душевно тяжело его наказывать. А уверенности хватало практически всем, до первого укуса!!

 Отправлено: 28.04.08 22:30. Заголовок: Serge В особенности ..

Serge В особенности с южаком это и требуется Уменя до южаков были ротвейлеры, доберманы, овчарки...Сейчас \\ заниамюсь наверное самыми упрямыми собаками:амер и англ бульдогами

 Отправлено: 28.04.08 22:34. Заголовок: Serge пишет: Пробле..

Serge пишет:

цитата:

Проблема в том, что женская половина в силу своей слабости просто не могла справится с ним и наказать как следует.

Насчет слабости женской половины очень спорно!Примеров предостаточно!
Serge пишет:

цитата:

А уверенности хватало практически всем, до первого укуса!!

Вот тут-то и проверяется эта уверенность,чтобы в такой момент суметь повести себя как надо,а не потом,подумав,что воспринимается собакой уже совсем не так!Именно эту готовность я и имею в виду,говоря о моральном превосходстве.

 Отправлено: 28.04.08 22:35. Заголовок: Анастасия пишет: Ра..

Анастасия пишет:

цитата:

Рассказываю историю из жизни.

Девочке очеь повезло!! Когда мой тесть сошлись с Ландышем, он его бил всем что попадалось под руки, драка продолжалась 45 минут. Мой Ландыш потерял клык, а у тестя прокусы были и на руках и на ногах. И Ландыш не сдавался. Драка закончилась именно в тот момент когда я его забрал.
И таких историй я могу много рассказать, когда люди проигрывали драки собаке и никакая уверенность в себе их не спасала. Такое поведение людей я воспринимаю только как безалаберность и глупость, хотя такие люди считают это уверенностью.

 Отправлено: 28.04.08 22:42. Заголовок: Анастасия пишет: Се..

Анастасия пишет:

цитата:

Сейчас \\ заниамюсь наверное самыми упрямыми собаками:амер и англ бульдогами

После Южаков можно заниматься любой пародой, таких проблем которые устраивает ЮЖАК больше не в одной пароде нет. Так что на счет упрямости бульдогов я с вами не соглашусь.

 Отправлено: 28.04.08 22:46. Заголовок: Панда пишет: Насчет..

Панда пишет:

цитата:

Насчет слабости женской половины очень спорно!Примеров предостаточно!

Все зависит от ситуации.

Панда пишет:

цитата:

Вот тут-то и проверяется эта уверенность,чтобы в такой момент суметь повести себя как надо,а не потом,подумав,что воспринимается собакой уже совсем не так!Именно эту готовность я и имею в виду,говоря о моральном превосходстве.

Интересное заявление... Давайте пойдем по такоу пути в голую ногу входит Южак, после этого он получает первым попавшимся в руки вещью, в этот момент южак перекидывается с ноги в руку. Ваши действия?

 Отправлено: 28.04.08 22:49. Заголовок: Serge пишет: После ..

Serge пишет:

цитата:

После Южаков можно заниматься любой пародой,

Не знаю, у меня совсем с кавказами не получается . Правда, я сразу со взрослыми в питомниках дело имела.

 Отправлено: 28.04.08 22:50. Заголовок: Serge пишет: После ..

Serge пишет:

цитата:

После Южаков можно заниматься любой пародой, таких проблем которые устраивает ЮЖАК больше не в одной пароде нет. Так что на счет упрямости бульдогов я с вами не соглашусь.

+1.Только,по-моему,и устройство психики у этих пород другое.
Serge пишет:

цитата:

Такое поведение людей я воспринимаю только как безалаберность и глупость, хотя такие люди считают это уверенностью.

Если это в мой огород ,то у нас НИКОГДА ни с одним южаком не доходило до рукоприкладства.Не хвалюсь,а констатирую факт,имхо,благодаря правильно построенному воспитанию.

 Отправлено: 28.04.08 22:57. Заголовок: Serge пишет: Интере..

Serge пишет:

цитата:

Интересное заявление... Давайте пойдем по такоу пути в голую ногу входит Южак, после этого он получает первым попавшимся в руки вещью, в этот момент южак перекидывается с ноги в руку. Ваши действия?

Так,представила.Во-первых,вещи я бы не использовала...А во-вторых,было такое:кобель наш не помню из-за чего,угрожающе взглянул и в следующий момент наверняка пустил бы в ход зубы,я то ли со страха,то ли от злости,приподняла его,и все.Честно,только потом поняла,что сделала и как я вообще его поднять смогла - не знаю.Т.е.это было неосознанно,думать-то некогда было.Но сейчас думаю так,что моя реакция в тот момент опередила его.Но вообще я таких ситуаций стараюсь не допускать.Я соба своих знаю (как и все ессно),и когда у кобеля (с суками этого нет) начинает "крыша ехать",т.е.он готов к переделу власти,иду с ним гулять на незнакомую территорию,или любая ситуация,где он чувствует себя зависимым.Все,после этого - шелковый.До следующего раза.

 Отправлено: 28.04.08 22:57. Заголовок: Белка пишет: Я как ..

Белка пишет:

цитата:

Я как раз на примере и пыталась показать, что моральное превосходство можно воспитать и развить.

Но при таком примере, надо предупреждать, что не все собаки от этого пугаются и бегут. Некоторые разворачиваются и начинают рвать. Наш пример на лицо!! И именно в нашем случае одного морального превосходства мало и все гремящие предметы воспринимались как раздражитель и собака шла в бой!!

 Отправлено: 28.04.08 23:01. Заголовок: Вот я тоже подумала,..

Вот я тоже подумала,что это могло кончиться и не так .Белка,респект твоему Сереге - настоящий "собачник" растет!Это не миски заслуга,а только его,как личности.