ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 19.12.07 10:57. Заголовок: Рабочие качества (продолжение)

kolia пишет:

цитата:

И вообще хорошо что "рабочие собаки" проводят жизнь за забором. Неплохо было бы и их хозяевам задуматься.

Панда пишет:

цитата:

А эта дама имеет вообще понятие,ЧТО ТАКОЕ рабочие качества?!Имея и разводя при этом отечественных служебных собак?!

Ребята, я ВАС очень прошу, ну не трогайте ВЫ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА! Ведь, все о них уже давно забыли, сейчас на первом месте- это выставки.
kolia, а Вы знаете, что такое рабочая собака?!

---

Начало темы - здесь

 Отправлено: 23.06.08 09:52. Заголовок: Катя пишет: Оффтоп: ..

Катя пишет:

цитата:

Оффтоп: Володь, а ты говоришь - напиши, расскажи. Кому?

Кать, для нас напиши... Для всех! Уверен, не одному мне интересно!

 Отправлено: 23.06.08 10:17. Заголовок: Бетти пишет: Я прошу..

Бетти пишет:

цитата:

Я прошу рассказать о ней. Чем она так знаменита? Я до сих пор ни от кого не услышала чем конкретно она занималась. А пока только ахи и вздохи.

Лен, если я чего-то не знаю или не слышал, это не значит, что этого не существует... Если Катя не хочет о чем-то рассказывать - это ее право, причин может быть множество. Хотя я бы с удовольствием послушал. Но это не причина утверждать, что ей рассказать нечего или что почвы для ее уважительного отношения к ИИ не существует. Поверь, зря ты так о Самохваловой - вот уж кто-кто заслуживает уважения, так это она. Давай уже тему о Ирине Ивановне не будем развивать дальше в таком ключе (тем более, что ты ничего о ней не знаешь), а вернемся к нашей теме - «рабочие качества».

 Отправлено: 25.06.08 01:27. Заголовок: Я пишет: Осталь..

Я пишет:

цитата:

Остальные целый год группой поддержки выступали, скандировали, а теперь стесняются (стыдно, однако...)

А некоим анонимам встревать не должно быть стыднее всех?Выступить с завуалированным "перед свиньями бисер не мечут"в разгар конфликта?Это достойная позиция?Плескать масло в огонь никогда не считалось достойным и порядочным поступком.Разве что на востоке...

Катя,огромному количеству людей интересны нижегородские собаки.Я прекрасно понимаю,как вы с Самохваловой заняты.Я лично видела результаты-прекрасных рабочих и управляемых собак(а я всё-таки давно занимаюсь дрессировкой,первая собака эрдель сдала ОКД-1СТЕПЕНЬ,когда мне было 12 лет).
Но всё-таки,хотя бы раз в месяц уделите полчасика,рассказывайте!!!
Поверьте,интересно ВСЕМ!

 Отправлено: 27.12.08 11:24. Заголовок: Забава пишет: А-а....

Забава пишет:

цитата:

А-а...ясно.Вот я глупая

какое искреннее признание
А здесь можно увидеть ИСТИННУЮ "рабочесть" ЮРО Нижнего Новгорода, в отличие от всего флуда на всех форумах Котовой:
http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?t=888&postdays=0&postorder=asc&start=0

ТОчно: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать

В ролике южак только на охране владельца - смешон просто. А в лобовой атаке с выстрелом его просто вырезали - постеснялись показать наверное
Впрочем, как и смешна "проба" тестирования под руководством Забавы Главное - бумажка за подписью Швец подготовлена по форме
а "добрый и миролюбивый" песка на своей территории - оказывается - породным поведением для ЮРО Конец породе!
Кому то нужна такая ЮРО?

 Отправлено: 28.12.08 00:09. Заголовок: Здравствуйте! Очень ..

Здравствуйте! Очень давно у вас не была, форум необычайно красив! Принарядили к новому году . У Вас в разделе дрессуры опять неспокойно. Только хотела отчитаться по соревнованиям в Нижнем Новгороде, а тут уже своё суждение. Скажите Бетти, а вы разве к нам приезжали? И кто кого вырезал, и кто как откусался - скажите какая осведомлённость! Удивительное дело я последнее время только на выставках ЮРО вижу, а вы увидели ЮРО на соревнованиях и выплеснули негатив. Не судите, да бы не быть судимым.

 Отправлено: 28.12.08 00:54. Заголовок: А теперь о том что я..

А теперь о том что я хотела сказать об испытаниях собак -телохранителей в Н. Новгороде прошедших 20.12.08. Начну с того что испытания были моей инициативой. Участников было больше 30 человек. Ведомственных собак было не много, в основном люди пришедшие на эти испытания хотели посмотреть как поведёт себя их собака в необычной ситуации, проверить интеллект и смелость своего питомца. Пород было много: немцы, ВЕО, кане корсо, ам стафы, боксёры, доберманы и один ЮРО. Вот о нём то я и хочу написать, так как форум посвящён этой породе. Первой кого я увидела в 8 часов утра, была Катя с Римуром. Очень выдержанный и важный пёс сидел рядом с хозяйкой и дожидался регистрации. На первом этапе , когда надо было идти на человека с ружьём, 9-ти летний пёс не сдал и не испугался выстрела(12 калибр, бабахало сильно)а смело пошёл в атаку и добежал до стоящего фигуранта, врать не буду жёсткой хватки не увидела, так ведь даже многие собы занимающиеся Большим Рингом неподвижного фига не взяли, ждали борьбы. В лесу когда нападали 2 фигуранта Римур сделал всё правильно, первого фига не укусил и дал поговорить с ним хозяйке, а второго подбегающего сзади с ножом обезвредил. На машине упражнение выполнил, не дал фигу затащить хозяйку в машину. Какие то этапы я не видела, т.к. была со своей группой а Катя была в другой группе. Но хочу выразить ей благодарность за участие в испытаниях и популяризацию ЮРО Поверьте это красивейшее зрелище, когда огромный белоснежный южак ,с развевающуйся от скорости на ветру шерстью, бежит в атаку на фигуранта! Я это видела впервые.

 Отправлено: 28.12.08 01:25. Заголовок: СТАЛКЕР пишет: Начн..

СТАЛКЕР пишет:

цитата:

Начну с того что испытания были моей инициативой.

Наверное, если инициатива Ваша, Вы успели с Фатиным пообщаться? Поделитесь впечатлениями, как он Вам?

 Отправлено: 28.12.08 15:07. Заголовок: СТАЛКЕР пишет: Ск..

СТАЛКЕР пишет:

цитата:

Скажите Бетти, а вы разве к нам приезжали? И кто кого вырезал, и кто как откусался - скажите какая осведомлённость!

на вашем форуме вывесили ролик - вот оттуда и вырезали. Или ЮРО вообще не пошел в лобовую???
Ну а уж когда хозяйку в машину тянули... Неужели это был супер-охранный Римур? В жизни бы не подумала. Финиш!
СТАЛКЕР пишет:

цитата:

и один ЮРО. Вот о нём то я и хочу написать, так как форум посвящён этой породе. Первой кого я увидела в 8 часов утра, была Катя с Римуром

когда я прочитала, что собаки все были не подготовленные, то пришла в изумление, особенно по тому, как отработал первый НО! ЮРО оказался тоже далеко не новичком.
СТАЛКЕР , что же вы обманываете своих читателей?
И, кстати, оценку ЮРО я не давала, кроме мнения о его смешной охране владельца. Собачка сначала, похоже, хотела свалить, пока ее за поводок не подергали.
Кстати, там были и комменты очевидцев. Так что не кидайтесь с кулаками. Сильно много Нижний рекламирует работу своих южаков, а судя по видео и отзывам независимых лиц-очевидцев - это далеко не так

А придумано все здорово было! Зрелищно очень! Респект вам лично за организацию!

 Отправлено: 28.12.08 15:39. Заголовок: Ссылку киньте, интер..

Ссылку киньте, интересно посмотреть этапы теста.

 Отправлено: 28.12.08 16:09. Заголовок: Диана пишет: Ссылку..

Диана пишет:

цитата:

Ссылку киньте, интересно посмотреть этапы теста.

Диана, ролик здесь:

http://video.mail.ru/mail/d_a_f69/2/24.html

Ролик очень большой. Есть по кускам - смотри самый конец почти.

 Отправлено: 29.12.08 01:31. Заголовок: Бетти пишет: СТАЛКЕ..

Бетти пишет:

цитата:

СТАЛКЕР , что же вы обманываете своих читателей?

СТАЛКЕР пишет:

цитата:

Участников было больше 30 человек. Ведомственных собак было не много,

Бетти, у меня нет привычки обманывать. Написала как есть. А скажите ка мне, кто это даже из ведомственных, ходил в лобовую под выстрел на неподвижного фигуранта? Что то я не помню такого упражнения в нормативах УВД. Кстати первый НО собака никакого отношения в ведомственным вообще не имеет, чисто спортивная собака, занимаются с ним ОКД, ЗКС, БР и в том году на нём хозяйка стала чемпионом России по кинологическому биатлону. И человека с ружьём этот пёс с роду в глаза не видел. И если вы заметили участников было тридцать, а выставили ролик на 7 или 8 соб. Остальных вырезали тоже из за трусости, я так понимаю вы на это намекаете? Очень смелое утверждение. Последними кстати шли собы ОВО, и отработали они классно, но их не показали. По каким критериям отбирал ролики Фатин мне не понятно, этот вопрос к нему.

 Отправлено: 29.12.08 01:47. Заголовок: Бетти пишет: Кстати..

Бетти пишет:

цитата:

Кстати, там были и комменты очевидцев. Так что не кидайтесь с кулаками

Удивительное дело, я захожу на ваш форум, даю отчёт об испытаниях, позволила себе хорошо отозваться о ЮРО, а мне такое. Какие кулаки? Даже пальцем не грозила! У вас что каждый сам за себя? Я думала вас всех порадовать. А получилось, вызвала негатив и злобу. Ну вы даёте! А с ЮРО у нас действительно занимаються, и тот фиг что их ведёт был на этих испытаниях тоже. А что в этом удивительного? У вас что не занимаются что ли? А комментарии очевидцев по поводу ЮРО я не видела, каждый давал комент. своей собе. Зачем придумывать то? А у Вас хватило бы смелости выйти на испытания? Ваша соба защитила бы Вас? А то у нас пришли и такие которые были на все 100% уверены в собаках, а не на одном этапе не сработали. Выставите своё видео по защитке, я сниму шляпу, увидев работу Вашей собаки.

 Отправлено: 29.12.08 08:17. Заголовок: СТАЛКЕР , дискуссия ..

СТАЛКЕР , дискуссия наша бесполезна уже тем, что Вы счастливы от участия хотя бы одной ЮРО в вашей программе, а меня совершенно обескуражило поведение той самой ЮРО. Потому как именно тест «охрана владельца» рассматривался в проекте на русдоге как оценочный по породным качествам.
Вы про рекламу породе? Извините, в ролике только антиреклама породе.

Говорили детке, что папа летчик был,
А он в тюряге строгой сам на нарах стыл.

Заседала дума про счастье для народа:
Завести гаремы на средствА с налога.

Обещали сказку в скором коммунизме
Воспитали деток - "наркоту в фашизме"

Продавали Жучку для цепи пудовой
Получилась штучка милой и веселой
Предлагали лихо, приводя примеры
А на деле вышла: липа для карьеры.

 Отправлено: 30.12.08 02:00. Заголовок: Что бы хаять чужое, ..

Что бы хаять чужое, надо иметь своё хотя бы не хуже! А ЮРО на соревнования конфетой не заманишь, а заманишь , так свои же сожрут. Бетти пишет:

цитата:

Вы счастливы от участия хотя бы одной ЮРО в вашей программе

Мне совершенно параллельно участие ЮРО,не в моей программе. Я к Вашей породе никакого отношения не имею. Но знакомым расскажу, как у вас тут весело. С наступающим новым годом!

 Отправлено: 30.12.08 05:22. Заголовок: СТАЛКЕР пишет: С на..

СТАЛКЕР пишет:

цитата:

С наступающим новым годом!

И вас с Новым 2009 Годом!!!
И пусть как можно больше ЮРО посещают ваши мероприятия (не только на словах)
Я всегда была ЗА спорт с собаками, а не за кусачки-злобежки.
Пусть как можно больше ЮРО пройдут спорт площадки, будут крепкими и здоровыми
ЮРО - достойны быть лучшими из лучших

 Отправлено: 30.12.08 12:19. Заголовок: Бетти пишет: Я всег..

Бетти пишет:

цитата:

Я всегда была ЗА спорт с собаками, а не за кусачки-злобежки

 Отправлено: 30.12.08 13:56. Заголовок: Потрясающе, читаю оо..

Потрясающе, читаю ооочень "грамотных" пользователей и диву даюсь... значит по мнению некоторых, южак в Нижнем когда на него выскочил злоумышленник хотел свалить? Дьявол в мелочах... Не понимая явления не беритесь комментировать... Еще раз внимательно посмотрите ролик... Когда к хозяйке подбежал злоумышленник (А. Дорофеев), то он повернувшись пошел в мою сторону так как я секундировал и он меня сразу увидел, и если бы хозяйка не держала его на поводке, то он бы проатаковал меня... Хозяйка сориентировала собаку на фига и он произвел укус... Далее фиг начал его "давить", но пес не ушел и снова произвел укус, став, между прочим, между хозяйкой и фигом, он ее РЕАЛЬНО защищал... Не дав затащить в машину... На стрельбе он не просел, а несмотря на выстрелы, шел на меня, но не произвел укус, так как была дана непроигранная ситуация, стоило мне дать ему понять, что необходимо делать, как он бы отработал... Это мое мнение, как главного судьи и автора этих испытаний... представленный южак хорош, у него есть характер... ИМХО.

 Отправлено: 30.12.08 14:17. Заголовок: Дмитрий Фатин, спаси..

Дмитрий Фатин, спасибо за Ваши профессиональные комментарии! Очень интересно выслушать мнение профессионалов о стиле «работы» южаков, с которыми Вы сталкивались. Есть ли особенности, по сравнению с другими породами? Каково Ваше мнение о рабочих качествах тех ЮРО, что Вы видели? Вам наверняка есть, с чем сравнить. Расскажете?

Интересно еще послушать Ваше мнение о вариантах тестирования поведения ЮРО, представленных здесь. Заранее спасибо.

 Отправлено: 30.12.08 14:18. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

представленный южак хорош, у него есть характер... ИМХО.

Дмитрий хорошо что вы объяснили ситуацию. По ролику не всё понятно в поведении собаки.
Рада за южака, породу не подвёл.
Спасибо за разъяснения!

 Отправлено: 30.12.08 14:25. Заголовок: Дмитрий Фатин , спас..

Дмитрий Фатин , спасибо, что не прошли мимо нашего скромного жилища.
А в гостях судить о грамотности неизвестных вам людей - не тактично.
Ну и за ваш рассказ спасибо.
Не тайна, что даже два дресса об одной и той же ситуации судят по разному.
Не обессудьте, но остаюсь при своих выводах от увиденного.

 Отправлено: 30.12.08 15:16. Заголовок: Я не тактичен, когда..

Я не тактичен, когда сталкиваюсь с злопыхательством и дилетантизмом... Если дрессировщик опытный, он "просекает" влет ситуацию... Если человек берется обсуждать (осуждать) другого, то он должен понимать ответственность свою... Я лично НИКОГДА не обсуждаю других собак, кроме владельца... Это не порядочно... У каждой собаке есть свои подводные камни о них знает только владелец и дрессировщик...

цитата:

Не обессудьте, но остаюсь при своих выводах от увиденного.

Я судил этот этап и был рядом в нескольких метрах от собаки, поверьте, мне было виднее... Соба этап прошла и упражнение выполнила...

 Отправлено: 30.12.08 16:49. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Соба этап прошла и упражнение выполнила...

а в чем с вашей точки зрения разница в прохождении (оценке) данного этапа (охрана владельца) для ЮРО в отличие от других пород? Или нет никакой разницы?

 Отправлено: 31.12.08 06:13. Заголовок: Дмитрий Фатин ответа..

Дмитрий Фатин ответа на «нестандартные» вопросы не будет?
Говорите собачка тест прошла? Укусила? Был бы нонсенс, что рабочая в СИЗО собачка не кусается.
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Когда к хозяйке подбежал злоумышленник (А. Дорофеев), то он повернувшись пошел в мою сторону так как я секундировал и он меня сразу увидел,

и чем же вы угрожали хозяйке больше злоумышленника, что пес пошел именно на вас? В итоге: не отзови она собаку, ... пока пес ест Фатина, Дорофеев легко увозит хозяйку в машине
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Хозяйка сориентировала собаку на фига

В этом и прокол! Тест с вашей точки зрения пройден ЮРО по конечному результату (укус). Но соба никак не среагировала на тестовую ситуацию (нападение на хозяина), пока ее туда не направили силой. Так что ваше разъяснение теста подкрепило мое мнение.

Кому интересны элементы дрессировки и поведение собак, здесь: www.rfpk.ru/forum/index.php?c=11 можно кое-что почерпнуть.

 Отправлено: 23.01.09 10:48. Заголовок: Забыл, что разборки ..

Забыл, что разборки с Нарду были еще и здесь. Спасибо Бетти, что напомнила. Как и обещал, переношу все в тему Нарду и все-все-все + кое-что в тему Тема имени Бетти раздела «Горячие». Не теряйте свои сообщения. Участникам конфликтов доступ дан, остальным - по желанию.

 Отправлено: 06.02.09 03:05. Заголовок: Коббелкин пишет: По..

Коббелкин пишет:

цитата:

Почему-то возник вопрос -а наши Южаки могут тянуть за собой :- санки , тележку , лыжника ?

конечно могут
Где то здесь на форуме Галя Рыжова вывешивала фото своей южачки, запряженной в санки.
Лена Цуканова писала об испытаниях юро с санями и лыжниками.

Вообще-то не совсем понятно и даде обидно за породу, что ее рабочие качества сводят только на кусачки и проверку ее охранных качеств и забывают, на сколько широка и оригинальна в своем применении и работе южнорусская овчарка.
Никто не стремится заниматься спортом с южаками. Конечно, это же нааамного сложнее, чем заставить СОБАКУ кусаться
Межту тем, контакт с собакой при занятиях спортивными видами состязаний развивается намного глубже, чем работа на площадках-злобежках.
Да и для общества приятней осознавать что в белой красивой шубе не лютый зверь и вполне адекватное животное.
Кучка дилетантов решила прошить породу тестами с кусачками, да еще в ряде пунктов противоречащих положению РКФ почему-то то никого не удивило и еще раз показало на сколько необразованны члены НКП и похоже подзабыли основные признаки породного поведения.
Вот уж действительно - деятельность страшнее тупости.

Так что Коббелкин, южаки столь многогранны в своей работе, что многим владельцам стоит почитать исторические документы о породе и не зацикливаться на кусачках и злобежках.
Грустно, что сами породники и владельцы сводят столь многогранную породу к узкому кругу использования, да еще и пытаются наложить штамп и делать выбраковку по "охранным" рабочим качествам, вместо того, чтобы использовать собак по их природному назначению.
А собаки у нас разные. И применяться они могут ой как широко

 Отправлено: 06.02.09 04:51. Заголовок: Коббелкин пишет: По..

Коббелкин пишет:

цитата:

Почему-то возник вопрос -а наши Южаки могут тянуть за собой :- санки , тележку , лыжника ?

Моя собака возила на санках двоих детей, запросто возила на санках и меня, а вот мужа почему то категорически возить отказывалась.
Может очень тяжелый был или считала, что он и сам может кого-нибудь повозить. Так это и осталось загадкой.
Шлейку ей делал мой знакомый из широкой брезентовой ленты.
Где сейчас можно приобрести хорошую, удобную и надёжную шлейку?

 Отправлено: 06.02.09 10:49. Заголовок: Бетти пишет: Никто ..

Бетти пишет:

цитата:

Никто не стремится заниматься спортом с южаками.

Представила Альбертину, тянущую лыжника . Видимо, все-таки, не все юро пригодны для спорта. .

 Отправлено: 06.02.09 10:53. Заголовок: Мои возят детей (опя..

Мои возят детей (опять же моих или меня) в санках, НО рядом с собакой (собака на коротком поводке) бегу я или муж и всю дорогу
корректируем движение командами. Иначе .

 Отправлено: 06.02.09 11:57. Заголовок: indrik пишет: Видим..

indrik пишет:

цитата:

Видимо, все-таки, не все юро пригодны для спорта

плохо у тебя и с воображением, однако. Однолинейно как то.
Не стоит ограничивать Спорт для собак только санями.
Альбертина же, на столько пластичная и скоростная сука, не боящаяся ни высоты, ни замкнутых пространств, что работать с ней просто восхитительно как аджилити, так и со снарядной частью ОКД, которую мы с ней, кстати, проходили в ДОСААФе.

 Отправлено: 06.02.09 12:42. Заголовок: Ага, а на соревнован..

Ага, а на соревнования слабо? Где много собак и людей рядом?

 Отправлено: 06.02.09 12:55. Заголовок: Астар пишет: Где се..

Астар пишет:

цитата:

Где сейчас можно приобрести хорошую, удобную и надёжную шлейку?

Если интересно, могу порекомендовать человечка в Москве, который возит омуницию для кинологов и собак. У него есть шлейки для занятий ЗКС-ом. Мы такую шлейку используем, в том числе и когда запрягаем нашего в санки, очень крепкая и надежная.

 Отправлено: 06.02.09 14:07. Заголовок: indrik пишет: Ага, ..

indrik пишет:

цитата:

Ага, а на соревнования слабо?

indrik, я что-то не пойму к чему ты клонишь? Ты против занятий с южаками?
Или в силу своих незнаний сомневаешься в их способностях?

 Отправлено: 06.02.09 15:01. Заголовок: Бетти пишет: Или в ..

Бетти пишет:

цитата:

Или в силу своих незнаний сомневаешься в их способностях?

Жаль мне Вас. Искренне жаль.
Бетти пишет:

цитата:

indrik, я что-то не пойму к чему ты клонишь? Ты против занятий с южаками?

Я - за. Просто определенные породы для определенной работы.

 Отправлено: 06.02.09 15:24. Заголовок: indrik пишет: Я - з..

indrik пишет:

цитата:

Я - за. Просто определенные породы для определенной работы

да? ну и какой же работой на твой "профессиональный" взгляд и "большой" опыт в разведении могут (или должны?) заниматься южаки?

 Отправлено: 06.02.09 15:47. Заголовок: Той, для которой эти..

Той, для которой эти собаки предназначены.
Полагаю, Ваши собаки очень хорошо выдрессированы. Подскажите, пожалуйста, на каких соревнованиях по дрессировке можно увидеть их работу?

 Отправлено: 06.02.09 16:21. Заголовок: indrik пишет: Той, ..

indrik пишет:

цитата:

Той, для которой эти собаки предназначены.

так для какой же? Конкретней, пожалуйста.
indrik пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, на каких соревнованиях по дрессировке можно увидеть их работу?

и на каких соревнованиях можно увидеть работу юро по своему предназначению с твоей точки зрения?

 Отправлено: 06.02.09 17:38. Заголовок: У нас Мажор катает с..

У нас Мажор катает сына и подружку сына вместе с ним. Меня катает. При это дорога не везде чищена хорошо. Ещё Муж цепляет к нему велосипед и ездит так круглый год по трассе (почти нет машин, но дорога чистая)

 Отправлено: 06.02.09 18:13. Заголовок: Бетти пишет: так дл..

Бетти пишет:

цитата:

так для какой же? Конкретней, пожалуйста.

Как и было задумано: пасти и охранять.
Бетти пишет:

цитата:

и на каких соревнованиях можно увидеть работу юро по своему предназначению с твоей точки зрения?

Да ладно уж про предназначения, я с удовольствием посмотрю и на ОКД. Напишите, пожалуйста, когда будут очередные соревнования. И можно ли будет там увидеть Ваших собак? Вы писали что-то про аджилити...и аджилити посмотрю с огромным удовольствием (с участием Ваших собак).

 Отправлено: 06.02.09 18:18. Заголовок: Диана пишет: У нас ..

Диана пишет:

цитата:

У нас Мажор катает сына и подружку сына вместе с ним

У нас, по команде стоять, (запряженная собака)останавливается, а потом делает еще несколько шагов, чтоб не получить санками по лапам. Когда заметила такую тенденцию, стала давать другую команду - "тормози" , чтоб не путать первоначальный вариант команды "стоять".

 Отправлено: 06.02.09 19:42. Заголовок: Диана пишет: У нас ..

Диана пишет:

цитата:

У нас Мажор катает сына и подружку сына вместе с ним. Меня катает. При это дорога не везде чищена хорошо. Ещё Муж цепляет к нему велосипед и ездит так круглый год по трассе

понимаешь Диана, владельцы, которым не интересно видеть что вокруг них есть нечто отличное от их собственных представлений, не хотят это признавать как факт существующий.
Ведь то, что южаки сегодня не принимают участие в состязании по транспортировке лыжника, вовсе не означает что ЮРО к этому не способны или не делают это с владельцами.
indrik пишет:

цитата:

я с удовольствием посмотрю и на ОКД. Напишите, пожалуйста, когда будут очередные соревнования. И можно ли будет там увидеть Ваших собак? Вы писали что-то про аджилити...и аджилити посмотрю с огромным удовольствием (с участием Ваших собак).

indrik, у тебя охранники? Тогда с тебя минимум КС!
indrik, если бы ты имела хоть малейшее представление о дрессировочных площадках и как на них работают собаки, как проходят занятия по аджилити, то возможно твой стереотип ЮРО рухнул бы.
Лишать своих южаков радости работать в разных направлениях, оставив только цепь – приговор, но твое личное право . Но тупо отвергать способности породы к другим дисциплинам – указывают на твое полное отсутствие знаний и опыта в работе с породой, поэтому рассуждать с тобой о способностях этой замечательной породы бесполезно.

Южаки, сдают ОКД по полной программе. Южаки – вполне управляемые собаки!
Как неоспоримый факт уникальности породы ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА - работа юрошек в цирке..
ЮЖАК - многогранен, умен и обучаем тому, чем с ним занимаются в рамках, конечно, породных особенностей.

 Отправлено: 06.02.09 19:56. Заголовок: indrik пишет: Как и..

indrik пишет:

цитата:

Как и было задумано: пасти и охранять.

и только?
Скажу про себя: моей собаке некого пасти и охранять, кроме членов нашей семьи . А южаки мне нравятся , но заводить ради них отару овец или других животных у меня нет ни желания, ни сил, ни времени. И это личное дело каждого владельца, чем будет заниматься его питомец: охранять двор, пасти животных, детей нянчить или чем еще.
Породным признаком южаков является недоверие к посторонним, поэтому охрана - самое легкое, что можно от южака получить. А если мне хочется, чтобы моя собака меня не только охраняла, но и мне было бы интересно проводить с ней время, то почему бы мне не заняться с ней любым видом дрессировки: следовая, аджилити, танцы с собакой. К тому же мне интересно на что способна моя собака, кроме того, что написано в малочисленных книгах.
Интересен процесс дрессировки, наблюдать, как меняется собака и наши с ней взаимоотношения. Нам интересно друг с другом. И я для нее основной раздражитель, а не Бобик с соседней улицы, и даже не лыжник, пробегающий недалеко от нас при выборке предмета. И я рада, что мы победили ориентировочную реакцию во время аппортировки, и нам интересен аппорт, а не « письма» собачьих друзей.
Все началось с ОКД, в процессе которого понимаешь, что можно достичь чего-то бОльшего, чем предопределено древним человеком при выведении породы ЮРО. При этом получить управляемую МНОЙ собаку, а это то, что мне надо, особенно в городских условиях.
Мы становимся одним целым, я чувствую ее, она чувствует меня. А чувствовать южака надо для того, чтобы предугадать его дальнейший шаг, ведь еще одной его особенностью является то, что южак самостоятельно принимает решение. Вот такой симбиоз человек-собака и получается в процессе обоюдной дрессировки .

 Отправлено: 06.02.09 20:23. Заголовок: Lor пишет: Все нача..

Lor пишет:

цитата:

Все началось с ОКД, в процессе которого понимаешь, что можно достичь чего-то бОльшего, чем предопределено древним человеком при выведении породы ЮРО. При этом получить управляемую МНОЙ собаку, а это то, что мне надо, особенно в городских условиях. Мы становимся одним целым, я чувствую ее, она чувствует меня. А чувствовать южака надо для того, чтобы предугадать его дальнейший шаг, ведь еще одной его особенностью является то, что южак самостоятельно принимает решение. Вот такой симбиоз человек-собака и получается в процессе обоюдной дрессировки .

Первоночальный курс дрессировки или послушания обязателен. Южак на самом деле обучаемая собака и хорошо приспосабливается к условиям проживания и адаптирования с человеком (хозяином). Я не имела ввиду обязательность пастьбы и охраны! Но и делать из южака завсегдатая, допустим, аджилити.... Конечно, владелец сам решает чем занять свою собаку. Но из южака болонку не сделаешь. Охранные качества в любом случае будут преобладать. Кто видел юро на соревнованиях по аджилити?

 Отправлено: 06.02.09 20:50. Заголовок: indrik пишет: Но из..

indrik пишет:

цитата:

Но из южака болонку не сделаешь

Дрессировка не преследует цель сделать из южака болонку, хотя кто из них более кусучий-вопрос открытый
indrik пишет:

цитата:

Охранные качества в любом случае будут преобладать

Более того, на ЗКС мы их развиваем и усиливаем,но... под контролем со стороны дрессировщика
indrik пишет:

цитата:

Кто видел юро на соревнованиях по аджилити?

Все зависит от желания дрессировщика, захочет, будут южаки и на соревнваниях по аджилити.Этакие белые мишки, преодолевающие препятствия Ведь в цирке даже медведи выступают, а они-дикие животные

 Отправлено: 06.02.09 21:40. Заголовок: Lor пишет: Ведь в ц..

Lor пишет:

цитата:

Ведь в цирке даже медведи выступают, а они-дикие животные

Да, в намордниках и чаще всего на поводках.
Lor пишет:

цитата:

Все зависит от желания дрессировщика, захочет, будут южаки и на соревнваниях по аджилити

Это уже будут не южаки, а... Lor пишет:

цитата:

Этакие белые мишки, преодолевающие препятствия

 Отправлено: 06.02.09 21:50. Заголовок: indrik пишет: Но и ..

indrik пишет:

цитата:

Но и делать из южака завсегдатая, допустим, аджилити....

я конечно знала, что с дрессировкой ты не дружишь ни вообще, ни в частности .
Но зооинженеру не разбираться в работе НС до такой степени! Не знать, что из собак с устойчивой психикой можно слепить все, что хочешь, и это не приводит к изменению их породного поведения Чему же ты можешь научить владельцев твоих щенков, кроме что ЮРО – цепной пес? .
Можно что-то не принимать, но так смело выказывать на просторах инета свою безграмотность - просто немыслимо. Ты даже Панду переплюнула.
Пожалуй, я закончу этот беспредметный диалог

 Отправлено: 06.02.09 22:28. Заголовок: Бетти пишет: я коне..

Бетти пишет:

цитата:

я конечно знала, что с дрессировкой ты не дружишь ни вообще, ни в частности

И откуда же Вы все знаете?
Бетти пишет:

цитата:

Пожалуй, я закончу этот беспредметный диалог

Вот и слава Богу. Грязи достаточно.

 Отправлено: 07.02.09 06:08. Заголовок: indrik Спасибо, Оля..

indrik Спасибо, Оля, посмеялась от души, правда уже про медведей
indrik пишет:

цитата:

Да, в намордниках и чаще всего на поводках

сколько тот мишка весит??? Какой поводок??? Какой намордник???
и вообще медведи - домашние животные
Да... жизнь была бы просто серой и скучной без глупости человеческой


Спасибо всем, кому хватило терпения читать последний диалог. Надеюсь, из всего хаоса многие смогли понять, что я пыталась донести о способностях нашей породы. Надо заниматься с южаком тем, к чему лежит у вас душа, стирая стереотипы и не ограничиваясь цепями.
Найдите записи выступлений ЮРО по разным программам. Вы будете поражены и очарованы их работой!
Занимайтесь со своими питомцами! Любите их! За лишнюю минуту занятий они отплатят вам своей любовью и преданностью!
Верьте в себя и свою собаку - и у вас все получится! Успехов всем на площадках по КП, ОКД, ЗКС, аджилити и пр.пр.пр.!!!

 Отправлено: 07.02.09 07:09. Заголовок: Видела выступление ю..

Видела выступление южаков в цирке. Офигеть!
!indrik пишет:

цитата:

Да, в намордниках и чаще всего на поводках

Если мишка захочет напасть, ни поводок, ни намордник не спасут, там еще когти - боже упаси.
А вообще Вы, наверное, давно в цирке не были? И без поводков там все и без намордников.
Мне кажется, что научить всему, что тебе надо можно любую породу. Было бы желание. В аджилити южаку будет сложно состязаться в скорости, но учавствовать-то он может, а что нет желающих заниматься - это уже другой разговор
.indrik пишет:

цитата:

Конечно, владелец сам решает чем занять свою собаку. Но из южака болонку не сделаешь

А Вы попробуйте владельцам щенков объяснить, что заниматься с собакой надо обязательно, а злобу развивать не надо торопиться. Научить собаку с нормальной психикой кусаться проще простого. И будут Ваши собаки большими болонками, готовыми в нужный момент защитить хозяина. А то я что-то не поняла, чем Вам не нравятся белые мишки, преодолевающие препятствия?

 Отправлено: 07.02.09 08:44. Заголовок: Мои собаки болонками..

Мои собаки болонками не будут. У меня южаки.
А в остальном... ....без коментариев

 Отправлено: 07.02.09 15:16. Заголовок: indrik Стараюсь смо..

indrik
Стараюсь смотреть ринги южаков. Ваши неболонки выставляются? Очень хочется посмотреть на их поведение в ринге.
Может я чего-то не понимаю, но хочется сравнить с другими.

 Отправлено: 10.02.09 20:08. Заголовок: Бетти пишет: я коне..

Бетти пишет:

цитата:

я конечно знала, что с дрессировкой ты не дружишь ни вообще, ни в частности

"если бы ты имела хоть малейшее представление о дрессировочных площадках и как на них работают"
Зря вы так, Оля знает о чем говорит, она профессионально занималась дрессировкой, ее
собака занимала призовые места в соревнованиях, где участвовало около сотни собак.

Что же касается использования южнорусских овчарок в таких видах спорта как аджилити и буксирование лыжника, например, надо разобраться в том, а какая же степень выраженности определенных психофизиологических характеристик собаки необходима для этого.
Наиболее значимым является довольно ограниченный набор психофизиологических характеристик, комбинация которых дает практически все разнообразие, свойственное отдельным породам. Этот набор таков:
-обоняние (его острота)
-агрессия на человека (легкость снятия ее блока)
-социальность (и по отношению к собакам, и по отношению к человеку)
-территориальность
-охотничье поведение
- повижность нервной системы (легкость переключения процессов возбуждения- торможения)
-легкость переключения внимания (коррелирует с подвижностью н.с., но отличается от нее)
-аффектированность (насколько собака проявляет свое возбуждение внешне, к уровню возбуждения отношения не имеет)
-инфантильность (степень способности самостоятельно принимать решения)

Разберемся, какой же портрет южнорусской овчарки складывается на основе этих характеристик. Обоняние- развито средне, применяется редко, поскольку отнюдь не во всех условиях поощряется уход от стада на поиски волка. Блок агрессии на человека- снимается очень легко, поскольку тот подпадает под определение хищника. Социальность и территориальность очень высокие, последняя легко переносится на стадо и хозяйский скарб. Охотничье поведение развито средне. Подвижность нервной системы выше среднего. Легкость переключения внимания средняя. Аффектированность практически отсутствует. Инфантильность отсутствует полностью, собака работает сама.

Теперь разберем, какие же характеристики важны для буксировки лыжника, санок (т.е. для собак ездовых). Это- отличное чутье, позволяющее им отыскивать заметенную снегом дорогу. Далее- БЛОК АГРЕССИИ НА ЧЕЛОВЕКА НЕ СНИМАЕТСЯ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!!! Социальность –высокая. Территориальность- ниже средней. Охотничье поведение должно быть подавлено полностью. Подвижность нервной системы-низкая. Аффектированность и инфантильность- не выражены.
Для собаки же для аджилити важны- ВЫСОКАЯ ИНФАНТИЛЬНОСТЬ, сложность снятия блока агрессии на человека, и еще такое понятие, как азартность. Прочие характеристики не особенно важны.
Таким же образом можно разобрать и др. службы. К примеру, для следовой работы нужны острое чутье, очень низкая подвижность нервной системы, высокая аффектированность и инфантильность.
Таким образом, такие качества, как ЛЕГКОСТЬ СНЯТИЯ БЛОКА АГРЕССИИ НА ЧЕЛОВЕКА, ВЫСОКАЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНОСТЬ, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ИНФАНТИЛЬНОСТИ, являющиеся основополагающими для породы южнорусская овчарка, делают ее непригодной для несения вышеизложенных служб.
Это, конечно, не обозначает, что южака нельзя научить прыгать через препятствия или тащить санки. Просто делается это все в видоизмененных условиях. И нет речи о том, чтобы южак мог соревноваться в этом со специализированными породами, ведь это будет означать, что он потерял вышеизложенные основополагающие для породы качества, а имеет ли он право после этого называться южнорусской овчаркой?..
Основано на материалах книги Е.Н. Мычко «Поведение собаки».

 Отправлено: 11.02.09 08:25. Заголовок: Storm cloud пишет:..

Storm cloud пишет:

цитата:

Оля знает о чем говорит, она профессионально занималась дрессировкой, ее собака занимала призовые места в соревнованиях, где участвовало около сотни собак

Саша, такие вот заявления - просто пыль в глаза неосведомленным людям . Посещение школьницей занятий по дрессировке с НО никак не характеризует ее сегодняшнюю работу с ЮРО. Да и заслуга (если на самом деле была такая…) в большей степени опытных инструкторов, а не ее личные достижения. Ведь хороший инструктор + НС собаки – залог успеха на соревнованиях. А занималась девочка Оля на площадке у самой заслуженной немчатницы в России Светланы Белагуровой. Но это все далекое, далекое прошлое…. Что касается дрессировки юро у Индрик на сегодня … белое пятно.
Storm cloud пишет:

цитата:

Для собаки же для аджилити важны- ВЫСОКАЯ ИНФАНТИЛЬНОСТЬ

скажите это инструктору по аджилити и он закидает вас гнилыми помидорами
Storm cloud пишет:

цитата:

а имеет ли он право после этого называться южнорусской овчаркой?..

Могу только склонить голову над останками ЮРО, которые останутся в результате таких демагогий. Грустно Саша, что имея ЮРО почти два года, ты не усвоила, что порода относится к пастушьи собакам и пребывает в первой группе ФЦИ. И выводилась порода для борьбы с волками, а не с человеком. Ну... про это много было пересудов и снова начинать не хочется. Однако: «каков учитель – таков и ученик».
Если Оля (Индрик) обожает жрущих людей ЮРО, то не надо хотя бы деградировать всю породу такими ограниченными возможностями и превращать их в кровожадных тупиц.
Больших усилий стоило мне изменить мнение общественности во Владивостоке, показывая адекватных и вменяемых представителей породы. Когда мы вышли на соревнования и я убрала поводок - многие судьи зашли за спины близстоящих. Почему? Потому что вот такие "радетели за породу", имея безбашенных юрошек внушали всем, что агрессия, причем не контролируемая, являющаяся ни чем иным как достоинством породы. Породу вообще перестали брать, предпочитая кавказов и азиатов, намного уступающих южакам по ряду показателей. Обидно за породу и за таких вот «пропагандистов».
Storm cloud , никто не отнимает у породы ее породного поведения. Я говорила о развитии в собаках всего доступного, что несет в себе любое животное и не ограничиваться только поощрением агрессии к человеку. Считать же обучаемых и обученных представителей не породными - просто нонсенс!
Придите на площадку по любой дисциплине и скажите: я буду сдавать норматив, но со скидкой на породу: на поводке, в наморднике, без выборки и апорта – лететь вам оттуда без диплома и под громкий смех и недоумение инструктора.
А теперь, Саша, открой базу данных юро и вычеркни всех беспородных, которые имеют степени ОКД и ЗКС, потому что по твоей логике породный южак на такое не способен (читай нормативы сдачи).
Storm cloud , indrik , я люблю юро как ПОЛНОЦЕННОЕ, самое умное и изощренное животное. Жаль тех владельцев, которым изначально внушают, что юро не способна на большее, чем цепь на шее, привязь к батарее или еда с лопаты - к чему и приходят те, кто работает именно в таком направлении.

 Отправлено: 11.02.09 09:24. Заголовок: У меня никогда не бы..

У меня никогда не было НО. Свою собаку (беспородную) я дрессировала сама (по книжкам). Светлана Олеговна Белогурова пригласила меня на соревнования по дрессировке и для этого (так как я не знала как это все происходит) мне предложили БЕСПЛАТНО походить на занятия, но к тому времяни мой пес ЗНАЛ И ВЫПОЛНЯЛ ПОЛНЫЙ КУРС ОКД ! И заметьте: дрессировала Я САМА и собака занимала третье место только потому, что с детства (я подобрала его на улице) жутко боялась выстрелов и за выстрел у нас всегда была оценка "О", что и не позволяло нам занять более третьего места среди большого количества собак разных пород и из разных городов обучаемых на площадках с инструкторами. Проверяйте свои источники информации! У меня все собаки выставляются (выставлялись) и НИКОГДА, НИ КТО НЕ делал замечания об их неупровляемом поведении (ни судьи, ни ринг бригада ни окружающие ринг люди). И это при том, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО несут охранную службу и часто на выставку едут "с цепи". Ни одна моя собака НЕ КИДАЕТСЯ на меня во время и после родов! Во время родов мои собаки живут в доме вместе с нами (а у нас двое маленьких детей, которые безпрепятственно залазят к суке с новорожденными щенками). Ни одна собака моего разведения НЕ ЖРЕТ СВОИХ ХОЗЯЕВ, так как я объясняю владельцам КОГО они завели и помогаю правильно построить отношения с собакой. Альбертина не подпускает Вас во время родов (что и не позволяет Вам сделать выбраковку или хотя бы сохранить помет целым), с Ваших же слов! Я знаю по крайней мере одну собаку Вашего разведения, хозяева которой перидично обращались за помощью к врачам после очередных покусов. Когда у Вас появилась Альбертина мои собаки уже побеждали на выставках и в сравнении с собаками Ветра Таврии на выставках всех рангов и не только в нашем крае! Все наши победы были достигнуты в честной борьбе и при конкуренции.

 Отправлено: 11.02.09 09:27. Заголовок: Кстати, НО мне предл..

Кстати, НО мне предлагали (бесплатно и хорошего качества), а также предлагали дрессировать других собак (которых отдавали на дрессировку).

 Отправлено: 11.02.09 10:06. Заголовок: indrik пишет: Ког..

indrik пишет:

цитата:

Когда у Вас появилась Альбертина мои собаки уже побеждали на выставках и в сравнении с собаками Ветра Таврии

Оля, не дай мне и другим очевидцам умереть от смеха Когда у меня появилась Альбертина ты со своим Козлом (больше собак у тебя НЕ БЫЛО!) с завидным постоянством меняла удв. на оч.хор.
Мне не о чем с тобой беседовать, потому что ты - пока еще НИЧЕГО не сделала в породе. Пока только пользовалась результатами чужих рук и чужими собаками. .
Ты привыкла заниматься дворняжками. Вот ими и занимайся

 Отправлено: 11.02.09 10:36. Заголовок: Собаки то были, толь..

Собаки то были, только их мы не выставляли Бахуса не было смысла, он и так всегда был первым , а Поль Брайт попал к нам в таком виде, что мы его лечили, откармливали и приводили в порядок шерсть только пол года. Да и времяни было не много, у нас в то время была маленькая доча и чуть позже мы ожидали маленького сыночку . Удв. (у Кози) у нас было только ОДИН РАЗ и то, на выставке, кот. спонсировал Ветер Таврии и после того как наш Козел обходил их кобелей и не только кобелей на протяжении полугода (мы наконец-то умудрились сохранить шерсть при том, что собака работала на охране (на блокпосте) мясокомбината) . Там все было ясно, я бы удивилась если б было по другому (хотя нет, мы планировал получить отлично без места, но видно обида конкурентов была сильнее чем мы полагали ). Примадонна тогда была и моей собакой. До поучения Донечкой титула Чемпиона России выставляла ее (в 95%) тоже я. Это сейчас мы разошлись и организовали свои питомники.
Для информации:
Казачий Атаман - не моего разведения;
Примадонна - не моего разведения;
Белый Кристалл Галактика - не моего разведения;
помет на "А" (Амазонка) не справедливо считать моего разведения так как их маму к нам направила Полунина Наталья Тихоновна (вл. пит. Кедровая Падь), хотя и оформлять решили через меня;
помет на "Б" (Богема, Бестия, Богиня, Баграт, Байрон...) - моего разведения;
помет на "Г" (Грозовая Туча, Грубиянка Забияка, Грозный Страж) - моего разведения;
Дархан и весь помет на "Д" - моего разведения;
помет на "Е" - моего разведения;
Конечно ничего .
О каких чужих собаках Вы говорите? Какие чужие руки?

Бетти пишет:

цитата:

Ты привыкла заниматься дворняжками. Вот ими и занимайся

Чем и занимаюсь .

 Отправлено: 11.02.09 11:50. Заголовок: indrik пишет: Кста..

indrik пишет:

цитата:

Кстати, НО мне предлагали (бесплатно и хорошего качества), а также предлагали дрессировать других собак (которых отдавали на дрессировку).

и предлогала как раз самая заслуженная немчатница в России. Спасибо ей за доверие .

 Отправлено: 11.02.09 11:53. Заголовок: прindrik пишет: пом..

прошу прощения что не по теме, но внесу ясность:
indrik пишет:

цитата:

помет на "Б" (Богема, Бестия, Богиня, Баграт, Байрон...) - моего разведения;

это помет Ахмадеевой, но только Ольги Павловны! А вот на каком основании ты этот помет провела через МОСКОВСКИЙ клуб с их клеймом, при проживании суки и нахождении щенков во Владивостоке - головняк РКФ.
indrik пишет:

цитата:

помет на "Г" (Грозовая Туча, Грубиянка Забияка, Грозный Страж) - моего разведения

помет БЕЗ ДОКУМЕНТОВ! (сука и мать суки БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - без общепометных карт). Грозный страж не известно будет ЛИ иметь регистровую, потому как на выставки не идет. Остальные собаки проходили экспертизу в рингах, не по правилам РКФ, без описаний на специальном бланке и фото и тоже получение ими документов под вопросом. Помет проклеймен по МОСКОВСКОМУ клубу...
indrik пишет:

цитата:

Дархан и весь помет на "Д" - моего разведения

ага, это твое вот только корни порока в этом помете ищи в своих линиях, за что уд. и получала.
indrik пишет:

цитата:

помет на "Е" - моего разведения

и это - твое, с 14 мес кобелем и без описания с выставок от суки оч.хор. (сказок про бегающую суку со сломанным позвоночником - это к зооинженерам). Возможно что хоть у этих клеймо не Московское?
Бахус и Польбрайт попали к тебе ооочень взрослыми. Прожили у тебя год? два? Ты выставляла Польбрайта одиножды на моно. Кобели вскоре погибли и в твоих руках не дали НИ ОДНОГО помета.
Казачий Атаман так всех «обходил» в рингах, что закрыл титул ЧР аж к 5 годам, в то время как остальные конкуренты закрыли титул к 2,5, а Белый Ветер Тагор и того раньше, которого ты приводишь в сравнение из ВТ. Ни одного кобеля с приставкой Ветер Таврии Казак не обходил .
Олья (indrik ) ты себе мечтай, конечно, но в комнате, где тебя не услышат очевидцы твоей "бурной" деятельности
indrik пишет:

цитата:

Ваши кобели меня не интересуют

смешно тебя читать, после двух вязок твоих пропустовавших сук от Белая Ворожея Витязь и погибшего помета от Дона из Стаи Верных ( ты не смогла подойти к сук даже после родов), и после вчерашнего отказа тебе в вязке с Кардиналом из Стаи Верных.
Да, великий заводчик indrik , писать ты можешь все что угодно для тех кто тебя не знает, вот только поголовья у тебя нет, кроме единственного кобеля, не достигшего 18 мес, и вязать тебе своих сук не с кем. И это - голая правда!
Хороших пометов и крепких снов

 Отправлено: 11.02.09 12:45. Заголовок: Бетти пишет: Саша..

Бетти пишет:

цитата:

Саша, такие вот заявления - просто пыль в глаза неосведомленным людям

я говорю только факты, которым знаю подтверждение
Бетти пишет:

цитата:

Саша, что имея ЮРО почти два года, ты не усвоила, что порода относится к пастушьи собакам и пребывает в первой группе ФЦИ

я прекрасно знаю, какая порода к какой группе относится, и для чего предназначена. Ну как минимумум потому что меня этому учили 5 лет:)))))))
Бетти пишет:

цитата:

Storm cloud пишет: цитата: Для собаки же для аджилити важны- ВЫСОКАЯ ИНФАНТИЛЬНОСТЬ скажите это инструктору по аджилити и он закидает вас гнилыми помидорами

закидает он не меня, а многоуважаемую госпожу Мычко..))это дословная фраза из ее книги
а может вы просто как-то по другому понимаете под понятием инфантильность?
Бетти пишет:

цитата:

не надо превращать их в кровожадных тупиц.

Бетти пишет:

цитата:

вот такие "радетели за породу", имея безбашенных юрошек внушали всем, что агрессия, причем не контролируемая, являющаяся ни чем иным как достоинством породы

Я говорила, что ЮРО кровожадные?
Я говорила,что они тупицы?
Я говорила про неконтролируюмую агрессию как признак породы?
Бетти пишет:

цитата:

предпочитая кавказов и азиатов, намного уступающих южакам по ряду показателей

а вот сейчас обидятся владельцы кавказов и азиатов
каких показателей?
нельзя выбирать лучшую породу, каждая выведена в определенных условиях для определенных действий!
и даже такие во многом схожие породы, как ЮРО, КО и САО имеют свои особенности
а еще существует такое понятие, как индивидуальности, и по ним судить всю породу нельзя
Бетти пишет:

цитата:

Считать же обучаемых и обученных представителей не породными - просто нонсенс!

ну где же я это сказала?..мне что-то грустно становится...
я же пишу, что
Storm cloud пишет:

цитата:

Это, конечно, не обозначает, что южака нельзя научить прыгать через препятствия или тащить санки.

еще раз повторюсь!можно научить!я же говорю совсем про другое!!!
Бетти пишет:

цитата:

открой базу данных юро и вычеркни всех беспородных, которые имеют степени ОКД и ЗКС, потому что по твоей логике породный южак на такое не способен

по какой моей логике?где я говорила про ОКД и ЗКС?
я говорила об аджилити, ездовых собаках и как пример, о следовой работе
может вас смутила эта фраза:
Storm cloud пишет:

цитата:

Таким же образом можно разобрать и др. службы

так я же и не говорю о том, что, разбирая их, мы выведем, что южак ни для чего не пригоден!
я просто представила список характеристик, по которым можно судить о непригодности или ПРИГОДНОСТИ!
к примеру, для выборки южак может использоваться, а вот для следовой работы нет, т. к. там необходима очень низкая подвижность нервной системы для того, чтобы часами идти по следу не отвлекаясь.
Бетти пишет:

цитата:

И выводилась порода для борьбы с волками, а не с человеком

как страшно сказано-для борьбы с человеком!))а может сразу с человечеством? эдакий монстр, как пошел по планете рядами косить!..
ну а вообще,в случае охраны территории, хозяина, его семьи и его вещей под понятие "нарушитель" подпадает любой (в том числе и человек)-этот факт изучен и доказан (Мычко, Сотская,Беленький, Журавлев и др.)
а то может вообще исключим из разведения ЮРО, способных укусить человека?
сделаем из всех пород собак универсальных,собак-компаньонов?
а может и вовсе не нужно деление на породы???(кстати, вопрос интересный, есть у меня знакомые(не из числа южатников), к этому склоняющиеся..))))
Бетти пишет:

цитата:

Жаль тех владельцев, которым изначально внушают, что юро не способна на большее, чем цепь на шее, привязь к батарее или еда с лопаты - к чему и приходят те, кто работает именно в таком направлении.

Покажите мне тех владельцев, своих героев надо знать в лицо!
эх, бедная моя Гайка, наверное соскучилась сидеть привязанная к батарее...да и лопата куда-то запропастилась,не с чего дать поесть...

А вообще, люди, давайте не переходить на личности и воспринимать все однобоко

А вас, Бетти, я очень уважаю за увлеченность породой,за то, что вы находите время, силы, энергию в наше нелегкое время, чтобы отдаваться этому..Я думаю по этим признакам здесь народ и собирается..
А вы будете на выставке 14го? Я надеюсь доехать, ежели помещусь с парочкой КО и САО в машине я сама-то пока за руль никак..

 Отправлено: 11.02.09 13:33. Заголовок: Бетти пишет: сказок..

Бетти пишет:

цитата:

сказок про бегающую суку со сломанным позвоночником - это к зооинженерам

Это где Вы слышали про такую? Хочу посмотреть.
Бетти пишет:

цитата:

и это - твое, с 14 мес кобелем и без описания с выставок от суки оч.хор.

Кобелю было всего 1 год и 1 мес.! Сука имеет не одно отл и R.CAC (проиграла моей же Богеме).

Бетти пишет:

цитата:

это помет Ахмадеевой, но только Ольги Павловны! А вот на каком основании ты этот помет провела через МОСКОВСКИЙ клуб с их клеймом, при проживании суки и нахождении щенков во Владивостоке - головняк РКФ

Это мой помет. На тот момент инструктором по разведению была Я, Я же подбирала пару. Спасибо Ольге Павловне, что вырастили их крепкими и здоровыми! Или Вы считаете, что качество щенков не зависит от подбора пар? Каким образом - у меня был и есть филиал московского клуба, руководителем которого я и являюсь. И в моей компетентности никто (ну кроме Вас) не сомневается.
Бетти пишет:

цитата:

ага, это твое вот только корни порока в этом помете ищи в своих линиях, за что уд. и получала.

Так не было у нас никого с перекусами, даже в инбридингах на наши крови! Что так получилось никого не виню. В наших кровях я уверена!Бетти пишет:

цитата:

помет БЕЗ ДОКУМЕНТОВ! (сука и мать суки БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - без общепометных карт). Грозный страж не известно будет ЛИ иметь регистровую, потому как на выставки не идет.

С чего Вы взяли? Документы оформляются, полные ( ! ) родословные и все по закону!
Бетти пишет:

цитата:

Бахус и Польбрайт попали к тебе ооочень взрослыми. Прожили у тебя год? два? Ты выставляла Польбрайта одиножды на моно. Кобели вскоре погибли и в твоих руках не дали НИ ОДНОГО помета.

Бахус попал к нам в 8 лет. Умер своей смертью. Брайт попал к нам, когда ему было около 1,5 лет (в каком виде писать не буду). Погиб действительно через пару лет. Собака погибла на рабочем месте (убили и совершили кражу). Не вязались...так подходящих кандидатур не было. А вязать лишь бы с кем...не мое.
Бетти пишет:

цитата:

Казачий Атаман так всех «обходил» в рингах, что закрыл титул ЧР аж к 5 годам

Это точно, только уточнение: первый САС он получил в юниорах, обойдя привозного (Московского) кобеля открытого класса под Купляускасом, далее мы его почти не выставляли, а если и выставляли, то в неподобающем виде (выдранная шерсть никому в плюс не идет). А когда подготовили шерсть он закрыл все за пол года! Выигрывал при сравнении с Белый Ветер Тагор, Ветер Таврии помет на "А", Осера, Оскар. (другие пометы были еще маленькие) Тогда это были основные конкуренты. Бетти пишет:

цитата:

двух вязок твоих пропустовавших сук от Белая Ворожея Витязь

Бестия моя собака только по документам! . У нее свои хозяева и хозяина она спокойно подпускает.
Амазонку пытались повязать Витязем...но у него хватило сил только упасть на нее и все. Как не пытались так повязать не смог.
От Дона помет состоял из двух щенков, а что погибли наша вина, пока за мной ездили...(сука рожала первый раз и не вовремя сняла пленку, щенок захлебнулся).

Да и с Кардиналом мне хозяева не отказывали. Это после нашего с Вами спора Вы же стали звонить хозяевам Кардинала и уж не знаю чем аргументировали но вязаться с нашей сукой они отказались, да и то это с Ваших слов . Нет кобелей? Так что ж? Переживем.
Не разрешаете кобелям (причем Вам не принадлежащим) вязаться с сукой, потому что у меня мнение отличное от Вашего - БРЕД. . Не волнуйтесь мои девочки старыми девами не остануться! . Теперь уж точно буду вязать с теми кто меня устраивает полностью .

 Отправлено: 11.02.09 17:32. Заголовок: Долго не хотела вмеш..

Долго не хотела вмешиваться в ваши споры. Но твое вранье Оля (Indrik - только этот Бог имеет другое имя), это уже черезчур. Твоих собак мы очень редко видим в рингах, и то не в лучшем виде. Я полностью согласна со словами Бетти по-поводу твоих собак. И что за дурная привычка хаять и поливать грязью чужих собак, пиаря свое так называемое "разведение". Ты нам покажи действительно что-нибудь стоящее и достойное наконец-то, чтобы это было не только на словах и не за чужой счет.

 Отправлено: 11.02.09 17:35. Заголовок: indrik , с тобой общ..

indrik , с тобой общаться - только воздух сотрясать . Все, в последний раз... как бы так попроще, чтоб дошло до тебя… Руководитель породы и заводчик понятия, как по определению, так и по сути - разные! ПриХватизацией занимаешься, милая... Обманом... Чужие заслуги на себя лепишь? НЕХОРОШО
СВОЕ - оно выращено со щенков, бессонными ночами, с гавнецом, кормежкой, воспитанием, обучением, выставками, уходом и пр сопутствующим...
СВОЕ - в него денежки вложены и немалые!
СВОЕ - оно при себе, а не у чужих владельцев под боком, и не в рабочем питомнике на гос.содержании (Бахус, Польбрайт)
Во ВСЕХ документах указанных мной НЕ твоих собак и в родословных стоят совсем другие лица, а не Ахмадеева О.М.
Так что НЕТ никакого ТВОЕГО разведения. Есть чужие собаки, их пометы и их владельцы!
Женщина, спустись с небес на Землю грешную и не морочь головы присвоением чужих вложений к своей собственности!
Руководитель секции НИКОГДА не считался и не будет считаться ЗАВОДЧИКОМ! Хоть весь инет испиши своими "заслугами".
indrik , ты бы лучше изучила все документы РКФ, вместо писанины полной ерунды на форумах.

цитата:

у меня был и есть филиал московского клуба, руководителем которого я и являюсь

Ёкарный бабай ты у нас еще и руководитель клуба Ты ж ни одного документа РКФ не знаешь Извиняюсь спросить: и много там у тебя членов???

цитата:

Документы оформляются, полные ( ! ) родословные и все по закону!

Оля, ну нельзя же так!!! В помете на "Г" НЕТ документов по материнской линии у двух поколений! И общепометки не сдавались! Какие ПОЛНЫЕ родословные??? До каких же пор ты будешь показывать свою несостоятельность в вопросах, за которые хватаешься писать? Если ты занимаешься подделкой документов - так и скажи. В ЮРО это уже привычное дельце Про выставки с описаниями я уже говорила - их НЕ было(описаний)! И фото подписанных НЕ БЫЛО!

цитата:

Не волнуйтесь мои девочки старыми девами не остануться

да куда уж старше... у супер-заводчицы в 5,5лет неразвязанные суки

цитата:

Амазонку пытались повязать Витязем...но у него хватило сил только упасть на нее и все. Как не пытались так повязать не смог.

ну да, ты права, только в том, что он НЕ ИМЕЛ СУКУ, да только по причине того, что зооинженер, ветеринар, заводчик «со стажем» Индрик не знает когда у ее личных сук активные дни вязки. Он и не пытался ее повязать – ушел гулять на полянку . Потом ты хвалиась, что Баграт ее тут же повязал... и что??? Где щенки??? . Так нечего пенять на НОРМАЛЬНЫХ кобелей

цитата:

Не разрешаете кобелям (причем Вам не принадлежащим) вязаться с сукой, потому что у меня мнение отличное от Вашего - БРЕД.

indrik , ты удивительно непоследовательна Кардинал из Стаи Верных от моей ЛИЧНОЙ суки и кобеля МОЕГО разведения с указанием в документах, что я - заводчик, с приставкой моего питомника - вдруг стал чужим, которым распоряжаться может какой -то там indrik , а заводчик не имеет права отказать? Это как раз и есть - полный бред! Особенно если учесть, что у тебя достижения все твои , а пороки чужие А за 5000руб вяжись с бобиком на дороге . Я и мои владельцы ценят свой труд и уважают мнение их заводчика
Да, indrik смешна ты в своем амплуа "заводчика", деланном на чужих собаках
Более я на твое образование своего времени тратить не буду.

indrik, касательно твоих рассуждений о рабочих качествах ЮРО, для тебя порода - придорожная трава, которую нужно просто сажать на цепь - и пусть гавкают. Достойное отношение заводчика к породе

 Отправлено: 11.02.09 17:58. Заголовок: Бетти Без коментарие..

Бетти Без коментариев. Метать бисер перед вами больше не буду. .
Буя пишет:

цитата:

И что за дурная привычка хаять и поливать грязью чужих собак, пиаря свое так называемое "разведение".

Никогда никого не хаяла! Все с фактами и документально подтверждено!

 Отправлено: 11.02.09 18:03. Заголовок: Ни фактов, ни правил..

Ни фактов, ни правильно оформленных документов у тебя нет. Одно пустословие. Правильное решение, хватит впустую бисер метать.

 Отправлено: 11.02.09 18:08. Заголовок: Что именно Вас интер..

Что именно Вас интересует? Какие документы? Могу вывесить всю интересующую Вас информацию.

 Отправлено: 11.02.09 18:28. Заголовок: Ого, вы с дрессировк..

Ого, вы с дрессировки куда переключились. А я опять по теме...))))
indrik
Но я все-таки так и не поняла можно южаков дрессировать или все-таки нет? Конечно он не будет ходить по следу, как немец, не потащит санки, как ездовая собака и на аджилити будет уступать бордерам, но научить-то можно? Или только охрана на цепи? Почитала, вроде как Вы дрессировкой занимались... Тем более странно слышать. Мне кажется, что занимаясь, обучить можно любую собаку тому, что нужно хозяину и при этом вовсе не обязательно терять какие-то породные качества.