ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 19.12.07 10:57. Заголовок: Рабочие качества (продолжение)

kolia пишет:

цитата:

И вообще хорошо что "рабочие собаки" проводят жизнь за забором. Неплохо было бы и их хозяевам задуматься.

Панда пишет:

цитата:

А эта дама имеет вообще понятие,ЧТО ТАКОЕ рабочие качества?!Имея и разводя при этом отечественных служебных собак?!

Ребята, я ВАС очень прошу, ну не трогайте ВЫ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА! Ведь, все о них уже давно забыли, сейчас на первом месте- это выставки.
kolia, а Вы знаете, что такое рабочая собака?!

---

Начало темы - здесь

 Отправлено: 06.02.09 19:56. Заголовок: indrik пишет: Как и..

indrik пишет:

цитата:

Как и было задумано: пасти и охранять.

и только?
Скажу про себя: моей собаке некого пасти и охранять, кроме членов нашей семьи . А южаки мне нравятся , но заводить ради них отару овец или других животных у меня нет ни желания, ни сил, ни времени. И это личное дело каждого владельца, чем будет заниматься его питомец: охранять двор, пасти животных, детей нянчить или чем еще.
Породным признаком южаков является недоверие к посторонним, поэтому охрана - самое легкое, что можно от южака получить. А если мне хочется, чтобы моя собака меня не только охраняла, но и мне было бы интересно проводить с ней время, то почему бы мне не заняться с ней любым видом дрессировки: следовая, аджилити, танцы с собакой. К тому же мне интересно на что способна моя собака, кроме того, что написано в малочисленных книгах.
Интересен процесс дрессировки, наблюдать, как меняется собака и наши с ней взаимоотношения. Нам интересно друг с другом. И я для нее основной раздражитель, а не Бобик с соседней улицы, и даже не лыжник, пробегающий недалеко от нас при выборке предмета. И я рада, что мы победили ориентировочную реакцию во время аппортировки, и нам интересен аппорт, а не « письма» собачьих друзей.
Все началось с ОКД, в процессе которого понимаешь, что можно достичь чего-то бОльшего, чем предопределено древним человеком при выведении породы ЮРО. При этом получить управляемую МНОЙ собаку, а это то, что мне надо, особенно в городских условиях.
Мы становимся одним целым, я чувствую ее, она чувствует меня. А чувствовать южака надо для того, чтобы предугадать его дальнейший шаг, ведь еще одной его особенностью является то, что южак самостоятельно принимает решение. Вот такой симбиоз человек-собака и получается в процессе обоюдной дрессировки .

 Отправлено: 06.02.09 20:23. Заголовок: Lor пишет: Все нача..

Lor пишет:

цитата:

Все началось с ОКД, в процессе которого понимаешь, что можно достичь чего-то бОльшего, чем предопределено древним человеком при выведении породы ЮРО. При этом получить управляемую МНОЙ собаку, а это то, что мне надо, особенно в городских условиях. Мы становимся одним целым, я чувствую ее, она чувствует меня. А чувствовать южака надо для того, чтобы предугадать его дальнейший шаг, ведь еще одной его особенностью является то, что южак самостоятельно принимает решение. Вот такой симбиоз человек-собака и получается в процессе обоюдной дрессировки .

Первоночальный курс дрессировки или послушания обязателен. Южак на самом деле обучаемая собака и хорошо приспосабливается к условиям проживания и адаптирования с человеком (хозяином). Я не имела ввиду обязательность пастьбы и охраны! Но и делать из южака завсегдатая, допустим, аджилити.... Конечно, владелец сам решает чем занять свою собаку. Но из южака болонку не сделаешь. Охранные качества в любом случае будут преобладать. Кто видел юро на соревнованиях по аджилити?

 Отправлено: 06.02.09 20:50. Заголовок: indrik пишет: Но из..

indrik пишет:

цитата:

Но из южака болонку не сделаешь

Дрессировка не преследует цель сделать из южака болонку, хотя кто из них более кусучий-вопрос открытый
indrik пишет:

цитата:

Охранные качества в любом случае будут преобладать

Более того, на ЗКС мы их развиваем и усиливаем,но... под контролем со стороны дрессировщика
indrik пишет:

цитата:

Кто видел юро на соревнованиях по аджилити?

Все зависит от желания дрессировщика, захочет, будут южаки и на соревнваниях по аджилити.Этакие белые мишки, преодолевающие препятствия Ведь в цирке даже медведи выступают, а они-дикие животные

 Отправлено: 06.02.09 21:40. Заголовок: Lor пишет: Ведь в ц..

Lor пишет:

цитата:

Ведь в цирке даже медведи выступают, а они-дикие животные

Да, в намордниках и чаще всего на поводках.
Lor пишет:

цитата:

Все зависит от желания дрессировщика, захочет, будут южаки и на соревнваниях по аджилити

Это уже будут не южаки, а... Lor пишет:

цитата:

Этакие белые мишки, преодолевающие препятствия

 Отправлено: 06.02.09 21:50. Заголовок: indrik пишет: Но и ..

indrik пишет:

цитата:

Но и делать из южака завсегдатая, допустим, аджилити....

я конечно знала, что с дрессировкой ты не дружишь ни вообще, ни в частности .
Но зооинженеру не разбираться в работе НС до такой степени! Не знать, что из собак с устойчивой психикой можно слепить все, что хочешь, и это не приводит к изменению их породного поведения Чему же ты можешь научить владельцев твоих щенков, кроме что ЮРО – цепной пес? .
Можно что-то не принимать, но так смело выказывать на просторах инета свою безграмотность - просто немыслимо. Ты даже Панду переплюнула.
Пожалуй, я закончу этот беспредметный диалог

 Отправлено: 06.02.09 22:28. Заголовок: Бетти пишет: я коне..

Бетти пишет:

цитата:

я конечно знала, что с дрессировкой ты не дружишь ни вообще, ни в частности

И откуда же Вы все знаете?
Бетти пишет:

цитата:

Пожалуй, я закончу этот беспредметный диалог

Вот и слава Богу. Грязи достаточно.

 Отправлено: 07.02.09 06:08. Заголовок: indrik Спасибо, Оля..

indrik Спасибо, Оля, посмеялась от души, правда уже про медведей
indrik пишет:

цитата:

Да, в намордниках и чаще всего на поводках

сколько тот мишка весит??? Какой поводок??? Какой намордник???
и вообще медведи - домашние животные
Да... жизнь была бы просто серой и скучной без глупости человеческой


Спасибо всем, кому хватило терпения читать последний диалог. Надеюсь, из всего хаоса многие смогли понять, что я пыталась донести о способностях нашей породы. Надо заниматься с южаком тем, к чему лежит у вас душа, стирая стереотипы и не ограничиваясь цепями.
Найдите записи выступлений ЮРО по разным программам. Вы будете поражены и очарованы их работой!
Занимайтесь со своими питомцами! Любите их! За лишнюю минуту занятий они отплатят вам своей любовью и преданностью!
Верьте в себя и свою собаку - и у вас все получится! Успехов всем на площадках по КП, ОКД, ЗКС, аджилити и пр.пр.пр.!!!

 Отправлено: 07.02.09 07:09. Заголовок: Видела выступление ю..

Видела выступление южаков в цирке. Офигеть!
!indrik пишет:

цитата:

Да, в намордниках и чаще всего на поводках

Если мишка захочет напасть, ни поводок, ни намордник не спасут, там еще когти - боже упаси.
А вообще Вы, наверное, давно в цирке не были? И без поводков там все и без намордников.
Мне кажется, что научить всему, что тебе надо можно любую породу. Было бы желание. В аджилити южаку будет сложно состязаться в скорости, но учавствовать-то он может, а что нет желающих заниматься - это уже другой разговор
.indrik пишет:

цитата:

Конечно, владелец сам решает чем занять свою собаку. Но из южака болонку не сделаешь

А Вы попробуйте владельцам щенков объяснить, что заниматься с собакой надо обязательно, а злобу развивать не надо торопиться. Научить собаку с нормальной психикой кусаться проще простого. И будут Ваши собаки большими болонками, готовыми в нужный момент защитить хозяина. А то я что-то не поняла, чем Вам не нравятся белые мишки, преодолевающие препятствия?

 Отправлено: 07.02.09 08:44. Заголовок: Мои собаки болонками..

Мои собаки болонками не будут. У меня южаки.
А в остальном... ....без коментариев

 Отправлено: 07.02.09 15:16. Заголовок: indrik Стараюсь смо..

indrik
Стараюсь смотреть ринги южаков. Ваши неболонки выставляются? Очень хочется посмотреть на их поведение в ринге.
Может я чего-то не понимаю, но хочется сравнить с другими.

 Отправлено: 10.02.09 20:08. Заголовок: Бетти пишет: я коне..

Бетти пишет:

цитата:

я конечно знала, что с дрессировкой ты не дружишь ни вообще, ни в частности

"если бы ты имела хоть малейшее представление о дрессировочных площадках и как на них работают"
Зря вы так, Оля знает о чем говорит, она профессионально занималась дрессировкой, ее
собака занимала призовые места в соревнованиях, где участвовало около сотни собак.

Что же касается использования южнорусских овчарок в таких видах спорта как аджилити и буксирование лыжника, например, надо разобраться в том, а какая же степень выраженности определенных психофизиологических характеристик собаки необходима для этого.
Наиболее значимым является довольно ограниченный набор психофизиологических характеристик, комбинация которых дает практически все разнообразие, свойственное отдельным породам. Этот набор таков:
-обоняние (его острота)
-агрессия на человека (легкость снятия ее блока)
-социальность (и по отношению к собакам, и по отношению к человеку)
-территориальность
-охотничье поведение
- повижность нервной системы (легкость переключения процессов возбуждения- торможения)
-легкость переключения внимания (коррелирует с подвижностью н.с., но отличается от нее)
-аффектированность (насколько собака проявляет свое возбуждение внешне, к уровню возбуждения отношения не имеет)
-инфантильность (степень способности самостоятельно принимать решения)

Разберемся, какой же портрет южнорусской овчарки складывается на основе этих характеристик. Обоняние- развито средне, применяется редко, поскольку отнюдь не во всех условиях поощряется уход от стада на поиски волка. Блок агрессии на человека- снимается очень легко, поскольку тот подпадает под определение хищника. Социальность и территориальность очень высокие, последняя легко переносится на стадо и хозяйский скарб. Охотничье поведение развито средне. Подвижность нервной системы выше среднего. Легкость переключения внимания средняя. Аффектированность практически отсутствует. Инфантильность отсутствует полностью, собака работает сама.

Теперь разберем, какие же характеристики важны для буксировки лыжника, санок (т.е. для собак ездовых). Это- отличное чутье, позволяющее им отыскивать заметенную снегом дорогу. Далее- БЛОК АГРЕССИИ НА ЧЕЛОВЕКА НЕ СНИМАЕТСЯ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!!! Социальность –высокая. Территориальность- ниже средней. Охотничье поведение должно быть подавлено полностью. Подвижность нервной системы-низкая. Аффектированность и инфантильность- не выражены.
Для собаки же для аджилити важны- ВЫСОКАЯ ИНФАНТИЛЬНОСТЬ, сложность снятия блока агрессии на человека, и еще такое понятие, как азартность. Прочие характеристики не особенно важны.
Таким же образом можно разобрать и др. службы. К примеру, для следовой работы нужны острое чутье, очень низкая подвижность нервной системы, высокая аффектированность и инфантильность.
Таким образом, такие качества, как ЛЕГКОСТЬ СНЯТИЯ БЛОКА АГРЕССИИ НА ЧЕЛОВЕКА, ВЫСОКАЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНОСТЬ, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ИНФАНТИЛЬНОСТИ, являющиеся основополагающими для породы южнорусская овчарка, делают ее непригодной для несения вышеизложенных служб.
Это, конечно, не обозначает, что южака нельзя научить прыгать через препятствия или тащить санки. Просто делается это все в видоизмененных условиях. И нет речи о том, чтобы южак мог соревноваться в этом со специализированными породами, ведь это будет означать, что он потерял вышеизложенные основополагающие для породы качества, а имеет ли он право после этого называться южнорусской овчаркой?..
Основано на материалах книги Е.Н. Мычко «Поведение собаки».

 Отправлено: 11.02.09 08:25. Заголовок: Storm cloud пишет:..

Storm cloud пишет:

цитата:

Оля знает о чем говорит, она профессионально занималась дрессировкой, ее собака занимала призовые места в соревнованиях, где участвовало около сотни собак

Саша, такие вот заявления - просто пыль в глаза неосведомленным людям . Посещение школьницей занятий по дрессировке с НО никак не характеризует ее сегодняшнюю работу с ЮРО. Да и заслуга (если на самом деле была такая…) в большей степени опытных инструкторов, а не ее личные достижения. Ведь хороший инструктор + НС собаки – залог успеха на соревнованиях. А занималась девочка Оля на площадке у самой заслуженной немчатницы в России Светланы Белагуровой. Но это все далекое, далекое прошлое…. Что касается дрессировки юро у Индрик на сегодня … белое пятно.
Storm cloud пишет:

цитата:

Для собаки же для аджилити важны- ВЫСОКАЯ ИНФАНТИЛЬНОСТЬ

скажите это инструктору по аджилити и он закидает вас гнилыми помидорами
Storm cloud пишет:

цитата:

а имеет ли он право после этого называться южнорусской овчаркой?..

Могу только склонить голову над останками ЮРО, которые останутся в результате таких демагогий. Грустно Саша, что имея ЮРО почти два года, ты не усвоила, что порода относится к пастушьи собакам и пребывает в первой группе ФЦИ. И выводилась порода для борьбы с волками, а не с человеком. Ну... про это много было пересудов и снова начинать не хочется. Однако: «каков учитель – таков и ученик».
Если Оля (Индрик) обожает жрущих людей ЮРО, то не надо хотя бы деградировать всю породу такими ограниченными возможностями и превращать их в кровожадных тупиц.
Больших усилий стоило мне изменить мнение общественности во Владивостоке, показывая адекватных и вменяемых представителей породы. Когда мы вышли на соревнования и я убрала поводок - многие судьи зашли за спины близстоящих. Почему? Потому что вот такие "радетели за породу", имея безбашенных юрошек внушали всем, что агрессия, причем не контролируемая, являющаяся ни чем иным как достоинством породы. Породу вообще перестали брать, предпочитая кавказов и азиатов, намного уступающих южакам по ряду показателей. Обидно за породу и за таких вот «пропагандистов».
Storm cloud , никто не отнимает у породы ее породного поведения. Я говорила о развитии в собаках всего доступного, что несет в себе любое животное и не ограничиваться только поощрением агрессии к человеку. Считать же обучаемых и обученных представителей не породными - просто нонсенс!
Придите на площадку по любой дисциплине и скажите: я буду сдавать норматив, но со скидкой на породу: на поводке, в наморднике, без выборки и апорта – лететь вам оттуда без диплома и под громкий смех и недоумение инструктора.
А теперь, Саша, открой базу данных юро и вычеркни всех беспородных, которые имеют степени ОКД и ЗКС, потому что по твоей логике породный южак на такое не способен (читай нормативы сдачи).
Storm cloud , indrik , я люблю юро как ПОЛНОЦЕННОЕ, самое умное и изощренное животное. Жаль тех владельцев, которым изначально внушают, что юро не способна на большее, чем цепь на шее, привязь к батарее или еда с лопаты - к чему и приходят те, кто работает именно в таком направлении.

 Отправлено: 11.02.09 09:24. Заголовок: У меня никогда не бы..

У меня никогда не было НО. Свою собаку (беспородную) я дрессировала сама (по книжкам). Светлана Олеговна Белогурова пригласила меня на соревнования по дрессировке и для этого (так как я не знала как это все происходит) мне предложили БЕСПЛАТНО походить на занятия, но к тому времяни мой пес ЗНАЛ И ВЫПОЛНЯЛ ПОЛНЫЙ КУРС ОКД ! И заметьте: дрессировала Я САМА и собака занимала третье место только потому, что с детства (я подобрала его на улице) жутко боялась выстрелов и за выстрел у нас всегда была оценка "О", что и не позволяло нам занять более третьего места среди большого количества собак разных пород и из разных городов обучаемых на площадках с инструкторами. Проверяйте свои источники информации! У меня все собаки выставляются (выставлялись) и НИКОГДА, НИ КТО НЕ делал замечания об их неупровляемом поведении (ни судьи, ни ринг бригада ни окружающие ринг люди). И это при том, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО несут охранную службу и часто на выставку едут "с цепи". Ни одна моя собака НЕ КИДАЕТСЯ на меня во время и после родов! Во время родов мои собаки живут в доме вместе с нами (а у нас двое маленьких детей, которые безпрепятственно залазят к суке с новорожденными щенками). Ни одна собака моего разведения НЕ ЖРЕТ СВОИХ ХОЗЯЕВ, так как я объясняю владельцам КОГО они завели и помогаю правильно построить отношения с собакой. Альбертина не подпускает Вас во время родов (что и не позволяет Вам сделать выбраковку или хотя бы сохранить помет целым), с Ваших же слов! Я знаю по крайней мере одну собаку Вашего разведения, хозяева которой перидично обращались за помощью к врачам после очередных покусов. Когда у Вас появилась Альбертина мои собаки уже побеждали на выставках и в сравнении с собаками Ветра Таврии на выставках всех рангов и не только в нашем крае! Все наши победы были достигнуты в честной борьбе и при конкуренции.

 Отправлено: 11.02.09 09:27. Заголовок: Кстати, НО мне предл..

Кстати, НО мне предлагали (бесплатно и хорошего качества), а также предлагали дрессировать других собак (которых отдавали на дрессировку).

 Отправлено: 11.02.09 10:06. Заголовок: indrik пишет: Ког..

indrik пишет:

цитата:

Когда у Вас появилась Альбертина мои собаки уже побеждали на выставках и в сравнении с собаками Ветра Таврии

Оля, не дай мне и другим очевидцам умереть от смеха Когда у меня появилась Альбертина ты со своим Козлом (больше собак у тебя НЕ БЫЛО!) с завидным постоянством меняла удв. на оч.хор.
Мне не о чем с тобой беседовать, потому что ты - пока еще НИЧЕГО не сделала в породе. Пока только пользовалась результатами чужих рук и чужими собаками. .
Ты привыкла заниматься дворняжками. Вот ими и занимайся

 Отправлено: 11.02.09 10:36. Заголовок: Собаки то были, толь..

Собаки то были, только их мы не выставляли Бахуса не было смысла, он и так всегда был первым , а Поль Брайт попал к нам в таком виде, что мы его лечили, откармливали и приводили в порядок шерсть только пол года. Да и времяни было не много, у нас в то время была маленькая доча и чуть позже мы ожидали маленького сыночку . Удв. (у Кози) у нас было только ОДИН РАЗ и то, на выставке, кот. спонсировал Ветер Таврии и после того как наш Козел обходил их кобелей и не только кобелей на протяжении полугода (мы наконец-то умудрились сохранить шерсть при том, что собака работала на охране (на блокпосте) мясокомбината) . Там все было ясно, я бы удивилась если б было по другому (хотя нет, мы планировал получить отлично без места, но видно обида конкурентов была сильнее чем мы полагали ). Примадонна тогда была и моей собакой. До поучения Донечкой титула Чемпиона России выставляла ее (в 95%) тоже я. Это сейчас мы разошлись и организовали свои питомники.
Для информации:
Казачий Атаман - не моего разведения;
Примадонна - не моего разведения;
Белый Кристалл Галактика - не моего разведения;
помет на "А" (Амазонка) не справедливо считать моего разведения так как их маму к нам направила Полунина Наталья Тихоновна (вл. пит. Кедровая Падь), хотя и оформлять решили через меня;
помет на "Б" (Богема, Бестия, Богиня, Баграт, Байрон...) - моего разведения;
помет на "Г" (Грозовая Туча, Грубиянка Забияка, Грозный Страж) - моего разведения;
Дархан и весь помет на "Д" - моего разведения;
помет на "Е" - моего разведения;
Конечно ничего .
О каких чужих собаках Вы говорите? Какие чужие руки?

Бетти пишет:

цитата:

Ты привыкла заниматься дворняжками. Вот ими и занимайся

Чем и занимаюсь .

 Отправлено: 11.02.09 11:50. Заголовок: indrik пишет: Кста..

indrik пишет:

цитата:

Кстати, НО мне предлагали (бесплатно и хорошего качества), а также предлагали дрессировать других собак (которых отдавали на дрессировку).

и предлогала как раз самая заслуженная немчатница в России. Спасибо ей за доверие .

 Отправлено: 11.02.09 11:53. Заголовок: прindrik пишет: пом..

прошу прощения что не по теме, но внесу ясность:
indrik пишет:

цитата:

помет на "Б" (Богема, Бестия, Богиня, Баграт, Байрон...) - моего разведения;

это помет Ахмадеевой, но только Ольги Павловны! А вот на каком основании ты этот помет провела через МОСКОВСКИЙ клуб с их клеймом, при проживании суки и нахождении щенков во Владивостоке - головняк РКФ.
indrik пишет:

цитата:

помет на "Г" (Грозовая Туча, Грубиянка Забияка, Грозный Страж) - моего разведения

помет БЕЗ ДОКУМЕНТОВ! (сука и мать суки БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - без общепометных карт). Грозный страж не известно будет ЛИ иметь регистровую, потому как на выставки не идет. Остальные собаки проходили экспертизу в рингах, не по правилам РКФ, без описаний на специальном бланке и фото и тоже получение ими документов под вопросом. Помет проклеймен по МОСКОВСКОМУ клубу...
indrik пишет:

цитата:

Дархан и весь помет на "Д" - моего разведения

ага, это твое вот только корни порока в этом помете ищи в своих линиях, за что уд. и получала.
indrik пишет:

цитата:

помет на "Е" - моего разведения

и это - твое, с 14 мес кобелем и без описания с выставок от суки оч.хор. (сказок про бегающую суку со сломанным позвоночником - это к зооинженерам). Возможно что хоть у этих клеймо не Московское?
Бахус и Польбрайт попали к тебе ооочень взрослыми. Прожили у тебя год? два? Ты выставляла Польбрайта одиножды на моно. Кобели вскоре погибли и в твоих руках не дали НИ ОДНОГО помета.
Казачий Атаман так всех «обходил» в рингах, что закрыл титул ЧР аж к 5 годам, в то время как остальные конкуренты закрыли титул к 2,5, а Белый Ветер Тагор и того раньше, которого ты приводишь в сравнение из ВТ. Ни одного кобеля с приставкой Ветер Таврии Казак не обходил .
Олья (indrik ) ты себе мечтай, конечно, но в комнате, где тебя не услышат очевидцы твоей "бурной" деятельности
indrik пишет:

цитата:

Ваши кобели меня не интересуют

смешно тебя читать, после двух вязок твоих пропустовавших сук от Белая Ворожея Витязь и погибшего помета от Дона из Стаи Верных ( ты не смогла подойти к сук даже после родов), и после вчерашнего отказа тебе в вязке с Кардиналом из Стаи Верных.
Да, великий заводчик indrik , писать ты можешь все что угодно для тех кто тебя не знает, вот только поголовья у тебя нет, кроме единственного кобеля, не достигшего 18 мес, и вязать тебе своих сук не с кем. И это - голая правда!
Хороших пометов и крепких снов

 Отправлено: 11.02.09 12:45. Заголовок: Бетти пишет: Саша..

Бетти пишет:

цитата:

Саша, такие вот заявления - просто пыль в глаза неосведомленным людям

я говорю только факты, которым знаю подтверждение
Бетти пишет:

цитата:

Саша, что имея ЮРО почти два года, ты не усвоила, что порода относится к пастушьи собакам и пребывает в первой группе ФЦИ

я прекрасно знаю, какая порода к какой группе относится, и для чего предназначена. Ну как минимумум потому что меня этому учили 5 лет:)))))))
Бетти пишет:

цитата:

Storm cloud пишет: цитата: Для собаки же для аджилити важны- ВЫСОКАЯ ИНФАНТИЛЬНОСТЬ скажите это инструктору по аджилити и он закидает вас гнилыми помидорами

закидает он не меня, а многоуважаемую госпожу Мычко..))это дословная фраза из ее книги
а может вы просто как-то по другому понимаете под понятием инфантильность?
Бетти пишет:

цитата:

не надо превращать их в кровожадных тупиц.

Бетти пишет:

цитата:

вот такие "радетели за породу", имея безбашенных юрошек внушали всем, что агрессия, причем не контролируемая, являющаяся ни чем иным как достоинством породы

Я говорила, что ЮРО кровожадные?
Я говорила,что они тупицы?
Я говорила про неконтролируюмую агрессию как признак породы?
Бетти пишет:

цитата:

предпочитая кавказов и азиатов, намного уступающих южакам по ряду показателей

а вот сейчас обидятся владельцы кавказов и азиатов
каких показателей?
нельзя выбирать лучшую породу, каждая выведена в определенных условиях для определенных действий!
и даже такие во многом схожие породы, как ЮРО, КО и САО имеют свои особенности
а еще существует такое понятие, как индивидуальности, и по ним судить всю породу нельзя
Бетти пишет:

цитата:

Считать же обучаемых и обученных представителей не породными - просто нонсенс!

ну где же я это сказала?..мне что-то грустно становится...
я же пишу, что
Storm cloud пишет:

цитата:

Это, конечно, не обозначает, что южака нельзя научить прыгать через препятствия или тащить санки.

еще раз повторюсь!можно научить!я же говорю совсем про другое!!!
Бетти пишет:

цитата:

открой базу данных юро и вычеркни всех беспородных, которые имеют степени ОКД и ЗКС, потому что по твоей логике породный южак на такое не способен

по какой моей логике?где я говорила про ОКД и ЗКС?
я говорила об аджилити, ездовых собаках и как пример, о следовой работе
может вас смутила эта фраза:
Storm cloud пишет:

цитата:

Таким же образом можно разобрать и др. службы

так я же и не говорю о том, что, разбирая их, мы выведем, что южак ни для чего не пригоден!
я просто представила список характеристик, по которым можно судить о непригодности или ПРИГОДНОСТИ!
к примеру, для выборки южак может использоваться, а вот для следовой работы нет, т. к. там необходима очень низкая подвижность нервной системы для того, чтобы часами идти по следу не отвлекаясь.
Бетти пишет:

цитата:

И выводилась порода для борьбы с волками, а не с человеком

как страшно сказано-для борьбы с человеком!))а может сразу с человечеством? эдакий монстр, как пошел по планете рядами косить!..
ну а вообще,в случае охраны территории, хозяина, его семьи и его вещей под понятие "нарушитель" подпадает любой (в том числе и человек)-этот факт изучен и доказан (Мычко, Сотская,Беленький, Журавлев и др.)
а то может вообще исключим из разведения ЮРО, способных укусить человека?
сделаем из всех пород собак универсальных,собак-компаньонов?
а может и вовсе не нужно деление на породы???(кстати, вопрос интересный, есть у меня знакомые(не из числа южатников), к этому склоняющиеся..))))
Бетти пишет:

цитата:

Жаль тех владельцев, которым изначально внушают, что юро не способна на большее, чем цепь на шее, привязь к батарее или еда с лопаты - к чему и приходят те, кто работает именно в таком направлении.

Покажите мне тех владельцев, своих героев надо знать в лицо!
эх, бедная моя Гайка, наверное соскучилась сидеть привязанная к батарее...да и лопата куда-то запропастилась,не с чего дать поесть...

А вообще, люди, давайте не переходить на личности и воспринимать все однобоко

А вас, Бетти, я очень уважаю за увлеченность породой,за то, что вы находите время, силы, энергию в наше нелегкое время, чтобы отдаваться этому..Я думаю по этим признакам здесь народ и собирается..
А вы будете на выставке 14го? Я надеюсь доехать, ежели помещусь с парочкой КО и САО в машине я сама-то пока за руль никак..

 Отправлено: 11.02.09 13:33. Заголовок: Бетти пишет: сказок..

Бетти пишет:

цитата:

сказок про бегающую суку со сломанным позвоночником - это к зооинженерам

Это где Вы слышали про такую? Хочу посмотреть.
Бетти пишет:

цитата:

и это - твое, с 14 мес кобелем и без описания с выставок от суки оч.хор.

Кобелю было всего 1 год и 1 мес.! Сука имеет не одно отл и R.CAC (проиграла моей же Богеме).

Бетти пишет:

цитата:

это помет Ахмадеевой, но только Ольги Павловны! А вот на каком основании ты этот помет провела через МОСКОВСКИЙ клуб с их клеймом, при проживании суки и нахождении щенков во Владивостоке - головняк РКФ

Это мой помет. На тот момент инструктором по разведению была Я, Я же подбирала пару. Спасибо Ольге Павловне, что вырастили их крепкими и здоровыми! Или Вы считаете, что качество щенков не зависит от подбора пар? Каким образом - у меня был и есть филиал московского клуба, руководителем которого я и являюсь. И в моей компетентности никто (ну кроме Вас) не сомневается.
Бетти пишет:

цитата:

ага, это твое вот только корни порока в этом помете ищи в своих линиях, за что уд. и получала.

Так не было у нас никого с перекусами, даже в инбридингах на наши крови! Что так получилось никого не виню. В наших кровях я уверена!Бетти пишет:

цитата:

помет БЕЗ ДОКУМЕНТОВ! (сука и мать суки БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - без общепометных карт). Грозный страж не известно будет ЛИ иметь регистровую, потому как на выставки не идет.

С чего Вы взяли? Документы оформляются, полные ( ! ) родословные и все по закону!
Бетти пишет:

цитата:

Бахус и Польбрайт попали к тебе ооочень взрослыми. Прожили у тебя год? два? Ты выставляла Польбрайта одиножды на моно. Кобели вскоре погибли и в твоих руках не дали НИ ОДНОГО помета.

Бахус попал к нам в 8 лет. Умер своей смертью. Брайт попал к нам, когда ему было около 1,5 лет (в каком виде писать не буду). Погиб действительно через пару лет. Собака погибла на рабочем месте (убили и совершили кражу). Не вязались...так подходящих кандидатур не было. А вязать лишь бы с кем...не мое.
Бетти пишет:

цитата:

Казачий Атаман так всех «обходил» в рингах, что закрыл титул ЧР аж к 5 годам

Это точно, только уточнение: первый САС он получил в юниорах, обойдя привозного (Московского) кобеля открытого класса под Купляускасом, далее мы его почти не выставляли, а если и выставляли, то в неподобающем виде (выдранная шерсть никому в плюс не идет). А когда подготовили шерсть он закрыл все за пол года! Выигрывал при сравнении с Белый Ветер Тагор, Ветер Таврии помет на "А", Осера, Оскар. (другие пометы были еще маленькие) Тогда это были основные конкуренты. Бетти пишет:

цитата:

двух вязок твоих пропустовавших сук от Белая Ворожея Витязь

Бестия моя собака только по документам! . У нее свои хозяева и хозяина она спокойно подпускает.
Амазонку пытались повязать Витязем...но у него хватило сил только упасть на нее и все. Как не пытались так повязать не смог.
От Дона помет состоял из двух щенков, а что погибли наша вина, пока за мной ездили...(сука рожала первый раз и не вовремя сняла пленку, щенок захлебнулся).

Да и с Кардиналом мне хозяева не отказывали. Это после нашего с Вами спора Вы же стали звонить хозяевам Кардинала и уж не знаю чем аргументировали но вязаться с нашей сукой они отказались, да и то это с Ваших слов . Нет кобелей? Так что ж? Переживем.
Не разрешаете кобелям (причем Вам не принадлежащим) вязаться с сукой, потому что у меня мнение отличное от Вашего - БРЕД. . Не волнуйтесь мои девочки старыми девами не остануться! . Теперь уж точно буду вязать с теми кто меня устраивает полностью .