ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 19.12.07 10:57. Заголовок: Рабочие качества (продолжение)

kolia пишет:

цитата:

И вообще хорошо что "рабочие собаки" проводят жизнь за забором. Неплохо было бы и их хозяевам задуматься.

Панда пишет:

цитата:

А эта дама имеет вообще понятие,ЧТО ТАКОЕ рабочие качества?!Имея и разводя при этом отечественных служебных собак?!

Ребята, я ВАС очень прошу, ну не трогайте ВЫ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА! Ведь, все о них уже давно забыли, сейчас на первом месте- это выставки.
kolia, а Вы знаете, что такое рабочая собака?!

---

Начало темы - здесь

 Отправлено: 11.02.09 17:32. Заголовок: Долго не хотела вмеш..

Долго не хотела вмешиваться в ваши споры. Но твое вранье Оля (Indrik - только этот Бог имеет другое имя), это уже черезчур. Твоих собак мы очень редко видим в рингах, и то не в лучшем виде. Я полностью согласна со словами Бетти по-поводу твоих собак. И что за дурная привычка хаять и поливать грязью чужих собак, пиаря свое так называемое "разведение". Ты нам покажи действительно что-нибудь стоящее и достойное наконец-то, чтобы это было не только на словах и не за чужой счет.

 Отправлено: 11.02.09 17:35. Заголовок: indrik , с тобой общ..

indrik , с тобой общаться - только воздух сотрясать . Все, в последний раз... как бы так попроще, чтоб дошло до тебя… Руководитель породы и заводчик понятия, как по определению, так и по сути - разные! ПриХватизацией занимаешься, милая... Обманом... Чужие заслуги на себя лепишь? НЕХОРОШО
СВОЕ - оно выращено со щенков, бессонными ночами, с гавнецом, кормежкой, воспитанием, обучением, выставками, уходом и пр сопутствующим...
СВОЕ - в него денежки вложены и немалые!
СВОЕ - оно при себе, а не у чужих владельцев под боком, и не в рабочем питомнике на гос.содержании (Бахус, Польбрайт)
Во ВСЕХ документах указанных мной НЕ твоих собак и в родословных стоят совсем другие лица, а не Ахмадеева О.М.
Так что НЕТ никакого ТВОЕГО разведения. Есть чужие собаки, их пометы и их владельцы!
Женщина, спустись с небес на Землю грешную и не морочь головы присвоением чужих вложений к своей собственности!
Руководитель секции НИКОГДА не считался и не будет считаться ЗАВОДЧИКОМ! Хоть весь инет испиши своими "заслугами".
indrik , ты бы лучше изучила все документы РКФ, вместо писанины полной ерунды на форумах.

цитата:

у меня был и есть филиал московского клуба, руководителем которого я и являюсь

Ёкарный бабай ты у нас еще и руководитель клуба Ты ж ни одного документа РКФ не знаешь Извиняюсь спросить: и много там у тебя членов???

цитата:

Документы оформляются, полные ( ! ) родословные и все по закону!

Оля, ну нельзя же так!!! В помете на "Г" НЕТ документов по материнской линии у двух поколений! И общепометки не сдавались! Какие ПОЛНЫЕ родословные??? До каких же пор ты будешь показывать свою несостоятельность в вопросах, за которые хватаешься писать? Если ты занимаешься подделкой документов - так и скажи. В ЮРО это уже привычное дельце Про выставки с описаниями я уже говорила - их НЕ было(описаний)! И фото подписанных НЕ БЫЛО!

цитата:

Не волнуйтесь мои девочки старыми девами не остануться

да куда уж старше... у супер-заводчицы в 5,5лет неразвязанные суки

цитата:

Амазонку пытались повязать Витязем...но у него хватило сил только упасть на нее и все. Как не пытались так повязать не смог.

ну да, ты права, только в том, что он НЕ ИМЕЛ СУКУ, да только по причине того, что зооинженер, ветеринар, заводчик «со стажем» Индрик не знает когда у ее личных сук активные дни вязки. Он и не пытался ее повязать – ушел гулять на полянку . Потом ты хвалиась, что Баграт ее тут же повязал... и что??? Где щенки??? . Так нечего пенять на НОРМАЛЬНЫХ кобелей

цитата:

Не разрешаете кобелям (причем Вам не принадлежащим) вязаться с сукой, потому что у меня мнение отличное от Вашего - БРЕД.

indrik , ты удивительно непоследовательна Кардинал из Стаи Верных от моей ЛИЧНОЙ суки и кобеля МОЕГО разведения с указанием в документах, что я - заводчик, с приставкой моего питомника - вдруг стал чужим, которым распоряжаться может какой -то там indrik , а заводчик не имеет права отказать? Это как раз и есть - полный бред! Особенно если учесть, что у тебя достижения все твои , а пороки чужие А за 5000руб вяжись с бобиком на дороге . Я и мои владельцы ценят свой труд и уважают мнение их заводчика
Да, indrik смешна ты в своем амплуа "заводчика", деланном на чужих собаках
Более я на твое образование своего времени тратить не буду.

indrik, касательно твоих рассуждений о рабочих качествах ЮРО, для тебя порода - придорожная трава, которую нужно просто сажать на цепь - и пусть гавкают. Достойное отношение заводчика к породе

 Отправлено: 11.02.09 17:58. Заголовок: Бетти Без коментарие..

Бетти Без коментариев. Метать бисер перед вами больше не буду. .
Буя пишет:

цитата:

И что за дурная привычка хаять и поливать грязью чужих собак, пиаря свое так называемое "разведение".

Никогда никого не хаяла! Все с фактами и документально подтверждено!

 Отправлено: 11.02.09 18:03. Заголовок: Ни фактов, ни правил..

Ни фактов, ни правильно оформленных документов у тебя нет. Одно пустословие. Правильное решение, хватит впустую бисер метать.

 Отправлено: 11.02.09 18:08. Заголовок: Что именно Вас интер..

Что именно Вас интересует? Какие документы? Могу вывесить всю интересующую Вас информацию.

 Отправлено: 11.02.09 18:28. Заголовок: Ого, вы с дрессировк..

Ого, вы с дрессировки куда переключились. А я опять по теме...))))
indrik
Но я все-таки так и не поняла можно южаков дрессировать или все-таки нет? Конечно он не будет ходить по следу, как немец, не потащит санки, как ездовая собака и на аджилити будет уступать бордерам, но научить-то можно? Или только охрана на цепи? Почитала, вроде как Вы дрессировкой занимались... Тем более странно слышать. Мне кажется, что занимаясь, обучить можно любую собаку тому, что нужно хозяину и при этом вовсе не обязательно терять какие-то породные качества.

 Отправлено: 11.02.09 19:09. Заголовок: Господи, ну ГДЕ Я ПИ..

Господи, ну ГДЕ Я ПИСАЛА , что южаки тупые? и не дрессируемые? Дрессировать МОЖНО и ВЫПОЛНЯТЬ будут хорошо. Дело не в этом. Как Вы правельно написали:
Варвара пишет:

цитата:

Конечно он не будет ходить по следу, как немец, не потащит санки, как ездовая собака и на аджилити будет уступать бордерам,

.
Варвара пишет:

цитата:

Или только охрана на цепи?

Ну когда я такое говорила?
С юро заниматься нужно обязатьльно ОКД или ОКП, что позволит собаке и хозяину научиться понимать друг друга и обезопасит окружающих (особенно если собака живет в черте города). Собака любая должна быть управляема хозяином! Мои собаки умеют пасти скот. Все живущие у меня (правда это делают не по образованию, а по инстинкту и то, когда мы выежаем на летний лагерь. И пастухи при этом не присутствуют, а то собаки начинают охранять стадо. . КС, ЗКС это уже на мой взгляд по желанию. У нас восьмимесячные щенки выбили окно на веранде и выскачили из него когда ночью кто-то лез (соседка сказала, нас дома не было). Не поймали - нарушитель убежал и калитку крепко подпер . (Взрослые в другом доме закрыты были ). Что-то как-то сумбурно ответила... В общем я ЗА дрессировку, просто не верю, что взрослый южак может выступать на соревнованиях (не сдавать экзамен, а именно учавствовать в соревнованиях). У всех моих собак хорошо (повторюсь - взрослых юро, у собак до 2, а то и 3 лет, опять же по опыту, психика еще не сформирована и говорить о характере собаки можно после 3 лет) развит инстинкт территориальной охраны (ну и всего хозяйского) и на соревнования где большое скопление собак и людей и все что-то делаю, а собаки гавкают...южак будет стараться контролировать всех, кто находиться в пределах (у нас 100-150 метров) и соответственно выполнять команды...и реагировать как посччитает нужным (если решит, что кто-то угрожает). Конечно команды остановят его, но норматив будет не сдан. Надеюсь идею донесла (не умею красиво говорить, ну и писать). А рассказывать о работе собак которых близко знаю могу часами. Своих не хвалю, просто чужих так хорошо не знаю.

 Отправлено: 11.02.09 19:39. Заголовок: Возможно я не правил..

Возможно я не правильно что-то воспринимаю, но здесь №2 исключает №1:
indrik пишет №1:

цитата:

южак будет стараться контролировать всех, кто находиться в пределах (у нас 100-150 метров) и соответственно выполнять команды.

indrik пишет №2:

цитата:

НО рядом с собакой (собака на коротком поводке) бегу я или муж и всю дорогу корректируем движение командами. Иначе ....

Как то не понятно: у вас собаки на 150 метрах выполняют команды или на коротком поводке, чтобы не...



indrik пишет:

цитата:

у собак до 2, а то и 3 лет, опять же по опыту, психика еще не сформирована

об этом можно поподробней?
По новому положению сдачу послушки ограничили 12 мес. Обязательное тестирование вводят с 15-18 мес (промежуточный класс).
То как быть с 3 годами формирования психики?

 Отправлено: 11.02.09 19:46. Заголовок: indrik пишет: Какие..

indrik пишет:

цитата:

Какие документы? Могу вывесить всю интересующую Вас информацию

возможно не в этой теме, а в твоем питомнике, но хотелось бы увидеть пару описаний Грозовой Тучи для получения родословной.

 Отправлено: 11.02.09 20:36. Заголовок: Бетти пишет: для по..

Бетти пишет:

цитата:

для получения родословной

Для получени родословной достаточно доказательств, что собаки действительно известного происхождения, что подтверждает клеймо у Жемчужины и Сударушки и свидетели данных вязок. Ну и плюс описания с выставок подтверждают качество собак. И подтверждения компетентных людей, которые этих собак видели ( а кто видел, узнать от кого этисобаки не трудно). Все честно и открыто.
Бетти пишет:

цитата:

у вас собаки на 150 метрах выполняют команды

Это у них радиус охраны такой (наверное не удачно написала). По примеру: гуляем с собакой в парке, все кто ходит примерно "за этой границей" не интересуют собаку, а когда входят в эти пределы, собака начинает пасти или идет на задержание. По команде естественно не тронет, но безразлично не отнесется. Вот это я имела ввиду. А на соревнованиях обычно много собак и людей совсем рядом. Ну неужеле Ваша выдрессированная Альбертина (без иронии) не обратит внимание и будет выполнять безропотно и быстро команды? Да не поверю! Такое ощущение, что плохо объясняю или Вы понять не хотите.
На счет возраста...(это писала исключительно про юро). Другими так близко не занималась. Щенка (подростка до 2, 3 лет) можно выставлять и на соревнования (с некоторыми но, но это детали - интересно - уточню). В этом возрасте они суетные, общительные дети (опять же не все, но большая часть, все очень индивидуально). Я говорила о взрослых сформированных собаках. У которых уже проснулись "гены", которые и толкают в первую очередь охранять хозяина и его добро. А поскольку собаки территориальные и радиус охраны у них не ограничивается метр в диаметре (в центре которого хозяин) на соревнованиях эта собака хороший результат никогда не покажет. Дома же (за забором) при отсутствии раздражителей собаки очень хорошо будут выполнять необходимые нормативы (при условии отличной подготовки и такого же контакта с собакой). А на поводке у меня собаки таскают санки - мы ж не в огороде катаемся, а на улице по дороге, где люди и собаки ходят . Вы когда-нибудь видели моих собак в намордниках? Все адекватны, хотя и не вольер изнутри охраняют.

 Отправлено: 11.02.09 20:39. Заголовок: Да, из-за работы стр..

Да, из-за работы страдает шерсть. Ну так я не из-за красоты эту породу люблю, а за характер!

 Отправлено: 11.02.09 21:42. Заголовок: Продолжим о дрессиро..

Продолжим о дрессировке
Немного теории:
1.«Когда мы говорим о темпераменте собаки, мы имеем в виду набор инстинктов, порогов инстинктов и характерных черт темперамента, силу и подвижность нервной системы, которые передаются по наследству и являются врожденными.
Темперамент зависит от генетики. Он передается по наследству, а не развивается у собаки. Основной тип темперамента собаки никогда не изменяется. Некоторое поведение может быть изменено дрессировкой, но сам тип темперамента никогда не меняется. Например, высокоактивная подвижная собака не научится быть спокойной, низкоактивной собакой. Но собаку можно научить контролировать свою энергию в определенной мере и направлять ее в нужное русло.
Собака с плохим темпераментом всегда будет собакой с плохим темпераментом, вне зависимости от того, каким отличным является ее окружение. Собака с крепким, твердым темпераментом всегда будет твердой, уверенной в себе собакой, даже в отвратительном окружении.» (Джой Тиз)
2."Типы высшей нервной деятельности у собак"
Нервная система каждой собаки имеет свои индивидуальные особенности. Учет этих особенностей при подборе методики дрессировки - обязательное условие достижения приемлемого результата. Одна из основных характеристик индивидуальных особенностей собак - тип высшей нервной деятельности (тип ВНД). Типы ВНД определяются силой нервной системы, ее подвижностью и уравновешенностью.

Сила нервной системы - способность выдерживать сильную и длительную нагрузку. Чем нервная система сильнее, тем более спокойно собака реагирует на сильные раздражители, какого бы происхождения они ни были. Громкий хлопок, световая вспышка вызывают у собаки с сильной нервной системой ориентировочную реакцию, но никак не страх. Уверенно оценить это качество можно также по тому, как собака реагирует на болевые раздражители. Животное с сильной нервной системой легко переносит большие психологические и физические нагрузки, связанные с интенсивной дрессировкой. При выполнении защитной работы такая собака не пасует "под давлением" помощника, при работе по следу прорабатывает длинный и сложный след, при поиске наркотиков и взрывчатки - надежно и уверенно досматривает больший объем и площадь объектов. В какой бы службе ни планировали использовать собаку, сильная нервная система - это длительная и безотказная работа в сложных погодных условиях и при наличии отвлекающих раздражителей.

Подвижность нервной системы - это преобладающая скорость протекания нервных процессов. Подвижные собаки постоянно активно двигаются, активно реагируют на раздражители, успокаиваются только после того, как получат достаточную нагрузку. Но даже после этого такие собаки быстро восстанавливаются. Собаки с подвижной нервной системой легко усваивают навыки, связанные с активной работой, например, преодоление препятствий, движение рядом с частой сменой темпа, многие защитные навыки. Но у подвижных собак часто возникают проблемы с выработкой выдержки. Собаки с малоподвижной нервной системой, напротив, легко усваивают навыки, связанные с процессами торможения, и труднее - связанные с активной работой.
Но кроме особенностей выработки тех или иных навыков, необходимо еще учитывать, как выработанные навыки сохраняются.
У подвижных собак навыки вырабатываются быстро, но имеют свойство так же быстро угасать. Для поддержки работоспособности такой собаки на должном уровне ее придется регулярно и много тренировать.
Животное с малоподвижной нервной системой дрессируется гораздо дольше, иногда неопытный дрессировщик может сделать ошибочный вывод о низких способностях своего питомца к обучению. Но выработанные навыки у такой собаки сохраняются гораздо дольше, при этом тренировать ее приходится гораздо меньше.
Уравновешенность нервной системы - сбалансированность процессов возбуждения и торможения. Неуравновешенные собаки неадекватно сильно реагируют на отвлекающие раздражители, приходят под их действием в сильное и неуправляемое возбуждение.

Учитывая приведенные выше характеристики, можно условно определить следующие типы ВНД собак:
Сангвинический тип ВНД - сильный, уравновешенный, подвижный.
Холерический тип ВНД - сильный, неуравновешенный, возбудимый.
Флегматический тип ВНД - сильный, уравновешенный, инертный.
Меланхолический тип ВНД - слабый с вариантами степени возбудимости.
Сангвинический тип ВНД
У собак с такой нервной системой четко выражены основные реакции поведения, эти реакции легко и быстро сменяют друг друга в процессе работы. Сангвиники быстро дрессируются, при этом выработанные навыки довольно качественно сохраняются. Сильные раздражители не вызывают чрезмерного возбуждения.

Холерический тип ВНД
Собаки сильно возбуждаются и быстро переключаются на раздражители. Условные рефлексы, связанные с развитием злобы, выработкой хватки, задержанием помощника быстро вырабатываются и преобладают над другими рефлексами. Первоначальная выработка условных рефлексов проходит очень быстро, но их совершенствование затруднено, так как собака сильно отвлекается в ходе работы. Трудно также выработать навыки прекращения нежелательных действий, длительную выдержку. На сильные раздражители собака сильно возбуждается, но после этого остается способной воспринимать команды и сигналы дрессировщика, так же легко переключаясь на другой вид деятельности.

Флегматический тип ВНД
На раздражители собака возбуждается медленно, так же медленно после возбуждения переключаясь на другой вид деятельности. В ходе дрессировки выработать условные рефлексы у флегматика тяжело, дрессировка проходит медленно, но выработанные навыки надолго сохраняются. На сильные отвлекающие раздражители собака реагирует слабо.

Меланхолический тип ВНД
Сильно выражена ориентировочная реакция на новое место, запахи. Подвижные меланхолики беспричинно суетливы, малоподвижные - пассивны. Воздействие сильных раздражителей вызывает страх, срывы. Основные реакции поведения проявляются слабо. При дрессировке выработанные первоначальные условные рефлексы отличаются неустойчивостью, проявляются слабо, совершенствование рефлексов до стойких навыков затруднено.
Эти четыре типа высшей нервной деятельности в "чистом виде" (ярко выраженные) встречаются довольно редко.

В соответствии со стандартом породы ЮРО
• Тип высшей нервной деятельности сильный - уравновешенный - подвижный. Преобладающая реакция - оборонительная в активной форме(1993).
• Поведение уверенное, недоверчивое, преобладающая реакция - оборонительная в активной форме. Серьёзным недостатком, значительно снижающим племенную ценность собаки, являются излишняя возбудимость, неуверенное поведение, флегматичность(1997).

То есть для ЮРО желательный тип ВНД - сангвинический.
Выводы напрашиваются сами собой

 Отправлено: 11.02.09 21:49. Заголовок: Продолжим. Классифик..

Продолжим. Классификация по типу нервной системы считается упрощенной и недостаточной уже лет 10
Сангвиник, как желательный тип, указан у девяноста процентов пород собак от чихуахуа до ирландских волкодавов, так что попрошу выводы озвучить.

 Отправлено: 12.02.09 03:27. Заголовок: indrik пишет: Для п..

indrik пишет:

цитата:

Для получени родословной достаточно доказательств, что собаки действительно известного происхождения, что подтверждает клеймо у Жемчужины и Сударушки и свидетели данных вязок.

Клеймо можно любой дворняжке нарисовать. По особым причинам общепометка на Жуемчужину не сдавалась. На Сударушку тоже.
В РКФ данных на эти пометы не было, а значит и НЕТ ФАКТА существования тиких собак.
Свидетельства очевидцев НЕ ЯВЛЯЮТСЯ основанием для получения родословных (тем более полных).
indrik пишет:

цитата:

плюс описания с выставок подтверждают качество собак

к сожалению, РКФ не дает документы за качество собак. Есть определлная процедура, на основании которой собаки получают родословные. По положению РКФ содаки без родословной НЕ ИМЕЮТ права выставлять в общем ринге. Описания для получения родословной делаются совершенно по другой схеме.
indrik , если твой помет на "Г" получит родословные, значит твой клуб в Москве занимается подделкой документов. А если еще и полные - то тут уже вооще и слов нет....
Кстати, твой питомник легко можно было закрыть уже за то, что ты отправила сук на выставку по ПОДДЛОЖНЫМ щенячкам! Ни Сударушек, ни Жемчужин - нет таких собак в базе РКФ и никогда не было! И не могло быть из-за несдававшихся общепометок.


Марови пишет:

цитата:

так что попрошу выводы озвучить

хорошее прошение в виде требовавния.
Маша, ты сама-то что по сути вопроса что можешь сказать?

 Отправлено: 12.02.09 03:48. Заголовок: Бетти кое-что могу. ..

Бетти кое-что могу. Но жду одного маленького события, дабы соблюсти авторские права.
Частично я уже сказала: т.называемый сангвинистический темперамент - основное требование большинства пород ;)

 Отправлено: 12.02.09 06:37. Заголовок: Флегматиком и меланх..

Флегматиком и меланхоликом южак быть не может в принципе. Холериком - не желательно (по ряду причин связанных с работой для которой этих собак и выводили).
К чему эти прописные истины?

 Отправлено: 12.02.09 11:54. Заголовок: А я думаю, что часто..

А я думаю, что часто ваших южаков портит дворовое содержание. Вот у меня рядом живет южачка, в квртире, гуляют в соседнем лесочке. гуляет без поводка. Если хозяин видит нас споконо сворачивает в сторону, расходимся по соседним тропинкам. Мои послушные, если не разрешу, сами знакомится не пойдут, Тося (южачка) точно такая же.
Другой пример с чернышами. Жила наша руководитель породы в городе, гуляла со своей стаей в сквере, где полно народу, и все было отлично. Обменяли квартиру на дом с территорией, чернышей как будто подменили, не успеешь подойти к калитке, как они все висят на заборе со злобным лаем. Гулять среди народа теперь нет необходимости, есть двор, где собаки гуляют.
indrik пишет:

цитата:

Господи, ну ГДЕ Я ПИСАЛА , что южаки тупые? и не дрессируемые? Дрессировать МОЖНО и ВЫПОЛНЯТЬ будут хорошо.

Ну так это я Вам в ответ, что Ваши южаки никогда не будут балонками. Так балонки-то тоже бывают разные. Я, кстати, маленьких собак боюсь даже больше, чем больших
юindrik пишет:

цитата:

Для получени родословной достаточно доказательств, что собаки действительно известного происхождения, что подтверждает клеймо у Жемчужины и Сударушки и свидетели данных вязок. Ну и плюс описания с выставок подтверждают качество собак. И подтверждения компетентных людей, которые этих собак видели ( а кто видел, узнать от кого этисобаки не трудно). Все честно и открыто.

А это полная чушь, даже не буду пояснять почему.

 Отправлено: 12.02.09 15:49. Заголовок: Lor пишет: Подвижно..

Lor пишет:

цитата:

Подвижность нервной системы - это преобладающая скорость протекания нервных процессов. Подвижные собаки постоянно активно двигаются, активно реагируют на раздражители, успокаиваются только после того, как получат достаточную нагрузку. Но даже после этого такие собаки быстро восстанавливаются. Собаки с подвижной нервной системой легко усваивают навыки, связанные с активной работой, например, преодоление препятствий, движение рядом с частой сменой темпа, многие защитные навыки. Но у подвижных собак часто возникают проблемы с выработкой выдержки. Собаки с малоподвижной нервной системой, напротив, легко усваивают навыки, связанные с процессами торможения, и труднее - связанные с активной работой. Но кроме особенностей выработки тех или иных навыков, необходимо еще учитывать, как выработанные навыки сохраняются. У подвижных собак навыки вырабатываются быстро, но имеют свойство так же быстро угасать. Для поддержки работоспособности такой собаки на должном уровне ее придется регулярно и много тренировать. Животное с малоподвижной нервной системой дрессируется гораздо дольше, иногда неопытный дрессировщик может сделать ошибочный вывод о низких способностях своего питомца к обучению. Но выработанные навыки у такой собаки сохраняются гораздо дольше, при этом тренировать ее приходится гораздо меньше. Уравновешенность нервной системы - сбалансированность процессов возбуждения и торможения. Неуравновешенные собаки неадекватно сильно реагируют на отвлекающие раздражители, приходят под их действием в сильное и неуправляемое возбуждение

Здравствуйте! Вы знаете, не совсем соглашусь с вышеприведенным..Немного неверно даны термины и их толкование. Даже не знаю, то ли это из переводной литературы, и тут что-то напутал переводчик..Или данные все-таки устаревшие.. А можно поинтересоваться, кто автор?
А про типы ВНД абсолютно соглашусь с Марови, они устарели как минимум лет десять. Нет, конечно, никто не отменял учения Павлова как такового и полностью!(кстати, именно от учения о ВНД он сам и отрекся на закате своей жизни..это, правда, никогда особо не афишировалось. Также и Л.В. Крушинский в конце жизни относился к нему резко отрицательно) Дело в том, что четыре типа ВНД в чистом виде встречаются веесьма редко. Выделяют 96 их вариаций! Действительное определение типа ВНД занимает 6-18 мес и требует применение ряда методик и фармакологических препаратов. Таким образом, из-за неудобства в практическом применении и расплывчатости понятия в настоящее время чаще говорят о типологических особенностях животного.
Ну и еще опять хочу сказать о подвижности Н.С.
Lor пишет:

цитата:

Подвижные собаки постоянно активно двигаются, активно реагируют на раздражители, успокаиваются только после того, как получат достаточную нагрузку.

Во-первых, ни в коем случае нельзя говорить-подвижные собаки!-мы говорим лишь о подвижности нервной системы! а использование такой терминологии может запутать понимание этого вопроса, особенно у людей, в этом неискушенных. Далее, собаки с подвижной н.с. (она почему и называется подвижной!, потому что легко происходят процессы переключения возбуждения-торможения!)Поэтому,например, данная фраза мне и не нравится:
Lor пишет:

цитата:

Подвижные собаки постоянно активно двигаются, активно реагируют на раздражители, успокаиваются только после того, как получат достаточную нагрузку

Далее
Lor пишет:

цитата:

Но даже после этого такие собаки быстро восстанавливаются

а про восстановление, это скорее из области силы нервной системы.
Это все стоит одной фразой в едином контексте, так что действительно, кто-то что-то немного перепутал, возможно переводчик.

 Отправлено: 12.02.09 17:22. Заголовок: Варвара:..можно южак..

Варвара:..можно южаков дрессировать или все-таки нет?..ходить по следу , как немец...и на аджилити будет уступать бордерам..."
Я считаю, что по этим дисциплинам, южаки не сильны. Хотя дрессировку никто и никогда не отменял( самостоятельно или на площадке-как вам удобно). И бывают исключения: южак С.Бялькиной(ее разведения) ходил по следу. У меня есть документальное подтверждение на касете. А на аджилити, с сукой я бы попробовала. Но , боюсь, по ходу преодоления препятствий, быстро, молча, зажует кого-нибудь из рядом стоящих зрителей, и побежит дальше. У меня у знакомой(дрессировщика) ВЕО отлично выступал на соревнованиях по аджилити, но в наморднике. Выводы делайте сами.

 Отправлено: 12.02.09 17:51. Заголовок: barsik пишет: Я счи..

barsik пишет:

цитата:

Я считаю, что по этим дисциплинам, южаки не сильны

Так я и не говорила, что сильны. Простоindrik написала, что если соба занимается аджилити, то это не южак, а болонка.
Кстати с предидущей своей чернышкой тоже выступала на всяких там днях города и праздниках в наморднике, т.к. боялась, что что-то ей не понравится и она
barsik пишет:

цитата:

молча, зажует кого-нибудь из рядом стоящих зрителей,

да и гулять по лесам приходилось в наморднике, хотя в толпе, на выставке вела себя нормально, а теперешняя ее правнучка добрейшее существо, гуляет без поводка, каждому кто остановился рядом пытается подсунуть голову для поглаживания, любит всех.
А вот ни на одних соревнованиях у нас в городе не учавствуют ВЕО, хотя у нас их довольно-таки много, вернее учавствует одна молодая сука.
Так что все собаки разные (даже в одной породе) и было бы желание...)))